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标题: 何为一代苗，何为二代苗，何为土炮 [打印本页]
作者: 向翀    时间: 2012-10-15 20:27
标题: 何为一代苗，何为二代苗，何为土炮
本帖最后由 向翀 于 2012-10-15 22:38 编辑

我想很多朋友，也许也自知尚少吧，我也给大家做一个简单的介绍吧

1，所谓一代苗
就是指从国外几家种虾公司进口的亲虾所产幼体培育出来的子代虾苗。
2，二代苗
一般指用一代苗繁育的二代亲虾所产幼体培育出来的子代虾苗。
3，土炮
泛指N代（也包括养殖塘抓来的大虾）作为亲虾所产幼体培育出来的子代虾苗。

其实所谓的一代，在美国早就已经几十代啦，这个关系到亲虾家系的保种，选育，有的家系成长速度快，有的家系抗病能力强，种虾公司的工作就是通过基因的标定、筛选，生产出我们大家所知道的进口一代亲虾。
通常这类亲虾离境前都会由美国官方机构检测病毒，合格后会颁发健康证明书，这就是我们得到的SPF健康无病毒种虾。

南美白对虾SPF的亲虾源头，最早基本都来自美国OI实验室，包括我们所知SIS，科那湾，正大，关岛大学，还有原来的高健康等等，种源几乎都来自OI，后来各家又发展了自己的家系。

二代亲虾，来源现在不好说，有跟土炮的方式差不多，有一些是室内人工养殖的，但是大家不知道有没发现这个现象：基本上现在没有人会去谈论二代是否携带病毒的问题，基本上大家都在回避这个问题。
？？？？为什么？，我想这个也许是经营的问题，是否能真正做到SPF无特定病毒的亲虾，过分宣传二代虾苗是否无病毒会冲击自己一代的市场，这些都是问题。
土炮基本上都有病毒，这个绝不是危言耸听，国内沿海的野生虾类，甲壳类，大部分绕足类都会携带和传播虾类的病毒（大部分土炮都会携带IHHNV病毒）我会另外开篇介绍相关病毒方面的文章。
土炮长不大、长得慢，已经成为共识，因为它是土炮，所以它长得慢。
其实这不对，因为大部分的土炮，都有感染IHHNV病毒，这种病毒的特性就是让虾畸形，成长缓慢。
作者: 向翀    时间: 2012-10-15 20:29
本帖最后由 向翀 于 2012-10-15 20:36 编辑

其实不管一代、二代、土炮只是我们国内的叫法，真正的说法应该分为优质、非优质的虾苗。

也许有的朋友会说，为什有的进口一代苗养殖的过程中感染了病毒，甚至还不如土炮，土炮至少还有一点能存活下来，一代基本上颗粒无收。

大家记住两句话“病毒感染，无药可治”“养虾，防重于治”

不单是虾病无药可治，现在很多病毒的疾病基本上都是无药可治。
作者: 向翀    时间: 2012-10-15 20:37
本帖最后由 向翀 于 2012-10-15 20:41 编辑

真正杀死病毒的是生物体内的免疫系统！

知道很多人类，畜禽（有脊椎动物）都有一些疫苗吧，疫苗其实就是经过灭活或者弱化后的病毒，注射到生物体内，让体内的免疫系统记住这个“坏东西”，以后一旦这种病毒进入体内，讨论的免疫系统就会群起而攻之，消灭病毒。

都是很遗憾，虾类没有这种免疫系统，如果虾类感染了病毒，无药可治！！
作者: kanhai    时间: 2012-10-15 20:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 向翀    时间: 2012-10-15 20:59
本帖最后由 向翀 于 2012-10-15 21:09 编辑

虾农的困惑，也许就在于:我花了这么高的代价，买到的是不是真正优质的虾苗。

对于这个问题，其实有难度。

首先，国家对于水产养殖并没有相关规范与措施，水产相关从业人员相对素质不高。
就算有相关的检测设备，大部分人也不会使用，或者觉得检测费用过于高昂

介绍一下国外的一些见闻吧。
印尼、马来西亚及泰国这些国家都有专门的水产部门，印尼更有水产部。
他们的管理，基本上很严格，进口种虾都有批文，进口时相关官员都会到场，我曾经在马来西亚就见过，水产部门的官员跟随亲虾到场，下池拍照，签署相关文件，正规苗场出货会附带发票，出货清单及检验报告，这些都是有法律效应的文件。

作者: 向翀    时间: 2012-10-15 21:13
本帖最后由 向翀 于 2012-10-15 22:52 编辑

基本上这些国家的大型养殖场都有自己配属自己PCR实验室，全套的检测设备。

结束语：我想真正想要保障自己，还是需要选择有效的检测工具和手段，才是保护自己权益的唯一办法

什么是真正的好苗种？我想首先是不带特定病毒的，体内弧菌不超标的应该算数好苗种的基本要素吧。

另：我会整理一下，把相关的病毒，细菌方面的资料传上来，到时候大家一起探讨！

感谢大家听了我这么多的废话{:soso_e113:}
作者: 向翀    时间: 2012-10-15 21:22
kanhai 发表于 2012-10-15 20:54
说的很好，大部分的土炮，都有感染IHHNV病毒，会不会还携带其他病毒，IHHNV病毒不是很常见，很少检测到，白 ...

自然环境中，IHHNV是主流。
白斑病毒有时间性，通常两个季节比较突出，春夏之交，夏天到秋天的时候。
其主要原因是，白斑病毒爆发主要的触发因素条件为，水质环境恶化，水温在28度上下波动时，都是触发病毒爆发的因素。
我有见过一个虾农，因为抽不到淡水，没办法直接抽海水，直供后4天感染重度白斑病毒，感染后不到5天，全军覆没。
作者: marat    时间: 2012-10-15 21:39
谢谢楼主的分享...学到很多东西..
你的ID是不是真名啊?
作者: 水调歌头    时间: 2012-10-15 21:53
楼主分享的资料不错，通俗易懂！值得学习，有些东西把基础学习了，往往胜过学习很多高深的技术！
作者: 向翀    时间: 2012-10-15 22:24
marat 发表于 2012-10-15 21:39
谢谢楼主的分享...学到很多东西..
你的ID是不是真名啊?

呵呵，是真名
其实现在养殖已经走入了很大的误区，我总觉得现在是到需要改变的时候啦，所以把一些知道的东西跟大家分享一下
作者: 向翀    时间: 2012-10-15 22:28
本帖最后由 向翀 于 2012-10-15 22:29 编辑
水调歌头 发表于 2012-10-15 21:53
楼主分享的资料不错，通俗易懂！值得学习，有些东西把基础学习了，往往胜过学习很多高深的技术！


呵呵，其实我想要达到的目的是“授人以鱼，不如授人以渔”“临渊羡鱼，不如退而结网”

养殖重要的是观念，“好的观念带来好的行动，好的行动养成好的习惯，好的习惯带来好的成果”
作者: 水宝宝    时间: 2012-10-15 22:48
想知道楼主所说的“有效的检测工具和手段”是什么。
作者: daoming4    时间: 2012-10-15 22:50
向翀 发表于 2012-10-15 22:28
呵呵，其实我想要达到的目的是“授人以鱼，不如授人以渔”“临渊羡鱼，不如退而结网”

养殖重要的是 ...

高手，哈哈。晚辈前来学习取经了
作者: marat    时间: 2012-10-15 23:45
向翀 发表于 2012-10-15 22:24
呵呵，是真名
其实现在养殖已经走入了很大的误区，我总觉得现在是到需要改变的时候啦，所以把一些知道的 ...

呵呵...咱们最后一个字相同..缘分啊
作者: 向翀    时间: 2012-10-16 00:17
水宝宝 发表于 2012-10-15 22:48
想知道楼主所说的“有效的检测工具和手段”是什么。

呵呵，这几天我正在申请专区，后期会将检测相关资料传过去
作者: 向翀    时间: 2012-10-16 00:18
marat 发表于 2012-10-15 23:45
呵呵...咱们最后一个字相同..缘分啊

呵呵，这个字可不多见哦
作者: 逆游的鱼    时间: 2012-10-16 10:19
感谢楼主分享，让大家受益匪浅啊{:soso_e183:}
作者: 水滴石穿    时间: 2012-10-16 11:32
我也有听说土苗在疾病高发期还会残存一些，而用的所谓的优质苗就直接全军覆灭了
作者: 我是大虾    时间: 2012-10-16 11:55
辨别优劣虾苗，任重而道远！

作者: 水调歌头    时间: 2012-10-16 16:13
楼主不妨也分享一下如何辨别优质苗和非优质苗！
作者: 虾痴    时间: 2012-10-16 17:32
楼主真是很给力，
作者: 伱ヽ洳此哆嬌    时间: 2012-10-16 19:09
顶啊啊啊啊啊
作者: 伱ヽ洳此哆嬌    时间: 2012-10-16 19:09
学习到了知识
作者: 向翀    时间: 2012-10-16 19:29
水调歌头 发表于 2012-10-16 16:13
楼主不妨也分享一下如何辨别优质苗和非优质苗！

很遗憾，是否优质苗，肉眼无法判断。
肉眼能够判断的都是非指标性，通常的手法，降低或提高盐度、高低温、离水存活都只能判断体力、耐力、抗应激能力。
体内的病毒和弧菌还是需要设备检测，才能定性。
作者: 刘阿逗    时间: 2012-10-16 21:56
marat 发表于 2012-10-15 23:45
呵呵...咱们最后一个字相同..缘分啊

翀，chong第一声，大学里一个老师就是这个字
作者: 庸鱼自扰    时间: 2012-10-16 22:14
向翀 发表于 2012-10-15 20:37
真正杀死病毒的是生物体内的免疫系统！

知道很多人类，畜禽（有脊椎动物）都有一些疫苗吧，疫苗其实就是 ...

甲壳动物病毒病防治，以阻断传染传染途径为切实可行，和鱼的混养也是一好办法嘛，只是血淋巴内没有免疫球蛋白，无法主动免疫的。楼主可以再详细地展开些。感谢分享！
作者: 水中乐    时间: 2012-10-16 22:57
楼主分享的东西很棒啊。
作者: 向翀    时间: 2012-10-16 23:32
庸鱼自扰 发表于 2012-10-16 22:14
甲壳动物病毒病防治，以阻断传染传染途径为切实可行，和鱼的混养也是一好办法嘛，只是血淋巴内没有免疫球 ...

鱼虾混养的模式只针对DNA类型病毒有效（白斑），对于RNA类型病毒（IHHNV、桃拉）病毒无效。
RNA类型病毒会形成坚固的蛋白质外壳，可以抵御一些极端环境，比如胃酸
我记得有两份关于TSV（桃拉）的实验报告：
1、曾经感染过TSV的土塘，经过排水、清塘、暴晒1年后，将爆裂的土壤翻开50~60厘米，将下部微微湿润的泥土取出后，研磨混入饲料，喂食虾类，虾还是可以感染TSV病毒。
2、将感染TSV的死虾直接喂食鸟类，将鸟的排泄物，干燥、粉碎混入饲料，喂食虾类，虾依然可以感染TSV病毒
作者: 向翀    时间: 2012-10-16 23:33
刘阿逗 发表于 2012-10-16 21:56
翀，chong第一声，大学里一个老师就是这个字

呵呵，正是如此
作者: leetc    时间: 2012-10-17 08:57
高人 多分享一些资料呀  谢谢
作者: 向翀    时间: 2012-10-17 11:34
其实高位地膜池诞生的主要目的就是为了防范病毒，隔绝土壤。
作者: 庸鱼自扰    时间: 2012-10-17 14:42
昨天表述不甚准确，鱼虾混养主要的目的是及时并且最大限度地清除病虾，即传染源。如同现在鱼虾蟹混养，虾蟹可部分摄食碘泡虫的中间宿主-水蚯蚓。楼主对TSV的两点并没有错，只是上升为鱼虾混养适于DNA病毒就没道理了。TSV在没有宿主的情况下可以存活24.25天，而WSSV仅3天，这才是关键。另外，那个土壤深处的TSV完全可以通过清塘消毒解决的，至于那个鸟的问题，这在WSSV上就更普遍了，防不胜防啊。论据本身没错，逻辑上感觉混乱。
作者: 向翀    时间: 2012-10-17 22:26
本帖最后由 向翀 于 2012-10-18 00:03 编辑
庸鱼自扰 发表于 2012-10-17 14:42
昨天表述不甚准确，鱼虾混养主要的目的是及时并且最大限度地清除病虾，即传染源。如同现在鱼虾蟹混养，虾蟹 ...


呵呵，如果我的表述让你产生歧义，十分抱歉。
首先，我并不是专业的病毒研究人员，我只是在做一些病毒、细菌和养殖的应用结合，相关数据资料都是有专业研究人员提供给我的，有些研究和实际本身就是存在冲突的，但是研究会指明一个方向。
业者本身也需要根据自己的实际情况做出适当的调整。

好啦，前面说了很多废话！

DNA病毒是比较容易清除的，这个可以参考我的另外一个帖子：关于常见虾类病毒http://www.fishfirst.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=17618&page=1#pid102330
所有的病毒都不能在脱离宿主，游离性状态长时间存活，它必须要在规定的时间内找到宿主，以便传染给下一个感染对象。
TSV和IHHNV比较难去除，这个是有研究报告的，我们现在谈论的是防御而不是治疗，同样的情况地膜池比较能够彻底清污和消毒，就算曾经感染过TSV和IHHNV，彻底消毒也能避免再次感染（养殖池本身的问题，不包含另外的传染途径）。
但是土塘在这方面就比较困难，彻底清污和消毒也无法彻底解决问题。

“TSV在没有宿主的情况下可以存活24.25天，”
另外一方面，关于混养，首先你得保证你的虾不在去吃鱼的粪便，因为鱼的胃酸无法完全杀死TSV病毒。所以24.25天TSV有足够的时间找到新的宿主。
作者: xiao_娄    时间: 2012-10-17 23:59
谢谢分享，楼主辛苦啦
作者: QQ_FBB87E    时间: 2012-10-18 00:45
向翀 发表于 2012-10-15 20:29
其实不管一代、二代、土炮只是我们国内的叫法，真正的说法应该分为优质、非优质的虾苗。

也许有的朋友会 ...

其实只有好坏苗之分，但如何区分好坏？不是简单肉眼能行的。
作者: QQ_FBB87E    时间: 2012-10-18 00:46
向翀 发表于 2012-10-15 22:28
呵呵，其实我想要达到的目的是“授人以鱼，不如授人以渔”“临渊羡鱼，不如退而结网”

养殖重要的是 ...

养虾没有技术，只有观念，没有好观念，好技术到手也会变形。
作者: longhaichen716    时间: 2012-10-18 09:33
鼓掌，细心观看。
作者: 向翀    时间: 2012-10-18 20:57
QQ_FBB87E 发表于 2012-10-18 00:45
其实只有好坏苗之分，但如何区分好坏？不是简单肉眼能行的。

是的，我们也不是神仙，任何事物的本质在于你如何去还原。找到其中的重点。
肉眼无法判断的东西，就要想办法去佐证。

不要因为放苗，而去放苗。
放苗是为了赚钱。

这是两个很重要，但是又是很难做到的重点。
真正能够理解和做到的人实在太少啦！
作者: 向翀    时间: 2012-10-18 21:00
QQ_FBB87E 发表于 2012-10-18 00:46
养虾没有技术，只有观念，没有好观念，好技术到手也会变形。

对，但是还有“坚持”
养虾就是注重每一个环节与细节，任何一个小的疏漏就会演变成颗粒无收。
作者: 水煮鱼片    时间: 2012-10-18 21:18
道理清楚易懂，少有有耐心全部看完的~
作者: 咿呀咿呀哟    时间: 2012-10-19 18:15
学习啦！感谢LZ！
作者: 中山虾多    时间: 2012-10-19 22:54
混养鱼类能成功的是骗子！看看珠三角的，哪个塘没草鱼？哪个塘成功的？
作者: 虾痴    时间: 2012-10-20 07:28
虾多说得也太那个了吧，我都知道人家混养成功的，你会不知道？
作者: maoshuhong    时间: 2012-10-20 11:26
向翀 发表于 2012-10-15 21:22
自然环境中，IHHNV是主流。
白斑病毒有时间性，通常两个季节比较突出，春夏之交，夏天到秋天的时候。
其 ...

楼主对养虾了解还真多，希望楼主能再给我们分享更多的经验和养虾知识。
作者: 阝傾ヤ聽っ    时间: 2012-10-22 18:23
水滴石穿 发表于 2012-10-16 11:32
我也有听说土苗在疾病高发期还会残存一些，而用的所谓的优质苗就直接全军覆灭了

其实这也是个误区来的.优质苗80%以上都是长得比较快,长得慢的只有少部分.一般发病的虾都是大的先死,小的才死.而土苗的刚好相反,只有20%-30%是长得比较快的,剩下的很多都长得比较慢.虾死都是死大条的,所以人们都感觉到优质苗是发病的时候全死光了,而土苗死了只是少部分.但他们没注意到土苗在长到一定的程度时也会跟着死掉,道理都是一样的,不是说土苗就比优质苗耐死.如果是这样,那土苗发展起来不比优质苗好了
作者: jianjia    时间: 2012-10-23 17:55
真是长知识啦。
作者: 向翀    时间: 2012-10-26 21:56
阝傾ヤ聽っ 发表于 2012-10-22 18:23
其实这也是个误区来的.优质苗80%以上都是长得比较快,长得慢的只有少部分.一般发病的虾都是大的先死,小的才 ...

呵呵，基本赞同你的说法
其实，如果同样感染白斑，什么苗都一样
作者: 帅牛    时间: 2012-11-12 21:49
没有必要分清楚各种类型的苗。如果非要分清楚，我给个标准参考：95%的苗生长速度快是一代，85%生长快是二代，60%生长快算是普通。30%算是土炮。
作者: 帅牛    时间: 2012-11-12 21:50
没有必要分清楚各种类型的苗。如果非要分清楚，我给个标准参考：95%的苗生长速度快是一代，85%生长快是二代，60%生长快算是普通。30%算是土炮。
作者: marat    时间: 2012-11-13 11:50
科普了。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 向翀    时间: 2012-11-20 12:02
帅牛 发表于 2012-11-12 21:49
没有必要分清楚各种类型的苗。如果非要分清楚，我给个标准参考：95%的苗生长速度快是一代，85%生长快是二代 ...

按照美国OI的说法，虾体基因最好不要呈现极端化，10%比较大，80%正常，10%比较小。
这个才是正常的族群基因特型，同意兼有成长速度和抗病能力。
作者: 夜雨    时间: 2012-11-21 11:58
不错的资料，谢谢楼主
作者: 中山虾多    时间: 2012-11-21 13:16
现土炮的销量是一代苗的几十倍，所谓大公司的资金技术规模优势被良心埋没了！
作者: 阿水    时间: 2012-11-22 15:56
价格差异很大，就怕以次充好，坑害虾农。
作者: XIEQUANZHONGXIA    时间: 2012-11-23 09:10
庸鱼自扰 发表于 2012-10-17 14:42
昨天表述不甚准确，鱼虾混养主要的目的是及时并且最大限度地清除病虾，即传染源。如同现在鱼虾蟹混养，虾蟹 ...

隐藏有病毒或弧菌并不一定起病，这要大家多考虑。为何全军覆没的虾塘，十天又放苗反而养得非常不错，这怎么解释？？？
作者: 向翀    时间: 2012-11-23 14:38
中山虾多 发表于 2012-11-21 13:16
现土炮的销量是一代苗的几十倍，所谓大公司的资金技术规模优势被良心埋没了！

不排除有些个人会出现这样的状况，主要还是种虾和价格的问题。
中国每年清明前后，市场所需的苗几乎没有哪家公司，或者说所有优质苗公司能够满足的。
在加上养殖的观念问题，市场销售的问题，难免有一些情况不是那么理想的。
作者: 向翀    时间: 2012-11-23 14:49
XIEQUANZHONGXIA 发表于 2012-11-23 09:10
隐藏有病毒或弧菌并不一定起病，这要大家多考虑。为何全军覆没的虾塘，十天又放苗反而养得非常不错，这怎 ...

呵呵，我能说他是命好吗
不要谈个别极端的例子，这种例子各个不同地方总是能情况，同样的情况给你你是否能养活，能收成？？？
问什么要提倡科学化养殖，为什么要检测，因为成功的养殖模式总是有其科学的道理在其中。只是说有没有人去总结过，有没有去分析过而已。
作者: 向翀    时间: 2012-11-23 14:54
向翀 发表于 2012-11-23 14:49
呵呵，我能说他是命好吗
不要谈个别极端的例子，这种例子各个不同地方总是能情况，同样的情况给你你 ...

养殖最怕的心态就是“我曾经这样养成过，现在为什么不行？”
这就像一个赌徒，我曾经赢过，现在没赢只是运气不好，不是技术不行。
这种观念会害死人啊！！！
能够静下心来分析原因，找到失败的原因，才能正视存在的问题，避免犯同样的错误。

预防永远终于治疗！
作者: jzx0211    时间: 2012-11-24 11:09
在这科普，谢谢各位的心得，尤其楼主啊
作者: XIEQUANZHONGXIA    时间: 2012-12-6 17:54
向翀 发表于 2012-11-23 14:49
呵呵，我能说他是命好吗
不要谈个别极端的例子，这种例子各个不同地方总是能情况，同样的情况给你你 ...

读书出来不讲科学有何用？讲所谓不成功“科学”又有何用？我们能为农户解决的东东太少了！！
作者: haoye520    时间: 2013-1-23 08:46
好的观念带来好的行动，好的行动养成好的习惯，好的习惯带来好的成果” 很喜欢 这句话，水产行业需要更多楼主这样的人
作者: haoye520    时间: 2013-1-23 08:47
水宝宝 发表于 2012-10-15 22:48
想知道楼主所说的“有效的检测工具和手段”是什么。

pcr和弧菌含量检测
作者: 一醉千年    时间: 2013-3-25 16:09
多谢楼主分享~很有用
作者: QQ_D3E23E    时间: 2013-4-13 15:17
感谢分享 谢谢
作者: ZRB0325    时间: 2013-4-13 23:06
向翀 发表于 2012-11-23 14:54
养殖最怕的心态就是“我曾经这样养成过，现在为什么不行？”
这就像一个赌徒，我曾经赢过，现在没赢只是 ...

现在很需要这种观念，才能走上真正科学的养虾，不在走之前的老路
作者: apldwf    时间: 2013-7-19 10:28
感谢分享，{:soso_e181:}
作者: 公子小丑    时间: 2013-7-19 11:53
原来是这样，明白了



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