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标题: 中国水产频道 究竟潜伏着多少位配方师？ 沾边的请举手！ [打印本页]
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-23 19:01
标题: 中国水产频道 究竟潜伏着多少位配方师？ 沾边的请举手！
本帖最后由 虾兵鱼将 于 2012-3-31 21:27 编辑

各位坛友 我们一起努力  把潜伏在群里的大牛们请出来！
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-23 19:02
还有哪位啊？  让俺们认识一下，以后方便交流！
作者: 江湖游虾    时间: 2012-3-23 21:50
我不是，我是路人乙的呵呵......
但是我知道至少有5个高手一直在关注中.......
作者: lucas    时间: 2012-3-26 07:58
希望与各位高手能有更多的交流
作者: chengdunykjxy    时间: 2012-3-26 11:09
有谁出来说说呀？
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-26 17:16
有谁出来说说呀？
chengdunykjxy 发表于 2012-3-26 11:09



    好像很多配方师都很低调哦  
作者: 水族馆妖精    时间: 2012-3-26 20:33
配方师是寂寞的~不是吗？
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-26 23:22
配方师是寂寞的~不是吗？
水族馆妖精 发表于 2012-3-26 20:33



    我的理解妖精算一个, 对不？

   哈哈 顺便问一下  妖精是不是都是女的呀？
作者: nbachen    时间: 2012-3-27 19:50
你们都是哪些集团的高手啊，交流交流，顺便提一个问题，你们觉得鱼料里面不使用棉粕会有多大影响？按照你们的经验
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-29 11:36
你们都是哪些集团的高手啊，交流交流，顺便提一个问题，你们觉得鱼料里面不使用棉粕会有多大影响？按照你 ...
nbachen 发表于 2012-3-27 19:50



    不使用棉粕就是成本高点
作者: xidong7312    时间: 2012-3-30 10:32
新手报到，多多指教
作者: xidong7312    时间: 2012-3-30 10:33
配方界新手 多多指教
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:05
本帖最后由 虾兵鱼将 于 2012-3-31 21:09 编辑

看来我要出手了 哈哈

从现在开始  在论坛里面发现了具有配方师潜质的坛友 我就把马甲晒出来  不知道会不会伤害到高人？

有点胡润富豪榜的意思哦  比如我在这里指出李嘉诚是华人第一富豪 ，。。是第二富豪，。。。

希望高手不要觉得是人身攻击就好！

另外，不一定我亮出来的就一定是配方师，只是一种揣测；

再者，作为一名配方师，也不是丢人的事情，

我自己感觉应该更多的是一种荣誉，

就像工程师、教授、研究员、百人计划、院士。。。。

只是一种岗位、职称或者荣誉，仅次而已。。。。


另外，我会把为什么认为是配方师的原因作为后缀
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:06
本帖最后由 虾兵鱼将 于 2012-3-31 21:34 编辑

李子沐：

依据：

大豆磷脂油加这么多，你有钱！干嘛不换点油。
其他的要看原料指标，没了没指标空谈配方，有何意义。

目前还是非常缺乏水产的基础数据，所以现在基本上还没有比较好的软件。
我虽然有不少软件，如Brill，还有是华中农一个老师软件，还有英惠尔软件，贴中讲的那个小软件我也有，还有不少畜禽的软件
但是都不是很实用，还是用Excel自己做个好用。符合自己公司的检测指标和原料。
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:10
寒流：

我做的一个配方，大家觉得怎么样，有那方面需要的改进的，提出来。最后也希望大家也把自己的配方拿出来共享一下！！对了，这是鲫鱼料的配方，31个蛋白。
豆粕           21
棉粕 6
菜粕 18
鱼粉 5
肉粉 3
蚕蛹粉 3
次粉 16
酵母 5
米糠 14
大豆磷脂 5
沸石粉 1
磷酸二氢钙 2.50
预混料 0.50
甜菜碱 0.10
合计 100.1%
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:12
本帖最后由 虾兵鱼将 于 2012-3-31 21:16 编辑

sdhuang：

要根据你的养殖模式和养殖计划来确定配方，如果鲫鱼放养密度高、追求大规格，蛋白氨基酸要高些，反之没有必要那么好。
磷脂油添加量过大，可以换成豆油，磷脂油，猪油2:1:1添加，另外添加0.15%胆碱。
请教有0.5%的预混料吗？那个公司的 啊

我们是一家小型饲料厂，用了几个厂家的预混料，包括几个大公司的，没有什么差别。预混料其实就是维生素和矿物质，没有那么神奇。预混料之外的服务是不一样的，所以在市场上反映效果不同。，
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:13
canxuan ：

成本有点高，如果是饲料厂的话老板可能不会接受，自己用的话配方很好，可以再加0.2个食盐和0.2个胆碱，预混料加0.5有点不太理解，是自己做的预混料吗？
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:14
本帖最后由 虾兵鱼将 于 2012-4-1 01:39 编辑

养鱼专业户 ：

成本显然高了！总磷显得有点高，而油脂不足，可以添加植物油脂，降低蛋白含量。

关于原料：一是技术进步带动科技含量的提升，使用非常规原料是一种明智的选择，尤其是当地某种原料来源稳定，质量可靠的时候；二是任何原料都有掺假的可能，尤其是当价格远远高于其价值的时候，马克思的“血淋淋的资本”就决定了其必然性。
关于配方：一是水产饲料的评价体系还不够完善，可消化蛋白、鱼消化能在不同种类之间差距较大，使用这些指标的可行度和可加性如何？没有人可以保证；二是区域性水产品的养殖差距显著存在，可以单单用几个指标来决定配方的营养水平吗?应该不能。
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:17
jarlp ：

应该没没预混料厂家说的那么神奇，预混料在整个配方中的作用能达到10%都算是不错的了，明显夸大其词，请勿相信，现在做预混料的厂家的配比相差不是很大，几乎没什么太多的秘密可言，反倒是大原料的作用比较明显，能蛋比，氨基酸的平衡才是最主要的。
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:18
本帖最后由 虾兵鱼将 于 2012-3-31 21:32 编辑

寂寞黑手：

楼主说的很对，不打破对鱼粉的依赖中国的水产饲料始终要受制于人。水产饲料是鱼粉消耗的大头，现在国内的鱼粉一是产量远远不能满足国内鱼粉需求，二是鱼粉质量跟不上。所以每年都要从海外进口大量的鱼粉，但是，说白了用别人的东西，主动权毕竟掌握在别人的手里，别人说涨价就涨价，对中国的水产饲料行业的牵制太厉害，因此寻求新原料蛋白源就显得特别重要，这是一个老问题，也是一个至今也没得到很好解决的一个大问题。
鱼粉之所以好，为什么？就是因为其氨基酸平衡性好，适口性好，不存在抗营养因子的问题。想要用一种原料来完成对鱼粉的替代显然不可能，因为每种原料的氨基酸组成不同，相对于鱼粉来说，有的缺少这一种氨基酸有的缺少另一种，因此，在选择代替鱼粉的原料时，应该选那些氨基酸可以互补的原料进行搭配使用。至于抗营养因子，想要全部出去不太容易，可以根据不同抗营养因子的特性来进行解决。
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:20
zjuwzq ：

预混料企业竞争的技术支持，小的饲料企业起步时对配方、品控等各方面的把握都不到位，利用预混料公司的技术支持是一个比较快捷的入行的方式。
不过个人认为如果自己的技术能力够，宁可找人代工也没必要买商品预混料。
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:20
本帖最后由 虾兵鱼将 于 2012-3-31 23:04 编辑

freebobby ：

预混料里不光有多维和多矿，还包括其他一些功能性的添加剂的

水产多维和多矿的研究目前还处于起步阶段，大公司的产品大都是经过自己试验验证得来的，所以应该可以放心使用

还是有很多东西可以替代鱼粉的，关键看性价比，你不可能拿一个比鱼粉贵的原料去替代鱼粉吧，所以，鱼粉替代的关键主要在于对水产品生长的影响，饵料系数，抗病，增重等方面，另外，根据个人经验混合替代比单一替代效果要好

饲料上浮主要原因有如下几个方面：1）水体表层的溶氧，夏季水体表面溶氧是饱和的，水体表面张力较大；2）饲料的比重或者密度不够，面粉用量过大；3）饲料水分低；4）饲料颗粒均匀度差，长度偏短；5）水体过肥；6）加工工艺方面的影响；7）配方的结构；暂时想到的就这么多了

高盐度的情况下，白虾对蛋白质的需求要低于低盐度或者淡水养殖
盐度低，对虾需要进行渗透压的调节，所以会消耗部分营养和能量，因此对蛋白质和脂肪的需求会较高盐度的水体高
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:29
yuwenjie0395 ：

假如1.0系数盈利比不上1.2，老百姓还是愿意接受差点饲料，或是延长养殖周期，同样能达到效果。
所以替代鱼粉，不仅仅是技术问题，还涉及原料行情。鱼粉价格合理，配方就可以使用；鱼粉价格高涨，性价比不合适，就需要用其它原料替代。
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:30
寂寞黑手：

楼主说的很对，不打破对鱼粉的依赖中国的水产饲料始终要受制于人。水产饲料是鱼粉消耗的大头，现在国内的鱼粉一是产量远远不能满足国内鱼粉需求，二是鱼粉质量跟不上。所以每年都要从海外进口大量的鱼粉，但是，说白了用别人的东西，主动权毕竟掌握在别人的手里，别人说涨价就涨价，对中国的水产饲料行业的牵制太厉害，因此寻求新原料蛋白源就显得特别重要，这是一个老问题，也是一个至今也没得到很好解决的一个大问题。
鱼粉之所以好，为什么？就是因为其氨基酸平衡性好，适口性好，不存在抗营养因子的问题。想要用一种原料来完成对鱼粉的替代显然不可能，因为每种原料的氨基酸组成不同，相对于鱼粉来说，有的缺少这一种氨基酸有的缺少另一种，因此，在选择代替鱼粉的原料时，应该选那些氨基酸可以互补的原料进行搭配使用。至于抗营养因子，想要全部出去不太容易，可以根据不同抗营养因子的特性来进行解决。
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:34
ronggnor ：

我自己做的excel但是数据库有限还有缺乏监测
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:35
本帖最后由 虾兵鱼将 于 2012-3-31 23:04 编辑

chenwendian ：

我用的也是EXCEL，数据及时录入，很好用！

这个和半咸水养鱼的道理是相同的！
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:35
fengshun ：

软件只是工具，买一个低价的就可以。数据库、营养标准要自己建。经验在于积累。
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-3-31 21:38
xwp333 ：

对于解决浮料现象，我的意见是：1、提高混合均匀度，防止干湿不均；2、延长调制时间，提高熟化度；3、提高粉碎细度，增强饲料的紧密度；4、多使用粘性较强的原料。
作者: 小小御医    时间: 2012-3-31 22:13
水产频道  目前感觉大部分人都很努力，都想通过这个频道学习知识，尤其是一些实用的知识！摆在我们面前的难题有以下几个：1.学术型的老师有，但是转化到生产实际上来，就解释得莫林两可了2.生产实际上的牛逼人物，很少，几乎就那么1~2个，解释得很清楚，理论佐证似乎值得怀疑3.这里边很多学习的朋友，大家交流来，交流去，这样会不会造成一些误导呢？这让我很担心！4.灌水帖与贴量的矛盾，没贴就没人气；有了灌水帖，质量又提不上去，真实纠结！

要是频道里边能有几个牛逼人物就好了！专家与生产一线的实践家真实的辩论赛，不准带有任何歧视和攻击性，而以求真知的原则，参与辩论！
作者: 小小御医    时间: 2012-3-31 22:26
你们都是哪些集团的高手啊，交流交流，顺便提一个问题，你们觉得鱼料里面不使用棉粕会有多大影响？按照你 ...
nbachen 发表于 2012-3-27 19:50



    小弟不是高手！
    观点：从经济成本角度看，鱼料里边不适用棉粕，确实会提高成本；从营销角度看，鱼料里边不适用棉粕，影响不大，反而更好，因为棉粕里边有些歌抗营养因子，添加超过20%就太多了！
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-4-1 00:22
小弟不是高手！
    观点：从经济成本角度看，鱼料里边不适用棉粕，确实会提高成本；从营销角度 ...
小小御医 发表于 2012-3-31 22:26



    原来御医不仅可以医病，还是营养师哦 哈哈 谢谢捧场！
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-4-1 01:37
fishery

1:水产动物品种多，各种水产动物对各种原料的可消化能、可消化蛋白缺乏，除了必需氨基酸只考虑lys、met、arg外，我觉得粗脂肪是一个比较重要的营养因子，现在不是专家建议做高脂肪饲料吗？
  2：国产鱼粉、玉米蛋白粉、发酵饲料、虾壳粉、鱿鱼内脏粉，这些都是好原料，如：中国的国产鱼粉质量好的，组胺能做到50以下，盐基氮50以下，进口红鱼粉能做到这个水平吗，其实，国产鱼粉在大多数时候，性价比比进口鱼粉高，一般情况下，国产鱼粉比进口鱼粉低1000元以上，你去评估一下，有没有优势
但是，我觉得，草食性鱼类、杂食性鱼类、肉食性鱼类做配方时，进口、国产鱼粉如何使用，倒是一门很大的学问，其它几种原料也是的，因为，他们除了本身有营养外，还有特殊的营养用途
   我觉得一个技术人员，你要会认识原料的真实性 ，原料的用途，这样才能，用最少的原料成本产生最大的经济效益
3：添加剂确实有很多是忽悠人的东西，这是水产饲料的现状，将来利润低了，很多添加剂是不会存在的
4：游离氨基酸的使用效果，比较复杂，建议自去摸索，没有必要定义为不要加游离氨基酸
5：磷酸二氢钙如何才算够了，每一种鱼类与鱼类的不同阶段，大多数是有区别的，建议自己去摸索
6：非常规原料限量使用，建议还是自己去摸索，椰子粕是用12%在草鱼饲料中，效果是相当不错的
7：草鱼饲料，菜粕使用40%以上，效果也是很好的
8：小厂如果品控技术成熟的话，营养配方师水平高的话，使用非常规原料才有优势
9：虾饲料配方，诱食性很好控制的，原料新鲜就可以了，原料新鲜，营养成分也就好了
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-4-1 01:45
yuwenjie0395

关于国产鱼粉，现在中国海洋的鱼资源已濒临枯竭，捕捞量供人吃都紧张，那有更多的鱼资源去做鱼粉？！

  网易《发现者》有一期《中国近海无鱼可捕》写的很深入，很客观。http://discovery.163.com/special/fishindustry/

   至于组胺50以内，盐基氮50以内的国产鱼粉，我几年都没有见到了；这种级别的鱼粉，美国阿拉斯加工船白鱼粉能找到，并能持续、稳定的供应。

  至于添加剂：成熟的营养性添加剂可以使用， 还在推广阶段的功能性添加剂，建议大家不要去做“小白鼠”
作者: 江湖游虾    时间: 2012-4-14 22:22
支持一下！虾兵鱼将很努力啊！
御医说的有道理，不过配方师，尤其是大集团的配方师甚至技术总监都是很忙的，他们可不会像我等这么清闲啊呵呵，如果想见还是请水产频道出面请请吧.......
上次粤海和通威都有高人来了，今年不知能不能请到恒兴和海大的高手呢？
个人推荐海大的钱雪桥和杨勇博士来露露面......
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-4-15 12:05
支持一下！虾兵鱼将很努力啊！
御医说的有道理，不过配方师，尤其是大集团的配方师甚至技术总监都是很忙的 ...
江湖游虾 发表于 2012-4-14 22:22



    江湖游侠 果然是高人  认识二位博士吗
作者: 虾兵鱼将    时间: 2012-4-17 18:13
江湖游侠 果然是高人  认识二位博士吗
虾兵鱼将 发表于 2012-4-15 12:05



    哦 好荣幸 我和他们都吹过牛呢
作者: 水滴石穿    时间: 2012-5-11 16:21
楼主确实找出不少来，还有理有据的，不错嘛，内行人就是容易别内行人发掘{:soso_e179:}
作者: fishery    时间: 2012-7-29 14:41
虾兵鱼将 发表于 2012-4-1 01:37
fishery

1:水产动物品种多，各种水产动物对各种原料的可消化能、可消化蛋白缺乏，除了必需氨基酸只考虑 ...

我几年前唠叨的几句话   还被引用了  呵呵

水产饲料技术这个行业水深哦  越到后面  未知越多
作者: 菜鸟配方师    时间: 2012-9-23 21:24
配方师都是有点呆的吧？需要多些市场思维和经验，否则只能使纸上谈兵。
作者: 铁骑力士水产    时间: 2012-9-24 12:22
配方还是比较复杂的。棉粕可以增加一些，鲫鱼对棉粕的消化利用是非常好的，豆粕量降些。。。。
作者: 水产预混料    时间: 2012-10-25 10:07
这个方案    原料质量的稳定性不是小厂能控制的哈

作者: 蒂芙尼的早餐    时间: 2012-12-29 14:22
{:soso_e104:}
作者: 痞子英雄    时间: 2019-1-14 13:28
水产配方还有很多的潜力可挖掘，时间出真知



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