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标题: 一个吃货对虾的遐想（瞎想) [打印本页]

作者: 蓝藻毒 时间: 2012-4-8 18:23
标题: 一个吃货对虾的遐想（瞎想)
本帖最后由蓝藻毒于 2012-4-9 16:36 编辑

看官基本可以忽略本贴，本帖不是技术贴，基本是水贴了。呵呵
   国家虾农的水体检测弧菌报告内容。。。“前天（3月31日）檢測了水體弧菌既然達到20000多个/毫升水，
而他們（说明书上）說：一個月控制在1000個/毫升以內，一個月之後控制在6000個/毫升以內，如高於以上數據即為危險指標。
首先说明：事先是先排了40公分水，然後用二氧化氯泡騰片（250克/畝，氯含量8%）消毒後再去檢測的數據，非常确定所检测弧菌就是副溶血弧菌。
疑问：难道是我买的二氧化氯泡騰片是假药，还是二氧化氯泡騰片对弧菌消毒效果不明显？看到检测结果，我真是傻了，20000多个/毫升水，这是什麼概念？是說明書安全值內的3-4倍，但蝦居然沒事，不解！
對蝦方面：蝦現在健康的很，（肝胰髒每條同是一種顏色•外觀也清晰相當漂亮），沒有短鬚
紅須
紅腳
紅尾現狀，活力也很好，而且每天都可以去加料。經常有權威機構多次的檢測和多次對比，確定弧菌含量是這麼多，（塘底20000-25000多个/毫升）（水面8000-10000多个/毫升），
這個結果跟平時磚家們或者廠家說的：（一個月控制在1000個/毫升以內，一個月之後控制在6000個/毫升以內，如高於以上數據即為危險指標），完全不一致。”

，一.国家虾农的养殖水可以是肯定的一般标准，1水色 2 ，藻相和3.饲料  4氧气含量。（我这里说的一般标准，是和其他一般养殖或者现在书上定义的一般现咱应用标准，对于那些的水色很差，藻类老化或者藻类死亡，水粘稠，  饲料用的低价的或者质量不稳定度  ，氧气不足的  不在以下遐想范围。
   首先我们看 “国家虾农” 水的特点就是氨氮和亚硝酸盐超标了，并且检测弧菌超标  ，但虾目前属于一般标准定义的正常。
虾从幼体到成长为大虾，经历的幼-壮 -衰  。这是虾一生长过程。如果虾的养成功或者出售哪天用X表示天数。发病或者虾衰老得病死用 X+N 天表示。我所想的是虾养殖成功X 天，  水的的环境变化过程是怎么样？也就是什么一直在变，什么是一直不变的？（变化也是一种不变的性质）显然国家的虾农的水指标已经超出了，一般养殖书籍定义的标准。
1 ，如上案例标准氨氮和亚硝酸同时存在代表是什么意义呢。而且指标有点大的。
2 有人水调的好的氨氮和亚硝酸盐指标比较低，基本可以忽略不计，这是养成的X天的，这是高位的，
我们是不是可以把以上2点看做水环境指标变化的相对2个极端呢？第2点中指标，氨氮和亚硝酸指标忽略不计算，或者有的人根本就检测不出来的。但水体里氨氮和亚硝酸这个水体反应过程就消失了吗？当然有人会说第 3 种情况，没有氨氮，但有亚硝酸并且指标高，但有偷死，这也养成了x天。综合以上3中情况中水质环境变化的是什么呢？指标变化的大小，？还是有指标变化随即而生的  藻类变化，融氧变化这些都是连锁反应的。那么不变的什么呢？是这个水体循环（氨氮--亚硝酸--硝酸盐--藻类繁殖提供氧气参反应循环着，这个循环过程在养殖整个养殖过程早期--中期--后期，循环也是变化的，由弱--壮--衰《或者理解为早期的“相对平衡”--“平衡”--“失衡”。》硝酸盐缺氧反应--亚硝酸，以上案例虾缺氧死了吗？亚硝酸--硝酸盐这个转化过程比较慢的这个大家都知道的，缺氧情况硝酸盐--亚硝酸这个反应过程很快，  但这氨氮和亚硝酸同时存在，这个过程中“亚硝酸”是由“氨氮”转化来多的？还是有“硝酸盐”缺氧转化的多呢，你要说了，硝酸盐--亚硝酸这个过程是可以互换的，这其中要两点1缺氧2亚硝酸转化为硝酸盐这个过程很慢的，有个致命的短板存在的哦。是不是有点矛盾的？或者你直接说没有硝酸盐的存在的，那我就好理解了

（那可能吗）还是我应该理解为  （氨氮 --氧气反应）--硝酸盐--(硝酸盐--亚硝酸--氧气反应）  就想一个蝴蝶的两个翅膀一样，要有某种相对的平衡。来维持这一相对稳定的状态才可以养殖出x天的虾  ？

   二。以上的水体循环，我不定义它是正常或者说这合理的，但这个病态的环境养出了X天的虾。呵呵。或者在X+N天，这虾就崩溃了，就生病了，那个我们看不到，我就不去想它了？

   1 。土塘也存在着氨氮  和亚硝酸  同时存在，养成X天。
2 氨氮和亚硝酸忽略不计  也养成了

   3 .或者是亚硝酸比值比较大。氨氮基本无也养成了x天。 4、我不会养虾的。所以不知道有没有。只有氨氮但，没有亚硝酸（或者比值）很小但也养成了X天，虾。这有何意义呢？

   三。  以上的循环不管是正常的还是病态的。或者是两者都有，但检测弧菌超标了。  按一般的标准，这有害细菌那么多。你光讲要维持水体的循环有什么用的？这虾现在没有病倒，或者按一般标准这虾应该病倒了。  但有的检测弧菌少，在安全范围（教课书定义的范围）  但虾病倒了。这有点矛盾的。？不知道弧菌检测的少的，那个氨氮和亚硝酸怎么样的？。

      1弧菌按一般理解是致病菌，但为什么又以上情况的矛盾现象存在？那就是不管我们检测弧菌的多少？他在水体里那么多细菌中又占到多少比例，或者相对占优劣势呢？因为水体里不可能只有那么点细菌的，就像弧菌只是一碗水里舀出一汤勺的弧菌，那么剩下菌是什么，剩下的在有氨氮和亚硝酸下的状态的什么？相对的弧菌的比值在剩下的细菌。占的优势还是劣势？
还是检测弧菌在安全范围那些生病的虾，循环断了，中间填补空白的部分没了？才生病的？所以导致很少的弧菌引发疾病了？中间填补空白部分是什么呢？、《氮细菌？？  还是这个空白变弱了。处于劣势给弧菌占优势？》

四，就算弧菌很多，但道理来说虾生产这么多有弧菌中，吃也在，喝也在等等。那么虾的身体里的弧菌应该超标了。应该是爆发值了

应该生病了，但目前还没有。那么虾抵御着有害菌的免疫力是什么？或者说生物屏障是什么呢?  按实物的相对性和两面性。这防御屏障是应该肯定存在的，那虾身上的生物屏障是什么呢。这个生物屏障为什么没有被弧菌攻破？我说不清楚的因为我不会养虾呵呵抱歉了
我引用一段文字吧。《

以上都是假设，有的有说，虾饲料不好引起的肠炎，虾的抗物质不够，脱壳不遂，虾缺氧浮头死了，，藻类死了等等一些原因虾死了，，和我辩论

这些硬伤技术面的我的就不懂了。抱歉了。

作者: 蓝藻毒 时间: 2012-4-8 18:24
引文部分超字数了删了一部分的，如果看的多呢我在补发了

作者: 蓝藻毒 时间: 2012-4-8 19:05
国家虾农我看为了符合一般大众技术标准， “求你还是把虾捞出来挨个放血吧"

作者: 匪兵从良 时间: 2012-4-8 22:30
我静悄悄的来了，正如我静悄悄去了...

作者: 万顷沙聪仔 时间: 2012-4-8 22:37
想表达什么？

作者: 田力 时间: 2012-4-8 22:44
本帖最后由田力于 2012-4-8 22:47 编辑

看得很困难理解得也困难虽有1234，只怪俺愚昧

坐等高人对决释疑

作者: simmel 时间: 2012-4-9 00:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 蓝藻毒 时间: 2012-4-9 16:32
楼上的你说对了呵呵我也不知道我在说什么了。引文部分我删掉了，因为超出字节了。

作者: 蓝藻毒 时间: 2012-4-13 19:35
涂鸦赚点积分

未命名8888.jpg (69.63 KB, 下载次数: 246)

未命名8888.jpg

作者: 巧克力娃娃 时间: 2012-4-19 17:43
虽然不知道表达的是什么，还是

作者: jiandanmei 时间: 2012-5-9 14:11
写的很好过了学习学习

作者: 蓝藻毒 时间: 2012-5-15 11:56
楼上看懂了？我自己都没看懂呵呵

作者: 蔓延 时间: 2012-5-16 21:49
表示看不懂

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作者: oscar 时间: 2012-5-17 22:03
不太看得懂...

作者: 蔓延 时间: 2012-5-31 22:47
看得懂的解说一下吧

来自:中国水产频道 | 网聚全球水产华人 iPhone客户端

作者: 蓝藻毒 时间: 2012-6-10 16:37
引文部分

微生态在消化系统疾病中的临床应用

微生态制剂（microecological preparation）或称为微生态调节剂（microecological modulator）是指利用正常的、非致病性微生物或促进其生长的物质制成的制剂，微生态制剂以活菌为主体，也包括死菌菌体及其组分和代谢产物，供口服或经由其他黏膜途径投入黏膜表面，能改善微生态的平衡，或刺激特异性和非特异性免疫机制。微生态制剂包括3类：（1）益生菌（probiotics）：能改善宿主肠道微生态平衡且含生理性活菌的微生物制剂，以及死菌菌体及其组分和代谢产物；（2）益生元（prebiotics）：能选择性刺激或促进一种或几种生理性细菌在宿主结肠黏膜定植、生长或水利化的物质；（3）合生元（synbiotics）：是益生剂与益生元的组合制剂，可发挥两者的协同作用，大大提高调节微生态的功效。

近20年来，随着微生态学研究的迅速发展，微生态制剂已广泛应用于临床，对维持或调整人体微生态平衡、治疗微生态失调相关性疾病（尤其是消化系统疾病）、增进健康起了很大的作用。本文就其消化系统疾病方面的临床应用现状作一综述。

1 微生态平衡与微生态平衡失调

人一出生就与外界微生物接触，并很快在体内、体表形成了正常的微生物群。这些微生物为人类生命存在不可侵害的组成部分。人类从出生到死亡，一直与其体内、体表的正常微生物保持着微生态平衡。微生态平衡是在长期历史进化过程中形成的正常微生物群与宿主在不同发育阶段的生理性组合，是细胞水平或分子水平上的平衡。一些疾病的发生在人体正常微生物群结构的改变和宿主的生理之间以及正常微生物群结构的改变和宿主的生理功能的改变密切相关。微生态失调是指正常微生物之间以及正常微生物与其宿主之间的微生态平衡由生理性组合转变为病理性组合的状态。这个平衡包括微生物与宿主两个方面，而不单是细菌的平衡。微生态失调是正常菌群与宿主两方面的失调，而菌群失调是指正常菌群的失调。微生态失调包括菌群种类比例失调和定位转移（易位）两大类。菌群失调即菌群比例失调，是指肠道原生菌中微生物群落或种群发生定性或定量的改变，细菌总数减少，表现为优势种群数量减少或明显减少，出现杆菌与球菌种群比例明显改变或倒置。

1.1 菌群失调

菌群失调分为3度

1.1.1 I度失调临床上无不适或仅有轻微排便异常，常见于抗生素或化学疗法之后，若停药可以自然恢复，属可逆性改变。

1.1.2 II度失调在诱因消除后，仍保留原失调状态，菌群生理性波动转变为病理性波动。见于慢性肠炎、慢性肾盂肾炎、慢性咽炎、慢性口腔炎等。

1.1.3 III度失调又称菌群交替或二重感染，肠道原籍菌大部分被抑制，只有少数菌种占绝对优势，过度繁殖，如葡萄球菌、难辨梭状芽孢杆菌、绿脓杆菌、变形杆菌、白色念珠菌等。临床上常见于抗生素使用不当，如使用时间过长、经常使用广谱抗生素；久用或滥用皮质类固醇激素；肿瘤化疗或放疗；使用免疫抑制剂；严重创作等引起的应激状态等；重症肝炎、糖尿病、恶性肿瘤以及存在免疫功能低下的疾病。应用抗生素的过程中，大量具有定植抗力的原籍菌被抑杀，耐药的难辨梭芽孢杆菌趁机定植于肠黏膜，其毒素可引起伪膜性肠炎。

1.2 定位转移

定位转移亦称易位，定位转移分为横向转移和纵向转移。横向转移是由原定位向周围转移，如下消化道菌向上消化道转移，结肠菌向小肠转移，引起小肠污染综合征（small bowel contamination syndrome）；下泌尿道菌向肾盂转移，阴道菌向子宫卵巢转移。纵向转移是指细菌由原位向肠黏膜深层乃至全身转移。纵向转移常先有菌群失调，病原微生物致肠黏膜充血、水肿与炎症，细菌经淋巴、血行向淋巴结、肝脾、腹膜及全身转移。

定位转移的原因是菌群比例有重大变化，出现优势繁殖而扩散；或是由于疾病、手术、应用免疫抑制剂、放疗等导致宿主免疫功能低下、抵抗力降低，使原籍菌结构失衡。

微生态制剂治疗方法基本点是从生理学观点出发，调整正常微生物群的结构，扶持正常菌群，抑制致病菌或条件致病菌，纠正微生态失调，促进微生态平衡来防治疾病。

2 腹泻

感染性腹泻本质上就存在着菌群失调，肠道致病微生物占优势引起疾病。感染性腹泻可分为炎症性和非炎症性两大类。感染性腹泻主要致病微生物的志贺菌、沙门菌、弯曲菌、肠出血性大肠杆菌、难辨梭状芽孢杆菌和溶组织阿米巴等，通常感染结肠，侵入黏膜致充血水肿、炎症性渗出，表现为多次小便排便，肉眼可见黏液血便，可有发热等中毒症状，一般不发生脱水，粪便常规检查白细胞阳性。非炎症性腹泻通常表现为大量的水泻，粪便白细胞阴性，病原微生物主要为病毒（轮状病毒、诺瓦克病毒）、霍乱弧菌、产毒素性大肠杆菌、引起食物中毒的葡萄球菌以及蓝氏贾第鞭毛虫等，这些病原体易感染小肠，它们大多仅仅黏附在小肠内壁，并不侵入上皮，但刺激肠黏膜分泌，导致明显脱水。在迁延性、慢性感染性腹泻中，可能在大便中找不到致病菌或只见很少的致病菌如志贺菌，但肠道出现双歧杆菌、乳杆菌等原籍菌减少，而肠杆菌、肠球菌增加，所以虽然致病菌消失了或减少了，腹泻却仍持续一段时间，这实际上是肠道微生态失调的调整过程。

微生态制剂对微生态平衡失调相关性疾病具有良好的治疗作用。微生态制剂是通过补充或促进有益菌的繁殖，重建正常菌群，阻止致病菌的定植来纠正微生态失调。既能拮抗致病微生物起“生物杀手”作用，又具有增强宿主防御机制起“生物屏障”作用。益生菌可定植于肠黏膜上皮细胞之间，形成生物膜样结构，阻碍外袭菌的占位和繁殖。双歧杆菌等益生菌通过其产生的脂磷壁酸（lpioteichoic acid）与肠黏膜上皮细胞相互作用，紧密结合，与其他厌氧菌一起共同占据肠黏膜表面，形成生物屏障。生理性活菌微生态制剂通过竞争性抑制，与致病性微生物争夺在肠道黏膜的黏附位点，从而占位、参与肠生物屏障的，竞争或排斥过路菌和外袭菌的定植。伯拉德酵母菌（saccharomyces boulardil）可抑制引起伪膜性肠炎的难辨梭状芽孢杆菌所产生的毒素与肠受体的结合，从而具有保护作用。霍乱弧菌、志贺菌等能产生毒素，活化肠上皮的腺苷环化酶并刺激cAMP的产生，引起严重的分泌性水样便腹泻，而伯拉德酵母菌的产物或与宿主肠上皮细胞受体发生作用，可下调霍乱弧菌等致病菌的毒素活化腺苷环化酶cAMP，抑制不和电解质的分泌与丢失。病毒抑制肠道膜双糖酶的活力，从而不能分解和吸收摄入的含双糖类物质，后者在肠腔形成高渗性物质而致水样便腹泻，微生态制剂可补充或激活肠黏膜双糖酶的活性，防治病毒性腹泻。

微生态制剂具有产生有机酸（如乙酸、丙酸、乳酸）、细菌素、过氧化氢等活性物质的作用，可抑制或杀死致病菌。双歧杆菌、乳杆菌、粪肠球菌等生理性细菌可产生短链脂肪酸，使肠道pH下降，拮抗伤寒杆菌、痢疾杆菌、绿脓杆菌和产气荚膜杆菌等致病菌。干酪乳杆菌GG、植物乳杆菌、枯草芽孢杆菌和肠球菌可产生苯甲酸、甲基乙内酰脲、环丝素等，可抗革兰氏阳性和革兰氏阴性致病菌。枯草杆菌能产生活性肽类物质、枯草杆菌素、芽孢杆菌素和芽孢菌素，具有抗致病微生物作用，干酪乳杆菌可产生嗜酸菌素、乳酸菌素等，对沙门菌、志贺菌、警戒球菌、假单孢菌等有抑菌作用。双歧杆菌等可使肠道内结合型胆汁酸分解为游离型胆汁酸，后者有很强的抑制腐生菌的作用。这些实际上是在肠道黏膜起“化学屏障”的作用。

微生态制剂中的活菌可促进人体的B细胞产生抗体，活菌本身也可作为非特异性免疫调节因子激活免疫细胞，促进免疫系统的发育、成熟，如实验研究表明，双歧杆菌、乳杆菌等复合微生态制剂可使血中CD56+淋巴细胞、NK细胞、CD4+细胞、CD25+细胞比例和活性增高，能刺激巨噬细胞产生H2O2、NO、IL-6、TNF－α等，有利于杀灭致病微生物，提高特异性抗体IgA产生。

腹泻的发生率很高，我国成人平均每年每人发生0.7次腹泻，儿童2.5-3.5次。1993年中国腹泻病诊断治疗方案研讨会已明确指出，仅30%腹泻的病因为侵袭性感染，需要抗生素治疗。但临床上因腹泻滥用抗生素的现象不少，不但无的放矢，而且抑制正常菌群，加重菌群失调。

2.1 急性腹泻

急性腹泻一般诊治原则如下：

2.1.1 详尽采集病史和认真查体，积极确定病因、病原。粪便中有白细胞提示炎症性疾病，但就注意，缺血性肠病、炎性肠病或放射性肠病亦可导致粪便白细胞阳性，大多数实验室粪便培养公能检出沙门菌、志贺菌和弯曲菌，若怀疑霍乱弧菌、大肠杆菌O157：H7、耶尔森菌、难辨梭状芽孢杆菌感染，应进行特殊培养。难辨梭状芽孢杆菌细胞毒素检测是该菌感染的首选检查方法，若疑诊病毒感染，可采用酶联免疫吸附法检测轮状病毒、诺瓦克病毒。对患者菌群亦应进行分析。

2.1.2 积极处理严重并发症，纠正脱水、休克，预防继续通过胃肠道丢失液体和补充电解质是重要措施，可通过口服补液，必要时静脉补液。

2.1.3 加强支持治疗，信用易于消化的食物，要有新鲜蔬菜、充足的维生素。对腐败性腹泻，可采用高碳水化合物、低蛋白饮食，同时口服产乳酸菌的微生态制剂；对发酵性腹泻应进高蛋白、低碳水化合物饮食。

2.1.4 合理应用抗生素抗生素治疗对大多数急性感染性腹泻患者无益。急性水样便患者（约占70%）多为病毒或产毒素细菌感染，一般不用抗生素，只要进行液体疗法，患者多可自愈。对特异性抗生素治疗受益的成人病例为志贺菌、沙门菌、弯曲菌、产气单细胞感染及溶组织阿米马和贾第鞭毛虫感染等。对重症患者选用抗生素治疗，若用药48-72h病情无好转，可考虑更换另一种抗生素。

作者: 蓝藻毒 时间: 2012-6-10 16:50
                  我想说的  其实就是1  水的循环要建立或者动起来
                                    2  虾的防御系统是什么。生物屏障是什么？
                                    内脏器官的防御屏障是什么？引文可能有点
                                    借鉴左右吧。
   实则虚之，虚则实之，空则有之，无则有之。不如守中。（我觉得这句话理解水的循环蛮好的。不知道大家认为怎么样的？也许我说的也不对吧。
毕竟自己水平有限）

作者: cdnawbioeul 时间: 2012-7-24 17:01
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作者: 建凡 时间: 2013-5-18 13:53
这都是什么东东。

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