水产前沿网 | 网聚全球水产华人

标题: 水产病害预防与治疗中“把吃出来的病给吃回去”的提法科学吗？ [打印本页]
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-26 20:59
标题: 水产病害预防与治疗中“把吃出来的病给吃回去”的提法科学吗？
本帖最后由 独孤九剑 于 2012-11-27 12:00 编辑

            
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-26 21:00
      众所周知，水产养殖病害防治方针是：以防为主、防治结合。鼓吹“把吃出来的病给吃回去。"带有明显的功利性、片面性、误导性，其实是过分强调药物的预防与治疗，而忽视水质等多因素对于水产养殖病害的影响，因此而言该说法欠科学，渔业界不宜大力提倡与推广。（个人观点）
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-26 21:05
               设置投票缘由的背景材料（见附图）：



       水产前沿网


           
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-26 21:12
                      微博某网友的不同意见：（见如下附图）


                              
                               水产前沿网


                                       说明：打油郎===独孤九剑
作者: 水产人生    时间: 2012-11-26 21:22
我选择欠科学，但是悬崖勒马，知错就改还是可行，总比等死好吧
作者: 华扬水产    时间: 2012-11-27 08:45
首先应该搞清楚哪些是吃出来的病？
并非"吃"“药”可以解决一切问题，但是“吃出来的病”，我认为还是在一定程度上吃回去的。何况，“吃回去”可以吃一些调节剂，或者说改进饲料的配方等等！
作者: 恋水渔翁    时间: 2012-11-27 10:47
独孤九剑 发表于 2012-11-26 21:12
微博某网友的不同意见：（见如下附图）

原来阁下就是打油郎啊，呵呵！
做一个类似的调查也挺有意思的！
作者: 本色人生    时间: 2012-11-27 10:51
要是一言而概之，这句话也对！！因为任何疾病都可以通过食疗的方法来驱除，但是得考虑是饲料营养问题还是水质，还是外源性的细菌和病毒疾病。但是鱼和人不同，鱼的生长周期短，来不及把病给吃回去没准就归西了！！这是讨论的这个主题，这句话的短板！！
作者: 水中游鱼    时间: 2012-11-27 10:51
个人认为还是多推广怎么吃才不吃出病来，而不是等吃出病来再吃回去，这不是典型的光卖产品的吗！
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-27 11:53
恋水渔翁 发表于 2012-11-27 10:47
原来阁下就是打油郎啊，呵呵！
做一个类似的调查也挺有意思的！

  恋水渔翁斑竹，幸会幸会！
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-27 11:57
水中游鱼 发表于 2012-11-27 10:51
个人认为还是多推广怎么吃才不吃出病来，而不是等吃出病来再吃回去，这不是典型的光卖产品的吗！

    水中游鱼见解有独到之处！“把吃出来的病吃回去"的确是广告语，有失之偏颇之处。
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-27 11:58
本色人生 发表于 2012-11-27 10:51
要是一言而概之，这句话也对！！因为任何疾病都可以通过食疗的方法来驱除，但是得考虑是饲料营养问题还是水 ...

   本色人生网友的看法较客观。
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-27 12:01
水产人生 发表于 2012-11-26 21:22
我选择欠科学，但是悬崖勒马，知错就改还是可行，总比等死好吧

作者: 大大虾    时间: 2012-11-27 13:33
张悟本让人批的还少吗？
作者: 愚夫牧鱼    时间: 2012-11-27 13:35
乱弹琴------概念模糊--不切实际----“把吃出来的病给吃回去。"本身就错误---

吃三聚氰胺吃出毛病了---吃什么可以把病在吃回去--？？还吃三聚氰胺？还是苏丹红？

当然了--改个题目还是可以的------我反正不支持这个句话----“把吃出来的病给吃回去。"
作者: 水中游鱼    时间: 2012-11-27 14:05
有些病是吃不回去的！
作者: 九把刀    时间: 2012-11-27 14:26
吧吃出来的病吃回去？请问你怎么个吃法啊？有充足的论证吗？有做过实验吗？真是不可理喻啊
作者: along198    时间: 2012-11-27 14:36
这个呢，不能以偏概全，这种方式可以，但是不能所有的都可以搞定啊，预防为主，防治结合！这是不变的真理！！
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-27 14:51
along198 发表于 2012-11-27 14:36
这个呢，不能以偏概全，这种方式可以，但是不能所有的都可以搞定啊，预防为主，防治结合！这是不变的真理！ ...

言之有理。
作者: 摘星人    时间: 2012-11-27 14:58
我选择有科学道理！

对人来讲，病从口入市大家都已经明白的，的确有大部分的疾病和不健康的饮食习惯有关系。对鱼来讲呢，我认为也是如此，而且在某种程度上更重要。

作者: 星雨云    时间: 2012-11-27 17:20
换话句说经常听到和看的都是说养鱼先养水，但养好一塘水就能保证养好鱼了吗？不一定吧！现在说把吃出来的病吃回去，这也说得太玄了吧？病已经出来了单靠一杯凉茶能治好？在医学中是有食疗，但也不是说叫你喝凉茶吃中药来做啊？推广自家产品的一个新手段吧了！~
作者: QQ_4EFA0A    时间: 2012-11-27 19:05
很科学！
人都是出现病症不舒服才去医院检查，分析论证后陈述发生原因的可能性，逐一排除后下结论的。诊断结果确实有很多疾病是吃出来的，而同样是吃五谷杂粮的国民，那为何病症却不一呢？
试问，有多少没有明显不舒服症状的人会去医院？鱼儿也是一样的。有多少养殖户又不是鱼不生病不理它呢？
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-27 21:22
星雨云 发表于 2012-11-27 17:20
换话句说经常听到和看的都是说养鱼先养水，但养好一塘水就能保证养好鱼了吗？不一定吧！现在说把吃出来的病 ...

   是商家营销产品的广告语。
作者: 海天一色    时间: 2012-11-27 22:56
既然鱼已经发病，当然需要通过“吃”来解决问题。
“吃”也是预防疾病发生的一种手段，似乎没有什么不妥。我不确定。
作者: 鱼我所渔    时间: 2012-11-28 08:49
感觉还是欠妥啊。吃出来的毛病再想办法吃回去，这是考验消化吸收能力还是药物代谢能力呢？
作者: fishfirst    时间: 2012-11-28 09:28
看看微博上大伙怎么说的：

水产前沿网
作者: fishfirst    时间: 2012-11-28 09:28
水产前沿网
作者: fishfirst    时间: 2012-11-28 09:29
水产前沿网
作者: fishfirst    时间: 2012-11-28 09:29
水产前沿网
作者: fishfirst    时间: 2012-11-28 09:29
水产前沿网
作者: 1234567    时间: 2012-11-28 09:50
我觉得这事有点无聊，钻牛角尖了！
个人很简单的理解，你吃东西吃坏肚子了，再吃点药、乳酸菌治疗与调理，这不是吃出来的病，给吃回去吗？
吃肯定有可能吃出病，得了病，鱼给药的主要方式之一，不就是吃吗？
作者: yulee    时间: 2012-11-28 10:29
fishfirst 发表于 2012-11-28 09:29

谁有证据证明因为饲料问题引起鱼类疾病占很大部分比例？还大部分霉变原料都用到水产饲料了？请负责任的说话。
作者: fishfirst    时间: 2012-11-28 10:35
水产前沿网

作者: fishfirst    时间: 2012-11-28 10:36
水产前沿网

水产前沿网
作者: fishfirst    时间: 2012-11-28 10:36
水产前沿网
作者: 摘星人    时间: 2012-11-28 10:51
哈哈。竟然有人要霉变原料用到饲料里的证据。。。。。好像我不拿出证据来这个事就不存在一样。。。。其实我真的不会拿证据出来，但是这个事也是真的存在。。。。各位养殖者自己心里都有数的。。。
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-28 12:09
fishfirst 发表于 2012-11-28 09:28
看看微博上大伙怎么说的：

涤饵鱼网友的评论一语中的，切中要害！
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-28 12:18
fishfirst 发表于 2012-11-28 10:36

     叶元土是饲料营养方面的专家，圈内享有盛誉，我非常敬重，相信叶教授关于“鱼病是吃出来的”讲话有其背景，其他人（或单位）不能断章取义去歪曲理解或任意延伸发挥。何况专家只是某一细分领域的专家，并非通才，所以对于专家的话不能盲从与偏信，要取其精华去其糟粕，辩证地吸收。
作者: lxhloverss    时间: 2012-11-28 13:21
伪科学。。。坐等新的解释
作者: 赌上命去爱你    时间: 2012-11-28 13:37
首先我选择科学，是因为我个人观点认为鱼类疾病的确是病从口入的，首先大家都知道鱼生活在水中，可以说是吃喝拉撒都在水中进行，试想一下我们人类这么好的环境，这么好的生活条件。像高血压、高血糖、癌症等等，有哪几样不是并从口入？鱼在那样的养殖环境中，难道不是病从口入的么？像一些偏远的西北地区，别人的鱼没有病，因为那里的人不投料、不搞高效益，所以那里的鱼很健康，不会病从口入！所以说，我选择科学！
作者: 赌上命去爱你    时间: 2012-11-28 13:40
fishfirst 发表于 2012-11-28 09:28
看看微博上大伙怎么说的：

我看到这句话很为我们共同生活在地球上的动物感到不平，您是人，但您也是动物。
作者: 闵洋    时间: 2012-11-28 15:16
呵呵，蛮有意思。
虽然鱼和畜禽和人有不同之处，但是病从口入还是可以用在鱼上的。关于吃出来的问题我不想解释。大天朝人吃的东西都不能保证安全，何况动物呢。要知道它们吃的也不是特供。关于把问题吃回去，我想如果人感冒了，发烧了，医生叫你回去泡个热水澡就好了，你肯定会骂他神经病。鱼也一样，治疗和预防一样不能只靠外用调水，消毒，内服也是很重要的一步。关于吃什么，不同的东西有不同的作用，抗生素，酶制剂，抗菌肽，脱霉剂，中草药，都有自己的特点和作用。如果说这都是伪科学，那我不知道什么是真理了。水产业今年都遇到了或多或少的问题，渔愉鱼是为了给大家一个分享的平台，让大家都能解决问题，如果纠结在一个专家的一句话上，那真的是有点断章取义了。希望大家有机会能和张老师亲自谈谈。了解一些深层次的东西！
作者: 闵洋    时间: 2012-11-28 15:27
更重要的一点楼主没有理解。
这个观点不是渔愉鱼的观点。渔愉鱼是一个平台，积各家观点，养殖户和客户认为哪个观点对，就可以选择哪一套方法，我们的目的是更有效率的让渔业发展起来。你觉得渔经蒋老师讲的有道理，你可以用蒋老师的方法，你觉得张老师的中草药理念好，你可以用张老师的方法。都没有问题。因为他们的产品都是合格产品，不会出问题。渔愉鱼的严格采购制度绝对不会出现假药。
作者: 摘星人    时间: 2012-11-28 15:28
通过改善鱼的消化吸收器官——肠道的生理机能能有效的减少病害，增强体质。排毒三效康几年的实践已经证明了这点！
作者: 新亚    时间: 2012-11-28 16:25
传说中的以毒攻毒....
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-28 17:06
闵洋 发表于 2012-11-28 15:27
更重要的一点楼主没有理解。
这个观点不是渔愉鱼的观点。渔愉鱼是一个平台，积各家观点，养殖户和客户认为 ...

     只是质疑“把吃出来的病给吃回去”这种说法的科学性，而不论是谁说的，包括渔愉鱼或其他企业（个人）。
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-28 17:17
闵洋 发表于 2012-11-28 15:27
更重要的一点楼主没有理解。
这个观点不是渔愉鱼的观点。渔愉鱼是一个平台，积各家观点，养殖户和客户认为 ...

      作为行内人士，张素芳教授我很敬重，渔愉鱼的发展我也很关注，也期待该公司未来有好的发展；作为科技人员，我并非榆木疙瘩，注重思考并勇于实践是行动目标，相信科学但我不会盲从或偏信专家。作为有修养的人，探讨行业观点并不涉及人身攻击，切磋中才会兼收并蓄、博采众长，自身业务技能和水平才会有提高。
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-28 19:25
       实话实说： 其实搞不搞投票，稍有科学常识的人都可以辨别出某些说法（当然也包括名人、专家的个别观点）的真伪（或正确与否）。 发起投票，只是增加娱乐元素罢了，尤其在网络日益发达的今天。
作者: 前路知己    时间: 2012-11-28 23:30
可以的吧，人都可以
作者: 下班就回家    时间: 2012-11-29 10:51
只听说过“病从口入”，还没有人说过“病从口出”的。
作者: 逆听水声    时间: 2012-11-29 15:56
首先谢谢大家给出的意见，作为此次培训会以“把吃出来的病吃回去”为题的当事人，我想说：渔愉鱼这次的培训会只是内部交流会，里面发表的观点纯属于个人意见，不是渔愉鱼公司的理念，不是一个科学的体系，希望大家不要把问题推向极致，你们把问题推到极致让我很郁闷，希望能以正面的方式给我意见，作为水产行业中女生，我更希望大家多多给与帮助和指导。我只是为我的课件取了一个比较吸引人的名字，并不是像大家说的所有的病都是吃出来的，所有的病都是能吃回去的，也不针对说这些病都是饲料的原因引起的，草鱼为何容易得肠炎，相信和草鱼的抢食能力也有很大的关系吧，所以说饲料好，不一定养殖户能餐餐都喂的好，是吧？如果说大家没来现场听本次培训会请不要断章取义，以点概面，谢谢！
作者: 摘星人    时间: 2012-11-29 16:38
逆听水声 发表于 2012-11-29 15:56
首先谢谢大家给出的意见，作为此次培训会以“把吃出来的病吃回去”为题的当事人，我想说：渔愉鱼这次的培训 ...

你提的不错！思路比较新颖！也精炼通，我很喜欢这个提法！支持你！
作者: 齐同俊    时间: 2012-11-29 16:43
病入膏肓了，连料都不吃了，还怎么吃回去。
作者: 齐同俊    时间: 2012-11-29 16:43
病入膏肓了，连料都不吃了，还怎么吃回去。
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-29 19:29
逆听水声 发表于 2012-11-29 15:56
首先谢谢大家给出的意见，作为此次培训会以“把吃出来的病吃回去”为题的当事人，我想说：渔愉鱼这次的培训 ...

      只是讨论 “把吃出来的病吃回去”这种说法的科学与否，与个人或渔愉鱼无任何关联，而且争辩也并未涉及人身攻击。何况该种观点并非您本人首倡，是某人或一些人把“张悟本的观点”不加分析与辨别地移植到渔病防治中来？！科学的东西不怕争辩，真理会越辩越明，谬论也会无所遁形。
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-29 20:00
      公司是盈利性经济组织，追求经济利益是其根本目标，同时作为社会组织，也承担着普及推广先进适用科学技术或理念、服务生产、加工、流通等的社会责任。片面追求经济目标或社会责任目标，公司都不会得到长足发展，双轮驱动才能促进公司跨越发展、和谐发展和可持续发展，渔业各类公司也不例外。
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-29 20:06
华扬水产 发表于 2012-11-27 08:45
首先应该搞清楚哪些是吃出来的病？
并非"吃"“药”可以解决一切问题，但是“吃出来的病”，我认为还是在一 ...

        作为行业中人，“一定程度”的说法就比较中肯、辩证。
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-29 20:19
      不是所有的网上投票都是科学与否的竞技场或晴雨表，有时你太钻牛角尖，可能会陷进其中，不能自拔。在这纷纷扰扰的尘世中，保持清醒的头脑、淡然的心态，对于科技人员尤为重要，这样你才会享受到探索追求科学的快意与满足。
作者: 逆听水声    时间: 2012-11-29 21:09
我赞成你的观点，也支持大家共同探讨，共同进步。但当阁下以单选的形式提出来时，就无形中将讨论引进了极端，发高烧时，有的人可能只需要一粒退烧片就可以，有的人可能需要打一针，但有的人却需要输液，有的甚至无药可救，怎样讲又叫科学，怎样讲又不科学呢？横看成林侧成峰，远近高低各不同，也请阁下在选取辩论背景时，不要以某一特定的场景为背景，并不是每一位参与者都如阁下般清醒，淡然，谢谢！
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-29 22:46
       众所周知，国内渔病、渔药等研究基础滞后，执业渔医才刚刚起步，渔病有其复杂性，受病原、机体、环境等相互作用相互影响，照搬畜牧、农药等发展而来的渔药也需通过水介质而渗透、扩散途径等起作用，而像人类医学、陆生畜禽等直接内服或注射的较少，一般而言患病中后期渔类一般食欲减退甚至不开口，拌饵投喂等所谓吃的方法即使对症、用对药量也未必良好吸收并达到预期防治效果。渔病治疗以群体为对象，人类医学、畜牧兽医学大都以个体为对象，而且渔类生活在水中，与陆生动物 生存环境明显不同，因而治疗方法与手段也不完全相同。因此，从哲学角度来讲，“把吃出来的病吃回去”是主观唯心主义。
作者: 独孤九剑    时间: 2012-11-29 22:54
独孤九剑 发表于 2012-11-29 22:46
众所周知，国内渔病、渔药等研究基础滞后，执业渔医才刚刚起步，渔病有其复杂性，受病原、机体、环境 ...

     另外，  “把吃出来的病吃回去”说法其中也有过分夸大渔药功能或渔医技能的成分。
作者: 海天一色    时间: 2012-12-1 23:14
yulee 发表于 2012-11-28 10:29
谁有证据证明因为饲料问题引起鱼类疾病占很大部分比例？还大部分霉变原料都用到水产饲料了？请负责任的说 ...

这个话题要是讨论起来，估计论坛要吵翻天了。
作者: 张业成    时间: 2012-12-2 12:01
鱼病这事，一是要控制病原，控制病原就是在放养鱼种时把好关，池塘消毒及鱼种消毒；二是坚持搞好环境。环境非常重要，鱼生活在水里，就像人生活在空气中，空气质量好，人就生病少。三是抑制鱼病，鱼得病了要就要治疗，“以防为主，防治结合”。
作者: 摘星人    时间: 2012-12-3 10:06
海天一色 发表于 2012-12-1 23:14
这个话题要是讨论起来，估计论坛要吵翻天了。

哈哈，你承认或者不承认，事实就在那里，不多不少。
作者: 鱼我所渔    时间: 2012-12-7 11:51
独孤九剑 发表于 2012-11-29 22:46
众所周知，国内渔病、渔药等研究基础滞后，执业渔医才刚刚起步，渔病有其复杂性，受病原、机体、环境 ...

赞同。鱼类是生活在水中的群体动物，鱼病的诊断和治疗与陆生动物有很大区别。患病后通过口服用药不一定能够达到预期的效果。



欢迎光临 水产前沿网 | 网聚全球水产华人 (http://www.fishfirst.cn/) Powered by Discuz! X2.5