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标题: 哪些饲料因素有可能导致罗非鱼急性中毒？ [打印本页]
作者: 海宝    时间: 2013-9-25 00:58
标题: 哪些饲料因素有可能导致罗非鱼急性中毒？
本帖最后由 海宝 于 2013-9-25 01:00 编辑

最近一批某品牌饲料投喂几天后，罗非鱼塘出现了一些死鱼。而使用另一个牌子的鱼塘则正常，鱼体解剖没有发现明显病征，但需要排除饲料是否有可能出问题，准备做一个检测来查看饲料是否有质量问题。

问题是，检定单位要求我们提供检查标的，为了缩小筛查范围，则我们需要知道哪些饲料因素有可能导致罗非鱼急性或者亚急性中毒，或者触发疾病。

我们初步准备筛查查黄曲霉素、游离棉酚、亚硝酸盐。

至于还有没有其他选项，则请大家建议。
作者: 烟花雨    时间: 2013-9-25 12:51
楼主好久不冒泡啦！！！！
作者: 烟花雨    时间: 2013-9-25 12:52
一回来就这么劲爆！！什么情况？？？？
作者: sanvey    时间: 2013-9-25 13:31
估计最后饲料的质量是好的，
很难查出来
作者: 齐同俊    时间: 2013-9-25 13:59
你换另外一个牌子的饲料给它吃，看它还死不死，如果继续死，应该就不是饲料的问题了。
作者: 知行合一    时间: 2013-9-25 14:15
楼主为何一口咬定是饲料中毒呢？不会是用药中毒么？不会是两口塘的养殖环境有所不同，管理不同，造成的？都是如何排除这些因素的呢？很想知道
作者: mike66666    时间: 2013-9-25 15:09
急性中毒由饲料引起的可能性很小，大多数是水环境造成的吧。
作者: 海宝    时间: 2013-9-25 23:55
统一回答：
无用药经历；
换料后“刚好”病情缓解了；
类比塘比较多，数量足够让我们排除其他环境因素。

至于水质、溶氧、惊吓、饱撑等的问题就暂时略过

反正就是假设饲料有问题，权当学习。求各位饲料高手赐教。
作者: 海宝    时间: 2013-9-26 00:17
喷涂酸败油脂会引致急性病害吗？
作者: 知行合一    时间: 2013-9-26 09:48
海宝 发表于 2013-9-26 00:17
喷涂酸败油脂会引致急性病害吗？

楼主用的是罗非膨化料？
作者: 知行合一    时间: 2013-9-26 09:51
海宝 发表于 2013-9-26 00:17
喷涂酸败油脂会引致急性病害吗？

按照你的逻辑，继续往下推论，酸败油脂对肝脏的损伤是比较明显的。达到类似中毒引起死鱼的程度，解剖之后，肝脏不可能没有质变。通常会肿大。与你所说的“解剖没有发现明显病症”相矛盾。
另外，不管是什么原因引起的所谓“中毒”，肝脏都有最大可能的病变征兆发生。那是最大的解毒“机器”，解不了才会中毒身亡吧。
作者: 海宝    时间: 2013-9-26 13:59
知行合一 发表于 2013-9-26 09:51
按照你的逻辑，继续往下推论，酸败油脂对肝脏的损伤是比较明显的。达到类似中毒引起死鱼的程度，解剖之后 ...

由于长期大于3%的投喂量，所以一直视脂肪肝为正常现象，并无很放在心上。至于其他肝变吗，我也不懂看。

除了油脂，还有其他饲料卫生因素吗？
作者: 海宝    时间: 2013-9-26 14:52
正在恶补中

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1947283saDLw0_n.jpg

作者: 较真的水货    时间: 2013-9-27 00:56
海宝好久不见。一鸣则惊人啊。
作者: 较真的水货    时间: 2013-9-27 00:58
本帖最后由 较真的水货 于 2013-9-27 01:10 编辑

以海宝的资历，估计不会犯找错方向的低级错误的。

饲料的氧化脂肪值得好好查查。叶老师的新书有提到相关病理。
作者: 较真的水货    时间: 2013-9-27 00:59
现在的高温季节，膨化料的脂肪氧化风险很高的。甚至是饲料厂用的油脂就有问题。
作者: 较真的水货    时间: 2013-9-27 01:04
今年年头我也在用膨化料赶速度也出车祸。不过用颗粒料后一直饱喂到现在，也不见死鱼了。也不知道是我的药太神，还是这颗粒料太神。好好研读了叶老师的新书，和结合市场的多年经验，估计还是这氧化脂肪的问题。做了一个对比，效果偏向支持我的猜测。
作者: 海宝    时间: 2013-9-27 22:54
较真的水货 发表于 2013-9-27 01:04
今年年头我也在用膨化料赶速度也出车祸。不过用颗粒料后一直饱喂到现在，也不见死鱼了。也不知道是我的药太 ...

这正是我所担心的对号入座。给点另类意见吧口罩兄！
作者: 较真的水货    时间: 2013-9-27 23:19
海宝 发表于 2013-9-27 22:54
这正是我所担心的对号入座。给点另类意见吧口罩兄！

你的案例算是特例。一般不会急性中毒的。不是你倒霉，就是料厂黑心了。

膨化料和颗粒料是各有优势的。怎么利用而达到期待效果就需要视情况而定。

估计你现在急着赶鱼出塘。自然是膨化料是首选。不过要用高档料。一分钱一分货。好料少坏身子少坏水。现在天气转凉，链球菌风险降低了。首选长速，健康退居二线是顺势而行。若想再加个速，可以在投料区水车向鱼群增氧，能促进摄食。自然随后的消化时间也需要供给充足的氧气。怎么操作就看情况啦。

若你还是担心病害赶上末班车，那最好搭配些颗粒饲料混合投喂。摄食颗粒饲料的鱼抗应激能力强，这是叶老师新书上说过的。借鉴江苏的鳊鱼也可以洞察些东西。其实应激说是很泛很模糊的概念。再结合多年一线总结膨化料和颗粒饲料与体质的关系来看，吃颗粒饲料的鱼体质会好很多的。
作者: 较真的水货    时间: 2013-9-28 14:35
不太了解你的鱼吃的是什么牌子的料，也不知道是怎么死法。我这段时间收到的消息和按病况猜测也许是水产瘦肉精喹乙醇的功劳。因为这东西的功效，很多大厂也有在用的。不过这东西用量很微量，安全用量区间也小，拌料多些就是中毒，拌料不均也会中毒。你最好也查查这东西。
作者: 海宝    时间: 2013-9-28 19:33
较真的水货 发表于 2013-9-28 14:35
不太了解你的鱼吃的是什么牌子的料，也不知道是怎么死法。我这段时间收到的消息和按病况猜测也许是水产瘦肉 ...

正在等过氧化值的结果。喹乙醇检测费需要500大元，再等等看
作者: 较真的水货    时间: 2013-9-28 20:32
海宝 发表于 2013-9-28 19:33
正在等过氧化值的结果。喹乙醇检测费需要500大元，再等等看

我一朋友也中了类似你的招。想请教下你送哪里检测的？费用怎么样？
作者: 烟花雨    时间: 2013-9-29 10:40
较真的水货 发表于 2013-9-28 14:35
不太了解你的鱼吃的是什么牌子的料，也不知道是怎么死法。我这段时间收到的消息和按病况猜测也许是水产瘦肉 ...

大厂敢用这个，就离死不远了。
版主这么说，有些夸张，呵呵
作者: 海宝    时间: 2013-9-29 15:55
较真的水货 发表于 2013-9-28 20:32
我一朋友也中了类似你的招。想请教下你送哪里检测的？费用怎么样？

问了三家机构，因找不到提取油脂的方法，所以暂时无法检测过氧化值
作者: 较真的水货    时间: 2013-9-29 20:31
烟花雨 发表于 2013-9-29 10:40
大厂敢用这个，就离死不远了。
版主这么说，有些夸张，呵呵

你太天真了。这饲料行业谁在管啊？这行业老大没人管。你敢报道吗？我给你消息啊。知名老大都有啊。
作者: 较真的水货    时间: 2013-9-29 20:32
海宝 发表于 2013-9-29 15:55
问了三家机构，因找不到提取油脂的方法，所以暂时无法检测过氧化值

我一朋友送样品广州一机构检测了。若成功也通知你。
作者: 较真的水货    时间: 2013-9-29 21:22
海宝 发表于 2013-9-29 15:55
问了三家机构，因找不到提取油脂的方法，所以暂时无法检测过氧化值

你可以土法检验下是不是脂肪酸败。闻。看有没有过期食用油那种味道。尝。嚼一颗饲料，看有没有麻麻辣辣的感觉。(若感觉味道不错就吞了吧）若都有，估计这是加了地沟油的啦。你的鱼在吃过期的麻辣火锅。
作者: 缘木鱼    时间: 2013-9-29 21:59
较真的水货 发表于 2013-9-27 23:19
你的案例算是特例。一般不会急性中毒的。不是你倒霉，就是料厂黑心了。

膨化料和颗粒料是各有优势的。 ...

过瘾                              
作者: 烟花雨    时间: 2013-9-29 22:23
较真的水货 发表于 2013-9-29 20:31
你太天真了。这饲料行业谁在管啊？这行业老大没人管。你敢报道吗？我给你消息啊。知名老大都有啊。

我做过品控，所以我知道，呵呵
作者: 较真的水货    时间: 2013-9-29 22:49
缘木鱼 发表于 2013-9-29 21:59
过瘾

过瘾？？怎么过瘾法啊？
作者: 较真的水货    时间: 2013-9-29 22:53
烟花雨 发表于 2013-9-29 22:23
我做过品控，所以我知道，呵呵

你查了所有饲料的样品？？你熟悉饲料行业的商业操作？要不我下次碰上疑似加了这好东西的知名厂家的饲料就跟你打个赌算了。赌一台疯狗就好了。
作者: 海宝    时间: 2013-10-10 21:26
限于知识过于浅薄，寻找“毒性”的问题暂时无果。但顺手测了一下营养成分，大家看看如何？
粗蛋白31.4
赖氨酸0.84
组氨酸0.91
脯氨酸1.51
丙氨酸1.52
蛋氨酸0.33
甘氨酸1.66
谷氨酸5.31
精氨酸0.90
酪氨酸0.95
亮氨酸1.99
丝氨酸1.34
苏氨酸1.04
天冬氨酸2.35
异亮氨酸0.98
苯丙氨酸1.1
缬氨酸1.03
作者: sdhuang    时间: 2013-10-12 15:33
氨基酸组成太差了，怀疑使用了变质的原料造成的，建议你你查查黄曲霉毒素和饲料的酸价和过氧化值
作者: 海宝    时间: 2013-10-12 22:17
本帖最后由 海宝 于 2013-10-12 22:21 编辑
sdhuang 发表于 2013-10-12 15:33
氨基酸组成太差了，怀疑使用了变质的原料造成的，建议你你查查黄曲霉毒素和饲料的酸价和过氧化值

黄曲霉B1检不出，酸价很正常（好像是2），过氧化值无检测方法。

请解读一下氨基酸组成如何不好
作者: sdhuang    时间: 2013-10-13 09:29
鱼类限制氨基酸中的赖氨酸，蛋氨酸含量太低，饲料蛋白含量高，说明用的不是优质的蛋白原料
作者: 海宝    时间: 2013-10-13 21:45
sdhuang 发表于 2013-10-13 09:29
鱼类限制氨基酸中的赖氨酸，蛋氨酸含量太低，饲料蛋白含量高，说明用的不是优质的蛋白原料

粗蛋白31%以上的饲料一般也不会用好的蛋白原料，否则饲料价格会很吓人。所以赖氨酸蛋氨酸必然是额外添加的，但是为什么会只有0.84则只有天知道，要么就忘了额外添加，要么就是测量错误。
作者: 烟花雨    时间: 2013-10-14 09:17
本帖最后由 烟花雨 于 2013-10-14 09:20 编辑
海宝 发表于 2013-10-13 21:45
粗蛋白31%以上的饲料一般也不会用好的蛋白原料，否则饲料价格会很吓人。所以赖氨酸蛋氨酸必然是额外添加的 ...

氨基酸不足，不会导致你的鱼出现类似中毒现象的。
还是从养殖水体着手再仔细排查一下吧。
养殖过程中有无使用过药物？药物批次，成分，生产厂家，尤其是用量，是否都是与其他塘完全一致的？
还有人为因素，别是偷鱼的人往塘里丢了什么也未必。以前不是没有过类似的事情发生
作者: 我的老婆叫贝妮    时间: 2013-10-15 19:28
从氨基酸的组成来看，这个料很低档，脂肪含量最好测一下，再测一下脂肪酸的组成。至于吃料会死鱼，很少这样的案例。人为的因素会大些。投喂量过大很容易死罗非鱼。
作者: 海宝    时间: 2013-10-15 23:14
我的老婆叫贝妮 发表于 2013-10-15 19:28
从氨基酸的组成来看，这个料很低档，脂肪含量最好测一下，再测一下脂肪酸的组成。至于吃料会死鱼，很少这样 ...

未见检测公司有相关项目。请问去哪测？具体测哪几项？大概费用是多少？
作者: 我的老婆叫贝妮    时间: 2013-10-16 17:03
海宝 发表于 2013-10-15 23:14
未见检测公司有相关项目。请问去哪测？具体测哪几项？大概费用是多少？

饲料企业都能检查啊，测脂肪很简单的，就是花点时间等待而已啊。常规指标来的。
作者: 海宝    时间: 2013-10-17 08:14
我的老婆叫贝妮 发表于 2013-10-16 17:03
饲料企业都能检查啊，测脂肪很简单的，就是花点时间等待而已啊。常规指标来的。

我指的是第三方。
作者: 烟花雨    时间: 2013-10-17 12:59
海宝 发表于 2013-10-17 08:14
我指的是第三方。

pony测试  SGS都可以做
还有国内武汉也有一家监测机构



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