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标题: 【专家答疑专帖】之诺伟司陶青燕博士答疑专帖 [打印本页]
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-16 08:41
标题: 【专家答疑专帖】之诺伟司陶青燕博士答疑专帖
本帖最后由 烟花雨 于 2013-12-16 09:48 编辑
陶青燕
个人简介
1975年生于重庆市荣昌县人。
1995年9月-1999年7月，四川畜牧兽医学院 动物营养与饲料加工 学士。
1999年9月-2002年7月，四川农业大学 动物营养专业
2003年9月-2009年7月，四川农业大学，水产饲料营养价值评定方向
2002年7月-2012年7月，通威股份有限公司
2012年7月－至今，诺伟司国际公司
♦历任职务
通威动物营养科技公司技术总监
诺伟司中国区水产业务发展总经理
诺伟司中国区水产技术总监
♦研究方向
水生动物营养
饲料营养价值评定
微量营养素与功能营养素的应用
♦工作经历
硕士毕业工作1年后，2003在职攻读博士学位，并历时6年时间成功实现由畜禽营养向水生动物营养的转变。
2006年进入预混料板块担任技术总监岗位，从事预混料相关技术研发，产品定位，市场支持等技术相关工作以及企业日常的经营管理工作。
6年的预混料工作经历奠定了对于中国各区域，不同规模水产企业的水产饲料定位特点及养殖诉求的深入认识。
长期致力于研究水产饲料原料应用特点与微量营养特征，以及鱼类营养代谢性疾病与微量营养的关系的研究。
2012年进入诺伟司国际公司负责诺伟司中国区域内水产业务的开发及技术支持工作。负责诺伟司全球水产技术在中国区域的传播与本土化实践。
在中国建立并推广鱼粉综合替代（Holistic Fish Meal Replacement）与鱼虾肠道健康（GutHealth）等方案，以推动营养与健康的平衡促进中国水产持续高效的健康发展。
-----------我是调皮的分割线--------------
小编补充：
论坛里的老朋友对陶博士可能并不陌生。
2013年1月，陶博士带领诺伟司水产团队的中外专家做客中国水产频道，发起 水产动物肠道健康及鱼粉替代@诺伟司水产事业部在线交流，时至今日点击率高达16500+。很多网友跟帖留言表示受益匪浅。
网友热评：
hugo：内容比较前沿，诺伟司公司在美国影响力还是很大的，内容也相当的精彩
达农威张召辉：很喜欢陶博士的讲座，专业、简洁、直奔主题，其风格一如其人！
鱼粉降量或者替代看似本年度的热点，其实也代表着水产行业不断探索、进步的历程，而在这个过程中，肠道健康动态管理日益上升为核心技术。欧洲近5年普遍采用的“复杂日粮体系”能给中国很多启发，例如三文鱼的养殖饲料和猪饲料，陶博士去年到访欧洲，加其本事就是水产和猪系统营养研究方面的专家，很希望听听博士的观点，期待。
2013年7月，2013诺伟司功能营养与水产可持续发展研讨会在番禺圆满举行，至发帖时，陶博士压轴报告点击率高达13200+，下载次数347次！
网友热评：
mwzhang886：陶博士讲课很好啊，对虾的消化吸收一块与我原来认识有偏差
建凡：都是热点研究
lelkle2006：很关注这方面的研究
liulangzhe616 ：有用才是硬道理
2013年11月，第九届世华会上，陶博士带病，以水产饲料配方模型与鱼类营养代谢性疾病精彩报告赢得现场热烈掌声。
作为奋斗在水产动物营养领域的女性专家，她知性且专业。
作为中国水产领域最具影响力的网络交流平台，我们对前沿技术期待、用心传播！
自今天起，陶博士将会经常光顾此帖，一 一回答网友在鱼粉综合替代和鱼虾肠道健康方面的问题。
陶博士的论坛ID是：陶青燕
欢迎各位新老朋友跟帖留言，共同交流！{:soso_e181:}
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-16 08:41
本帖最后由 烟花雨 于 2013-12-12 11:53 编辑
陶青燕博士经典PPT之一《鱼粉替代：数量营养与功能营养的进程》
源自2013诺伟司功能营养与水产可持续发展研讨会
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4 数量营养与功能营养_Page65.jpg
(220.18 KB, 下载次数: 1523)
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-16 09:29
小编鲜花支持一个先！
欢迎陶博士！
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-16 09:38
Larry海洋：有幸与陶博士见过一面，那次她陪同外国专家来我这里指导，她的外语也很好，给出了很多有益的意见，不但在营养方面，在养殖模式也有很多不同的见解。
作者: syusuke 时间: 2013-12-16 09:43
@旋转木马 问：请问陶博士 饲料中在什么情况下要额外添加肌醇？
作者: AquaGrwo175 时间: 2013-12-16 10:46
毕业之时收到了陶博士的很多帮助，有幸世华会上见到陶博士本人，十分和蔼谦逊，在这里向陶博士致以感谢。
在这里请教陶博士一个问题：曾经有人说过，限制酶制剂在饲料中应用最主要的两个因素就是产品性能和产品价格，在如今的环境下，酶制剂在水产饲料中的应用是否还有其他主要限制因素？诺伟司自身也有很多酶制剂产品，关于诺伟司的Cibenza酶制剂系类产品，Cibenza DP100在国内的推广情况，还有诺伟司在酶制剂推广中，和其他竞争对手相比，诺伟司有什么优势？
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-16 11:44
代网友提问：
介于60到80之间：很荣幸能见到陶老师的照片，目前冬季养虾初期的水很难肥起来，老师有什么好的方法吗？？
作者: 水生所201 时间: 2013-12-16 11:56
看一看 学习
作者: hugo 时间: 2013-12-16 13:20
学习过陶博士关于鱼粉替代的那个PPT，其中不乏关于NOVUS公司额产品的介绍，关于羟基蛋氨酸和DL-Met效价和性价比的对比数据，有咩有统计过呢？关于现在的养殖动物的病害的状况，尤其是今年的对虾养殖业，广大养殖户们都在盼望一种功能性饲料，主要是针对ＥＭＳ＼白便等问题，不知道陶博士对功能性饲料的看法怎么样？你们公司目前有没有产品可以配套，针对ＥＭＳ或者白便？
作者: mwzhang886 时间: 2013-12-16 14:15
每次听陶博士的报告都有收获，能请陶博士如果方便世华会的《水产饲料配方模型与鱼类营养代谢性疾病》完整讲义邮一份 :zsen818@163.com,谢谢
作者: 九天飞龙 时间: 2013-12-16 18:12
支持陶博士，还在等你哈
作者: 海蓝 时间: 2013-12-16 22:58
好好学习，受益非浅
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-17 09:59
网友评论：
笨小孩学养鱼：别错过！！！ (12月16日 14:47)
作者: 百战老兵 时间: 2013-12-17 10:09
能请陶博士《水产饲料配方模型与鱼类营养代谢性疾病》完整讲义邮一份 :cxy71@163.com,谢谢
作者: sunningfish 时间: 2013-12-17 11:22
静等陶博士高见！！！学习……
作者: 水产cs 时间: 2013-12-17 14:27
静等学习中————
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 15:25
首先非常感谢水产频道能够提供这样一个专门的平台能够与大家交流学习，另外也备感压力，担心负了大家的期望。但我想这个这样一个平台也可以看作是一个桥梁，一个将诺伟司全球水产专家与中国水产联系起来的桥梁，这也是我加入诺伟司很大的一个心愿，希望自已能够起到不同国家区域水产技术传递的桥梁作用。我想思维的碰撞本身就是促进我们革新思维的最大动力，因此更多的是和大家在这里更多的交流探讨。
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 15:27
我会陆续将我的一些报告，以及诺伟司的资料上传上来，供大家下载，谢谢！
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 15:34
本帖最后由 烟花雨 于 2013-12-17 17:29 编辑
厦门世华会的报告
水产配方模型与鱼类营养代谢疾病-诺伟司陶青燕-世华会20131114 - 图片压缩版.pdf
(1.45 MB, 下载次数: 2156)
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水产配方模型与鱼类营养代谢疾病-诺伟司陶青燕-2013世华会_Page1.jpg
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作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 15:36
百战老兵 发表于 2013-12-17 10:09 
能请陶博士《水产饲料配方模型与鱼类营养代谢性疾病》完整讲义邮一份 :cxy71@163.com,谢谢
已经放在网站上了，辛苦您下载一下哟
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 15:37
mwzhang886 发表于 2013-12-16 14:15
每次听陶博士的报告都有收获，能请陶博士如果方便世华会的《水产饲料配方模型与鱼类营养代谢性疾病》完整讲 ...
已经放在网站上了，辛苦您下载一下1
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-17 15:41
陶青燕 发表于 2013-12-17 15:27
我会陆续将我的一些报告，以及诺伟司的资料上传上来，供大家下载，谢谢！
热烈欢迎陶博士！
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-17 15:50
陶青燕 发表于 2013-12-17 15:37
已经放在网站上了，辛苦您下载一下1
欢迎博士！我是丽丽，有需要我协助的地方，可以随时@烟花雨 乐意效劳咯
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 16:06
本帖最后由 烟花雨 于 2013-12-17 16:11 编辑
hugo 发表于 2013-12-16 13:20
学习过陶博士关于鱼粉替代的那个PPT，其中不乏关于NOVUS公司额产品的介绍，关于羟基蛋氨酸和DL-Met效价和性 ...
在中国蛋氨酸的使用确实存在很大的问题，其实不同蛋氨酸源的效价是一方面，更为重要的是掌握蛋氨酸使用的规律，这是很重要而被忽视的一点。基于大量的试验数据和市场数据特别是客户的市场数据，在膨化料层面使用哪种蛋氨酸的效价的差异都不会太大，但虾料和硬颗粒料特别是无胃鱼确实需要考虑吸收的同步问题。而羟基蛋氨酸钙是生理缓释的蛋氨酸，而且性价比非常好。此外羟基蛋氨酸还能减少氨的排放，减少氧化应激以及提供有机钙的作用，因此非常适合水产动物应用。具体的效价对比，我们可以电话交流。
蛋氨酸作为一个利润率越来越低的添加剂，已经被更多的视为商品来销售，对于客户本身更需要掌握的是蛋氨酸使用的原则。在诺伟司看来，如果客户找不到合适的蛋氨酸源以及蛋氨酸使用的规律，则意味着着这些水产配方就是僵化和不可改变的。所以我们将传递蛋氨酸使用的规律而非简单竞争厂家的效价对比作为我们的技术策略。
这就是我们为什么提出鱼粉综合替代解决方案而非蛋氨酸的效价比较，因为我们知道客户并不是为了使用蛋氨酸而使用蛋氨酸，客户是为了降低成本而使用蛋氨酸。我们通过使用有效的蛋氨酸源而确保我们的解决方案有效。
作者: 水产人生 时间: 2013-12-17 16:08
陶青燕 发表于 2013-12-17 15:25
首先非常感谢水产频道能够提供这样一个专门的平台能够与大家交流学习，另外也备感压力，担心负了大家的期望 ...
陶博士敢于亮剑本身就是一种值得鼓励的精神，陶博士能传播国际水产养殖先进的经验，技术，模式，值得敬佩和尊重！
我会经常关注陶博士专帖！支持陶博士！
作者: 养虾 时间: 2013-12-17 16:10
我也来学习下，感谢陶博士的分享{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
作者: 大波 时间: 2013-12-17 16:11
支持陶博士！
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 16:13
hugo 发表于 2013-12-16 13:20
学习过陶博士关于鱼粉替代的那个PPT，其中不乏关于NOVUS公司额产品的介绍，关于羟基蛋氨酸和DL-Met效价和性 ...
关于白便，诺伟司的诺酸宝能够很好的解决，这个有大量的实践证明。另外对于EMS,我们公司用诺酸宝和植物精油在越南和泰国都有田间试验，有一定的效果，但没有实质性的突破。关于EMS我们刚在越南参观了一个虾场，以控制弧菌为中心的饲养管理技术，将白对虾的存活率提高到85－90％。诺酸宝是我们公司产品里面控制弧菌最有效的产品，但我个人认为，管理占的权重更大。我正在整理相关的参观报告，也会放在网上。
作者: hugo 时间: 2013-12-17 16:15
陶青燕 发表于 2013-12-17 16:06
在中国蛋氨酸的使用确实存在很大的问题，其实不同蛋氨酸源的效价是一方面，更为重要的是掌握蛋氨酸使用的 ...
谢谢陶博士，以后有机会参加你的报告会，多跟你交流
作者: 海怡湾畔 时间: 2013-12-17 16:24
陶青燕 发表于 2013-12-17 16:13
关于白便，诺伟司的诺酸宝能够很好的解决，这个有大量的实践证明。另外对于EMS,我们公司用诺酸宝和植物精 ...
博士能不能分享一下越南参观的那个虾场是如何做到存活率提高至85%-90%的？我也听闻有这么回事，很遗憾，没去参加APA。谢谢！
作者: sdhuang 时间: 2013-12-17 16:35
希望陶博士能把诺伟司和国外先进的养殖经验的传递给我们。力挺陶博士。
作者: 一醉千年 时间: 2013-12-17 16:45
世华会的时候有幸和陶博士面对面，真的是非常有专业视角，也很亲和的知性水产人
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 16:58
本帖最后由 陶青燕 于 2013-12-17 17:19 编辑
syusuke 发表于 2013-12-16 09:43
@旋转木马 问：请问陶博士 饲料中在什么情况下要额外添加肌醇？
由于鱼类消化道短，肠道微生物产生的肌醇量有限，所以我们在水产饲料中一般都会额外添加肌醇，而在畜禽料中很少额外添加。
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 16:59
烟花雨 发表于 2013-12-17 15:50
欢迎博士！我是丽丽，有需要我协助的地方，可以随时@烟花雨 乐意效劳咯
谢谢丽丽的帮助！
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 17:00
海怡湾畔 发表于 2013-12-17 16:24
博士能不能分享一下越南参观的那个虾场是如何做到存活率提高至85%-90%的？我也听闻有这么回事，很遗憾，没 ...
正在整理，昨天晚上刚回来！
作者: first薏 时间: 2013-12-17 17:06
欢迎美女博士！坐等精彩内容。。。
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 17:10
nonddy 发表于 2013-12-17 16:14
羟基蛋氨酸与晶体蛋氨酸在膨化料中是不是没有性价比？按效价和价格？？
这样来理解，在无胃鱼，虾和硬颗粒上，羟钙的优势会很明显。其实羟钙在所有的料种和鱼品种上都是性价比都是最优的。降低氨氮排放，抗氧化应激，强诱食这些都是羟钙非效价以外的价值，所以加上这些额外价值，性价比就更划算了。
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 17:18
本帖最后由 烟花雨 于 2013-12-27 17:15 编辑
AquaGrwo175 发表于 2013-12-16 10:46
毕业之时收到了陶博士的很多帮助，有幸世华会上见到陶博士本人，十分和蔼谦逊，在这里向陶博士致以感谢。
...
感谢Aquagrwo175的支持！关于水产用酶这块，个人感觉前途广阔，如何做得专业我认为很重要，专业除了是酶工程本身，这决定了产品价格；另外是水产定位的专业，这决定了产品的性能。针对水产的消化道短，变温，中偏碱的pH值的特性的水产用酶很重要。诺伟司目前Cibenza酶系列，在水产专业这块我们认为耐高温的植酸酶还是有优势的。
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-17 17:32
本帖最后由 烟花雨 于 2013-12-17 17:42 编辑
烟花雨 发表于 2013-12-16 11:44
代网友提问：
介于60到80之间：很荣幸能见到陶老师的照片，目前冬季养虾初期的水很难肥起来 ...
藻类长不起来水就肥不起来，在冬季养殖初期由于营养盐浓度较低，再加之光照和温度都较不适宜藻类的生长所以水不容易肥起来。在谈如何让水肥起来之前，我们需要知道我们为什么需要水肥，第一，通过光合作用提供池塘的溶氧，第二，通过藻类使池塘的能量和氮素流动起来，即部分转化残渣剩饵。如果我们可以通过其它渠道去解决这两个问题，就不必要靠藻和靠天来养鱼虾了。溶氧通过增氧机可以实现，残渣剩饵的转化现在也有很多新养殖模式都可以帮助实现，我会上传相关的养殖模式，如漳浦模式，越南罗非鱼套养模式，通威的底排污模式都很好，值得借鉴。
在不做养殖模式的调整的基础上，增加可溶性的营养盐如施肥，增加光照，加快氮素的转化如多次少量施用枯草芽孢菌加快粪便残饵的氨化，可以有一定的促进作用，但效果有限。
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-17 17:43
陶青燕 发表于 2013-12-17 17:32
藻类长不起来水就肥不起来，在冬季养殖初期由于营养盐浓度较低，再加之光照和温度都较不适宜藻类的生长所 ...
好期待呀！！！！！硕果累累的感觉
作者: kangyucai 时间: 2013-12-17 18:26
向陶博士学习
作者: QQ_2BBA5E 时间: 2013-12-17 18:41
陶青燕 发表于 2013-12-17 17:32
藻类长不起来水就肥不起来，在冬季养殖初期由于营养盐浓度较低，再加之光照和温度都较不适宜藻类的生长所 ...
谢谢陶老师，以后有疑问还会向您请教的，祝您身体健康
作者: medake 时间: 2013-12-17 19:05
感谢陶博士分享！
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-17 20:59
本帖最后由 烟花雨 于 2013-12-19 08:52 编辑
代网友提问：
怎样建立养殖对象_饲料原料_饲料的必需氨基酸模型，例如草鱼，菜棉粕日粮型？多谢博士
作者: Patric~庄生梦蝶 时间: 2013-12-17 21:45
观摩学习~！
作者: renxiufang 时间: 2013-12-18 14:52
感谢陶博士的分享！
作者: mwzhang886 时间: 2013-12-18 20:44
陶青燕 发表于 2013-12-17 15:37
已经放在网站上了，辛苦您下载一下1
谢谢陶博，已下载
作者: 晓仲 时间: 2013-12-19 00:23
我会经常关注陶博士专帖！支持陶博士！
作者: muma86 时间: 2013-12-19 09:17
谢谢分享，好好学习学习。
作者: yellowfish 时间: 2013-12-19 13:06
请教陶博士，在目前常用的鱼油外的脂肪源（豆油、菜籽油、棕榈油、牛油）中，海水鱼和淡水鱼饲料如何选择上述脂肪源，依据是什么？另外，在高能饲料的开发和使用上，我国与欧美国家的差距在哪？
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-19 17:11
代网友提问：
养殖鱼类肝脏负荷大，肝肠一体有无新添加剂、新技术改善？谢谢博士
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-19 17:12
代网友提问：
有人讲油脂氧化是另一三氰胺，氧化分解产生自由基对鱼体产生极大伤害，成活率，肝，鳞片，不耐运输，有无解决方案？
作者: liaowang738 时间: 2013-12-19 22:01
陶青燕 发表于 2013-12-17 17:32
藻类长不起来水就肥不起来，在冬季养殖初期由于营养盐浓度较低，再加之光照和温度都较不适宜藻类的生长所 ...
非常赞同陶博士的观点，藻类的作用可以弱化了
作者: hugo 时间: 2013-12-19 22:57
陶青燕 发表于 2013-12-17 16:13
关于白便，诺伟司的诺酸宝能够很好的解决，这个有大量的实践证明。另外对于EMS,我们公司用诺酸宝和植物精 ...
确实感觉现在制约对虾养殖的，可能就是养殖管理技术
作者: mcy5 时间: 2013-12-20 10:36
陶青燕 发表于 2013-12-17 16:06
在中国蛋氨酸的使用确实存在很大的问题，其实不同蛋氨酸源的效价是一方面，更为重要的是掌握蛋氨酸使用的 ...
蛋氨酸是作用和副作用都比较突出的一个氨基酸，如在1224文件中要求鸡的最高限量为0.9%。饲料原料蛋氨酸含量按照以前酸水解法检测普遍偏低，按照目前氧化水解法得出的数据怎么和原来的需要标准匹配。常规鲤科鱼类试验得出的适宜赖蛋比差异也比较大，从2.2到3点多都有，所以在实际生产中总怀疑该氨基酸缺不缺、加多少、值不值得添加？期望博士能不吝赐教，谢谢！
作者: 猪唛窦 时间: 2013-12-20 16:40
谢谢陶博士分享！学习了
作者: 裸手 时间: 2013-12-21 00:20
感谢陶博士分享！学习了！！
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-22 13:59
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-14 09:03 编辑
烟花雨 发表于 2013-12-17 20:59
代网友提问：
怎样建立养殖对象_饲料原料_饲料的必需氨基酸模型，例如草鱼，菜棉粕日粮型？多谢博士
我们以往有关于将鱼肉的氨基酸模式作为鱼饲料氨基酸理想模式的理论基础，但最近出版的NRC2011针对所有的硬骨鱼类给出了理想蛋白模式，我们认为这种方式对于鱼类养殖品种繁多，饲料氨基酸利用率数据缺乏的现状具有重要的实践指导意义。在中国的主要养殖品种，我们在实践中一般参照蛋氨酸和赖氨酸比值33－36的方式进行氨基酸的平衡，在大量的实践应用证明是完全可行的。
如果想要将某个品种的数据做的比较细也是很有价值并值得投入的工作。我个人认为可以就比较重要氨基酸也比较缺乏的氨基酸，如赖氨酸，蛋氨酸进行需要量的研究就可以了，其它的氨基酸可以参考鱼肉氨基酸模式或其它的养殖品种进行确定就可以了。
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-22 14:13
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-14 09:06 编辑
yellowfish 发表于 2013-12-19 13:06
请教陶博士，在目前常用的鱼油外的脂肪源（豆油、菜籽油、棕榈油、牛油）中，海水鱼和淡水鱼饲料如何选择上 ...
对于饲料工业选择原料的标准，除了原料的营养特性，还需要考虑产品工业化大生产的特点。因此对于油脂的选择需要考虑对必需脂肪酸的满足，脂肪消化率外还特别需要考虑油脂的稳定性。一般熔点越低，油脂的消化率就会更高，不饱和脂肪酸的量也相对更高，但同时也更容易带来油脂氧化变质的问题。由于鱼类是变温动物，高熔点的油脂往往由于呈固态，且脂肪链的长度更长因而不能被水产动物高效利用，这对于越冬的鱼类或冷水鱼类特别重要。在冷水鱼中有不能添加动物脂类的规定，我们在越冬前一个月也会停止添加动物脂类。普通淡水鱼，考虑中长链脂肪酸搭配使用的效果更好，因此在温度较高的时候可以考虑植物油和动物脂搭配使用，动物脂带来的氧化应激问题会更少。由于普通淡水鱼类对于W3脂肪酸没有特殊的需要，因此从氧化应激保护的角度，我们建议不要在淡水鱼料中使用鱼油，实践的效果非常好。对于海水鱼和对虾需要考虑W3系列特别是高不饱和脂肪酸的需要，因此需要使用鱼油。但特别要注意新鲜度，油脂的氧化是水产中很多问题的主要诱因。
虽然人们过去的研究都确定很多品种的最适脂肪需要量，但后续的研究发现在很多包括温水鱼类的养殖品种增加脂肪的添加量都达到了促进鱼类生长的作用，这和畜禽营养的基础理论是不同的。这也完全和我们中国目前实践的结果相吻合。但相对于国外冷水鱼类的脂肪添加量我国以温水鱼类为主的配方中脂肪含量还是要低很多，最主要的原因有成本，工艺的限制，也有养殖品种的原因。对于高脂肪情况下脂肪氧化应激，特别是体内高速能量代谢导致的体内氧化应激大家还没有充分的认识。用畜禽一样的抗氧化理论用在水产配方上都是有问题的，更何况是高脂肪的配方模型。
作者: 肥肚鱼 时间: 2013-12-22 15:36
终于下到了陶博士的PPT，期待更多的分享。
作者: 渔丰 时间: 2013-12-22 16:08
现在对虾EMS那么厉害，会不会也是营养性疾病呢？
作者: yellowfish 时间: 2013-12-23 00:01
陶青燕 发表于 2013-12-22 14:13
对于饲料工业选择原料的标准，除了原料的营养特性，还需要考虑产品工业化大生产的特点。因此对于油脂的 ...
非常感谢陶博士的耐心解答。关于脂肪源的使用我完全赞同博士的看法。个人觉得高脂饲料还是有很大发展空间的，不管从能量供给、氨氮排放方面都有其独特的优势。当然，高脂饲料普及的前提除了原料新鲜度外，探明并掌控脂肪代谢规律，尤其是与微量元素之间关系个人觉得也是下一步努力的方向。
作者: xidong7312 时间: 2013-12-23 09:35
syusuke 发表于 2013-12-16 09:43
@旋转木马 问：请问陶博士 饲料中在什么情况下要额外添加肌醇？
博士回答了吗？
作者: xidong7312 时间: 2013-12-23 09:37
烟花雨 发表于 2013-12-16 09:29
小编鲜花支持一个先！
欢迎陶博士！
怎么隐藏了》？
作者: xidong7312 时间: 2013-12-23 09:47
陶青燕 发表于 2013-12-17 16:58
由于鱼类消化道短，肠道微生物产生的肌醇量有限，所以我们在水产饲料中一般都会额外添加肌醇，而在畜禽 ...
陶博好，有幸在厦门聆听报告，可惜时间太短。肌醇添加各家数量差别很大，从60到200不等。博士认为多少合适？
作者: angelfish 时间: 2013-12-23 11:20
向行业专家学习！
作者: vince 时间: 2013-12-23 11:43
谢谢分享！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: 白慕水 时间: 2013-12-24 10:23
绝对的好东西哇
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-24 12:11
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-14 09:08 编辑
烟花雨 发表于 2013-12-19 17:11
代网友提问：
养殖鱼类肝脏负荷大，肝肠一体有无新添加剂、新技术改善？谢谢博士
我们在谈肠道健康时，确实是把肝脏包括进去的，因为肝脏是重要的消化道附属器官。我们肠道健康的产品有好几种，各有不同的特点。对于同时具有肝肠一体作用的作用的产品是爱克多，这个产品主要针对因氧化脂肪，高速能量代谢等导致的肠，肝自由基损伤。氧化应激是导致鱼类营养代谢性疾病的第一大诱因。氧化的脂肪可以导致肠道的直接损伤，当然肝脏的损伤大家可能更清楚一些。
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-24 12:26
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-14 09:10 编辑
烟花雨 发表于 2013-12-19 17:12
代网友提问：
有人讲油脂氧化是另一三氰胺，氧化分解产生自由基对鱼体产生极大伤害，成活率，肝，鳞片， ...
由于氧化一旦发生就不可逆转，所以氧化的最终代谢产物一定会对机体造成危害，这些危害包括耗竭体内具有抗氧化活性的物质外，还可导致直接的细胞和脏器损伤。因此我们看到的油脂氧化危害是营养缺乏和有毒物质共同作用的结果，所以表现的形式比较复杂多样。
此外，高脂肪高蛋白日粮即使油脂新鲜也会导致氧化应激，这时由于高速能量代谢造成的自由基堆积引起的。只要有能量产生就会有自由基的产生，高速生长下的高速能量代谢是导致那些肥大的鱼抗应激能力差的主要原因。
水产不能再使用和畜禽一样的抗氧化理论，畜禽抗氧化理念是保证饲料的新鲜不改变，水产的抗氧化理念应该是阻止氧化继续进行，降低氧化产物对水产动物的危害，体内体外抗氧化的双重防护。
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-24 12:47
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-14 09:14 编辑
mcy5 发表于 2013-12-20 10:36
蛋氨酸是作用和副作用都比较突出的一个氨基酸，如在1224文件中要求鸡的最高限量为0.9%。饲料原料蛋氨酸含 ...
做的非常好！
因为酸水解法在测定蛋氨酸时不准确所以导致蛋氨酸的满足状态的判断有误差是目前很多人使用蛋氨酸效果不理想的一个重要原因。
由于蛋氨酸是生理活性非常强的一种氨基酸，过高的血液的蛋氨酸水平会导致动物采食的显著抑制，这在所有的动物上的表现都是一致的。所以当日粮大量依靠外源晶体氨基酸来替代完整蛋白时，采食量会下降。由于羟基蛋氨酸不是蛋氨酸，它需要在体内经过转化生成蛋氨酸，所以达到了生理缓释的作用，这就是为什么在夏季热应激的情况下，羟基蛋氨酸相比DL-met可以显著提高家禽的采食量。因此从采食量调控的角度，羟基蛋氨酸钙的生理缓释作用具有非常重要的意义，特别是添加量较高或超量添加的时候。
由于目前给出的蛋氨酸和赖氨酸的比值33－36是基于准确测定的结果，因此可参考进行配制。
看到的文献差异比较大的原因比较多，分析如下：
1、胱氨酸的满足程度，由于有些试验没有单独考虑胱氨酸的满足情况，可能导致蛋氨酸需要量的确定有较大的误差。
2、DL-蛋氨酸的效价，我们在很多淡水鱼和对虾上都发现Dl-蛋氨酸的效价较低，因此如果用Dl-蛋氨酸进行需要量的测定，可能会出现很高的蛋氨酸需要量（远高于生产实际中的推荐量），这与营养学的一般理论有冲突的，因为一般营养素的推荐量都会高于需要量，因为推荐量考虑了原料变异，养殖条件等的差异而设定了保险系数。因此基于Dl-蛋氨酸作出的需要量，往往目前中国绝大多数的配方都蛋氨酸缺乏，这和生产实践中的情况是不吻合的。
3、另外，甲基供体的满足程度也会影响蛋氨酸需要量的确定。
依据大量的生产实践数据及诺伟司自己的研发试验，我们认为推荐met/Lys 33－36是一个有实践指导意义的参数。当您进行配方调整特别是鱼粉替代后需要用酸水解法准确测定蛋氨酸的量，再确定需要添加多少羟基蛋氨酸钙。
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-24 14:13
代博士上传相关资料
水产饲料配方模型与鱼类营养代谢性疾病-陶青燕.pdf
(1.32 MB, 下载次数: 462)
作者: nanye 时间: 2013-12-25 11:18
期待精彩内容，用我们的点滴营造水产大未来
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-25 12:16
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-14 09:17 编辑
xidong7312 发表于 2013-12-23 09:47
陶博好，有幸在厦门聆听报告，可惜时间太短。肌醇添加各家数量差别很大，从60到200不等。博士认为多少合适 ...
谢谢您的捧场！关于肌醇的添加量问题确实如您提到的各个厂家的添加量有很大的差异，在研究层面关于肌醇的研究是非常有限的。由于陆生动物不需要额外补充肌醇所以被视为准维生素。关于肌醇的添加量确实没有很一致的结果，这和日粮的天然来源含量，鱼的品种和规格有很大的关系。一般的概念认为，肉食性鱼类相对于草、杂食性鱼类更需要额外补充，鱼苗相对于成鱼更需要额外补充；有研究者认为对于成年的鲤鱼甚至可以不考虑外源添加。但我认为，从安全经济的角度，还需要考虑配方原料的来源对于肌醇提供的贡献，如果更多的使用天然原料（及非深度加工的原料）如膨化大豆，毛油，鱼粉，青饼等，这些原料都含有一定量的磷脂，其中含有的磷脂酰肌醇是肌醇在体内的主要的活性形式。如果大量的依赖浸提类以及生加工的原料如豆粕，大豆浓缩蛋白等这些脂溶性的成分就非常少了，所以我们说配方模型与营养代谢性疾病是有高度相关性的。
此外，由于肌醇的价格高企，人们对于肌醇的高度关注一个来源于价格，另一个原因我认为是对于肌醇缺乏的担忧。我们应该都有学到说肌醇缺乏会导致鱼体粘液的减少。这里我想我们可以讨论，我个人的经验是粘液减少与肌醇没有直接的强关联，生产上有针对粘液减少超量添加肌醇补救的案例都没有明显效果。维生素缺乏的定义是补加这种维生素可以消除缺乏症状。我查了好几本外文鱼类营养的书，都没有看到关于肌醇缺乏会导致粘液减少的论述，比较集中的论述是食欲减退，皮肤，鳍损伤，肝脏脂肪堆积。
对于粘液的减少，我个人的观点还主要是氧化应激或霉菌毒素导致肝脏损伤引起的，按照这个思路去防治粘液减少的效果是比较理想的。
作者: luck88 时间: 2013-12-25 13:29
谢谢陶博士
作者: 苦涩的失败 时间: 2013-12-27 12:53
数量营养与功能营养的深入更能赢得水产界的认同
作者: 陶青燕 时间: 2013-12-27 14:48
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-2 21:18 编辑
海怡湾畔 发表于 2013-12-17 16:24
博士能不能分享一下越南参观的那个虾场是如何做到存活率提高至85%-90%的？我也听闻有这么回事，很遗憾，没 ...
文章下周就会出来了！感谢关注！
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越南新养殖模式控制EMS获得成功（上）
作者：文/诺伟司国际公司 陶青燕
中国水产频道独家报道，HUY THUAN集团公司,该公司拥有水产投资公司,海产品加工工厂,虾苗厂,水产饲料公司以及水产品进出口公司。通过应用新的饲养管理模式成功的控制了EMS，对虾的存活率平均达到85－90％。
亲虾使用切除眼柄的方式导致虾苗的质量下降，而虾的饲养管理中过渡投喂是非常容易发生的，这些残饵粪便容易导致弧菌的大量滋生，从而导致弧菌的攻击。HUY THUAN集团公司通过套养罗非鱼成功的解决了这个问题。开始我们都以为是简单的混养模式，当Huy先生带我们到塘口边，并进行深入的交流后，我们才发现这是一种全新的养殖模式。在现场我们看到养殖的南美白对虾身体透明，肝胰腺边缘清晰，肠道粗壮饱满，在场的人都赞不绝口。
这个厂南美白对虾的放养密度为5万尾/亩，上市对虾的规格为40－50P/kg，养殖周期为90－100天，用这种模式养殖对虾全程的饵料系数1.3-1.5。每亩南美白对虾的产量为1300公斤/亩。
如此成功的养殖模式，成功的密码是什么呢?让我们一起来探索吧!
Tip 1:
隔离分区
池塘为面积4000m2的普通土塘，池塘被细网目的筛网分成了独立的几个区，其中最中心部分（占池塘面积10%）被隔离出来，沿池塘四周也被连续隔离成为4个独立的泳道区域 (如下圖所示)。在池塘中心隔离区放养5克/尾的罗非鱼鱼苗，每平方围网面积投放2尾罗非鱼苗，该区域全程不投料，罗非鱼依赖摄食虾塘中的有机碎屑和残饵生长。
Tip 2:
控制水质
虾苗投放的第一周仅放置于外周一个泳道中，这样便于虾苗的集中饲养管理，可有效减少饵料的浪费，从而有助于控制水质的稳定。以后每周合并一个泳道，虾活动面积相应扩大。直至放苗一个月后，外周泳道全部合并。第五周拆掉外周围网，虾可以在除罗非鱼集污区以外的所有区域活动。池塘水深1.2－1.6米，在养殖过程中逐渐加高水位，水体盐度5－6度，整个养殖过程不排水排污。
Tip3 :
用小规格罗非鱼苗滤食腐屑
摄食腐屑和底层鱼是选择罗非鱼作为中央集污区养殖鱼类的选择标准。 Huy先生特别强调使用底层生活黑罗非鱼而非红罗非鱼，同时需要小规格的罗非鱼才可以滤食腐屑。
Tip 4
标粗方式，确保精确投饵量
通过标粗的方式将虾苗饲养于逐步扩大的外周泳道中，可以精确投饵量，避免残饵导致水体的污染。同时小水体可以相对快速的达到一定的肥度，可以提供一定天然饵料的丰度，对于增强虾苗的体质有帮助。EMS主要发生于投苗后的30天内，因此这种方式可以保证前期水质的良好。
越南新养殖模式控制EMS获得成功（下）
HUY THUAN集团公司,该公司拥有水产投资公司,海产品加工工厂,虾苗厂,水产饲料公司以及水产品进出口公司。通过应用新的饲养管理模式成功的控制了EMS，对虾的存活率平均达到85－90％。
亲虾使用切除眼柄的方式导致虾苗的质量下降，而虾的饲养管理中过渡投喂是非常容易发生的，这些残饵粪便容易导致弧菌的大量滋生，从而导致弧菌的攻击。HUY THUAN集团公司通过套养罗非鱼成功的解决了这个问题。开始我们都以为是简单的混养模式，当Huy先生带我们到塘口边，并进行深入的交流后，我们才发现这是一种全新的养殖模式。在现场我们看到养殖的南美白对虾身体透明，肝胰腺边缘清晰，肠道粗壮饱满，在场的人都赞不绝口。
这个厂南美白对虾的放养密度为5万尾/亩，上市对虾的规格为40－50P/kg，养殖周期为90－100天，用这种模式养殖对虾全程的饵料系数1.3-1.5。每亩南美白对虾的产量为1300公斤/亩。
如此成功的养殖模式，成功的密码是什么呢?让我们一起来探索吧!
Tip 5:
监测水体中弧菌的数量，控制弧菌浓度
控制EMS的关键是控制弧菌的浓度，通过这种模式可以减少水体的富营养化程度，从而减少弧菌的滋生。即使这样他们还是会每周监测水体中弧菌的数量，如果偏高则需要进行消毒处理
Tip 6 :
全面分布水车式增氧机，确保集污功能
全池4个边都有分布水车式增氧机，水车式增氧机带动水流旋转将残饵，粪便及有机碎屑进入罗非鱼饲养的集污区，供罗非鱼采食。增氧机除投料后关机外，其它时候都开启。
Tip 7:
残饵粪便原位处理，高效简易
现代精养模式下，随着人工投饵，增氧设 施及技术的应用，鱼类粪便，残饵以及可溶性杂质导致的水质污染成为限制人工池塘鱼类产量的关键要素。大量的实践表明，只要能够高效及时的将这些废弃营养物移除池塘生态系统，池塘单产还可以成倍增加。目前废弃物的处理方式有原位处理和异位处理两种方式。一般情况下，异位处理的效率较高，但成本高，而原位处理的操作性强，一次性投入成本低，但效率低。通常异位处理或依赖一定的自然条件或需要池塘硬件的改造。例如养虾的高位池，要临近海边，需要大量的水交换。而底排污或者是连通排污的模式都需要进行池塘的改建，并且需要增设辅助设施用于废水废渣的进一步处理。将向水体投入各种改水剂的方式称之为原位处理，这些处理往往通过沉淀废弃物，或者加快废弃物的分解转化，促进废弃物养分向藻类成分的转化。一般原位处理的效能有限而且增加池塘承载能力的幅度也非常有限，但易于操作。在越南的这种原位处理模式下，废弃物不需要经过废弃蛋白质——氨化——亚硝酸盐――硝酸盐――藻类生长利用――鱼虾滤食这一复杂的氮素循环途径而直接作为罗非鱼苗的饵料，除了可以高效排出池塘废弃物外，还可以极大限度降低氮素循环中对溶氧的消耗。且这个系统不需要依赖藻类，因此也就不依赖阳光，因此可以避免水质受天气的影响而剧烈波动。另一个要点的是这个模式操作简单，不需要硬件设施的改造和大的投入。
Tip 8 :
健康的虾苗+完善的管理
正如泰国对虾之父Chalor教授所提到的EMS= 不健康的虾苗＋不健康的管理。越南的实践证实了良好的饲养管理对于控制全球横行的EMS是行之有效的。正是基于对于水质和对虾生长与健康关联的深入认识，Huy先生他们目前正在建造以更为优良水质的封闭循环水（RAS）系统养殖对虾。
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-30 14:59
陶青燕 发表于 2013-12-27 14:48
文章下周就会出来了！感谢关注！
已经出来了
作者: 烟花雨 时间: 2013-12-30 15:00
本帖最后由 烟花雨 于 2013-12-30 15:09 编辑
期待下文的童鞋，看看有什么问题要与博士交流不？踊跃提问哟
作者: ffish 时间: 2013-12-30 21:27
陶青燕 发表于 2013-12-24 12:47
做的非常好！
因为酸水解法在测定蛋氨酸时不准确所以导致蛋氨酸的满足状态的判断有误差是目前很多人使 ...
学习了，非常感谢！
请教陶博士：
1.蛋氨酸比赖氨酸33-36，是不是指33%-36%的比例？不同的养殖品种您觉得差异大吗？
2.您提倡的功能营养主要是指哪些功能呢？有哪些功能是需要注意的？据您所知，泰高的“鱼粉微平衡技术”是数量营养的平衡还是功能营养的平衡？
3.羟基蛋氨酸、晶体蛋氨酸和包膜蛋氨酸，三者之间有无做过生物学效价的实验？能不能给大家分享一下？
4.能否简单介绍一下羟基蛋氨酸的生产工艺？为什么它的价格和晶体差不多？而包膜价格却那么高？您认为哪一个性价比更好？
5.酸化剂在水产饲料中到底有没有用？您认为能否起到节约磷的作用？
6.2012年饲料添加剂目录里面，并没有明确羟基蛋氨酸可以在水产饲料中使用，好像只是允许在猪牛使用吧？那么水产饲料中使用时会不会受到法律法规问题的影响？公司采购和品管都很关注这个问题，再次感谢！
作者: 阿鹏 时间: 2013-12-31 10:26
这下又学习了不少，赞。
作者: hugo 时间: 2014-1-2 17:23
外周的4个独立分离区，由于是用网隔离，直接放虾苗，不知道隔离网是多少目数的？我想象第一周的网眼至少也是80目以上吧。然后这么小的网眼，应该很容易就被堵住了，这个问题不知道泰国那边有没有遇到，怎么处理的？期待陶博士的解答
作者: apldwf 时间: 2014-1-3 19:31
{:soso_e183:}
作者: 陶青燕 时间: 2014-1-5 22:19
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-8 09:49 编辑
ffish 发表于 2013-12-30 21:27
学习了，非常感谢！
请教陶博士：
1.蛋氨酸比赖氨酸33-36，是不是指33%-36%的比例？不同的养殖品种您觉 ...
谢谢您的关注和支持！由于一直在出差，未能及时回复您，抱歉得很！
对的，是指按照理想蛋白模式赖氨酸100，蛋氨酸33－36%。这是一个经验值而非实验值。
有以下几方面的原由：NRC2012给出了针对所有硬骨鱼类的理想蛋白模式，也就是说没有太大的必要把每个品种都分得很细，当然如果能有大量的数据而非单个实验的数据将某个品种做的更细是更好的。NRC2012给出的理想蛋白模式中的蛋氨酸比值为38，诺伟司的所有水产专家都认为这个高于实践中的情况，因为NRC的数据必需要有出处，所以都是来源于科研论文，这些研究由于会用到纯合或半纯合日粮，所以会和生产实践中的数据有一定的差异（这个上次世华会的萧锡延教授说的很明白了）。但NRC将所有硬骨鱼的氨基酸模式用统一的方式表达是有意义的，也就是说NRC的专家在统计了大量的科研论文后，发现不同品种的硬骨鱼类的理想蛋白模式没有大的差异，完全可以统一表达。所以这是硬骨鱼养殖品种用一个标准的依据。另外，33－36％是依据了目前商业配方的实际情况给出的，33－36%这个范围很大程度上是考虑了饲料原料中蛋氨酸的消化率差异给出的范围。因为这个是个经验值，我们感觉在指导实践中的意义更大，也经得起实践的证明，所以推荐给大家参考。
作者: 陶青燕 时间: 2014-1-5 23:45
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-14 08:51 编辑
2.您提倡的功能营养主要是指哪些功能呢？有哪些功能是需要注意的？据您所知，泰高的“鱼粉微平衡技术”是数量营养的平衡还是功能营养的平衡？
功能营养平衡是一个开放的系统，随着我们鱼粉替代量的逐渐增加，需要进行功能营养平衡的部分就会更多，如果不进行这些功能营养的平衡，鱼虾的生长和健康就会收到损害，因此替代就不会成功。例如，在2011年挪威的官方资料显示，三文鱼的鱼粉添加量不能低于15％，如果低于这个临界值，三文鱼就会出现心脏病，但时隔一年，它们就将三文鱼配方这个鱼粉的用量成功的降到了10以下，这是因为研究发现，鱼粉中的组氨酸是阻止心脏病发生的功能营养。同时此前的研究发现，当鱼粉下降时，体表寄生虫的感染率会显著上升。
因此功能营养的补充会随着鱼粉的替代量以及养殖条件而有不同的含义。在中国目前的情况下，功能营养最大的需求来自两个方面，一个是肠道健康的考虑，另一个是氧化应激的防护。这两方面的带来的损伤是最为直接和明显的，进行改善的效益也是最为明显的。
泰高的微平衡技术，我的了解是同时包含数量营养和功能营养的。单进行哪一方面都是不能实现有效替代的。
摘录了一段泰高资料上关于微平衡的话，供大家参考：
In MicroBalance™ we use knowledge of the functions of micro-nutrients to ensure adequate levels of all nutrients required for efficient growth and optimum fish welfare.”
在微平衡产品中，我们通过应用微量养分的相关功能知识去确定为满足鱼类生长和健康的各种养分的适宜水平。
Gut health
These have helped demonstrate the absence of negative effects on fish gut health from diets low in fishmeal when formulated using the MicroBalance concept. Fish health research is also focusing on the other organs vulnerable to pathogen entry; skin and gills.
鱼类肠道健康的研究可以帮助我们证实使用微平衡的理念进行配方可以消除低鱼粉日粮对于鱼类肠道健康的负面影响。鱼类健康的研究同样也关注其它鱼类比较容易感染的器官，如皮肤和鳃。
作者: 陶青燕 时间: 2014-1-5 23:54
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-14 08:55 编辑
2012年饲料添加剂目录里面，并没有明确羟基蛋氨酸可以在水产饲料中使用，好像只是允许在猪牛使用吧？那么水产饲料中使用时会不会受到法律法规问题的影响？公司采购和品管都很关注这个问题，再次感谢！
时间有点晚了，先回答这个哈！
诺伟司的羟基蛋氨酸钙产品早在2012年就拿到了农业部授权在所有动物养殖动物中应用的许可证（中华人民共和国农业部公告 第1854号，2012－11－22）。今年，1月3号农业部颁发了新的饲料添加剂目录，与公告中的内容完全一致。所以在水产中使用羟基蛋氨酸钙是符合国家规定的。
饲料添加剂品种目录（2013）
附录一
作者: duqingwu 时间: 2014-1-6 19:21
谢谢陶博士 学习了
作者: 陶青燕 时间: 2014-1-6 21:37
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-14 08:56 编辑
3.羟基蛋氨酸、晶体蛋氨酸和包膜蛋氨酸，三者之间有无做过生物学效价的实验？能不能给大家分享一下？
4.能否简单介绍一下羟基蛋氨酸的生产工艺？为什么它的价格和晶体差不多？而包膜价格却那么高？您认为哪一个性价比更好？
这三者效价比较的研究很多，其实我们遇到的很多客户都有自己做过。羟基蛋氨酸和蛋氨酸都是化学合成的，而羟基蛋氨酸在本质上不是蛋氨酸，它需要吸收入血后在动物体内酶的作用下转变成蛋氨酸，这个代谢过程起到了类似缓释的作用，我们叫做生理缓释，这对于无胃鱼和虾解决代谢不同步的问题具有重要的意义。由于生理缓释的作用是羟基蛋氨酸的天然特性，不需要额外的成本去支撑，因此使用的性价比较好。
因为这是一个公益性的平台，我们尽量避免进行除我们自己产品以外的评价。谢谢理解。
作者: 陶青燕 时间: 2014-1-6 21:52
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-14 09:00 编辑
.酸化剂在水产饲料中到底有没有用？您认为能否起到节约磷的作用？
酸化剂和有机酸应该是两类不同的产品，但容易被混淆。酸化剂最初的概念来自于乳仔猪。由于胃酸分泌不足，导致胃蛋白酶原的激活受阻。因此酸化剂的目的是以降低消化道pH值为目的的，在这种目的的指导下，酸化剂的配伍往往都含有正磷酸等有机酸，由于水解作用强，因此能有效降低消化道的pH值。
由于磷在鱼类上效价很大程度上决定于磷源的水溶性，因此一般会认为较低的消化道pH值会促进磷的消化吸收，这也是为什么有胃鱼的磷利用率要高一些的原因。
但是，大多数的鱼虾的消化道pH值呈中偏碱性，人为改变消化道的适宜pH值会影响的很多消化酶的酶活，因此从整体上来说，不建议去使用酸化剂改变成年动物的消化道参数。乳猪是由于胃酸分泌能力差，加之早期断奶后采食缓冲力大的饲料，导致胃pH值上升，因此情况是完全不同的。
对于我们目前推广的水产动物肠道健康促进剂是一种有机酸的产品，它的成分为小分子有机酸，对消化道pH值几乎没有影响，主要用于控制肠道的致病菌，促进肠道的健康，从而达到促进生长，降低饵料系数的作用。由于有机酸不能降低pH值因此不具有直接提高磷利用率的功效，但可以通过促进肠道健康而达到间接促进消化率的作用。
作者: 陶青燕 时间: 2014-1-6 21:57
本帖最后由 烟花雨 于 2014-1-14 09:01 编辑
nonddy 发表于 2013-12-31 09:14
陶博士，看了你的越南养虾模式，是个很新鲜的模式，我国目前还没有这种操作。
前期虾苗很小，围网的网目较 ...
网目较小长期使用会影响水体的交换，我们在现场也问到了这个问题，回答是由于每周会拆掉一个隔栏，整个外周围网使用时间为4周，所以不会有上述问题。我想，由于小水体控料也会很好操作，所以水不会肥的很快。
他们提供的数据是所有池塘的平均值，出虾的规格也有差异，一般会分两次出虾，因此数据可能会有小的出入。
感谢您细心的纠偏。
作者: zzcdfp 时间: 2014-1-7 09:34
向陶老师学习
作者: 海怡湾畔 时间: 2014-1-9 08:55
抽大奖去，争取能听现场授课！
作者: xiaodaye 时间: 2014-1-14 08:18
鱼粉和油脂，图文并茂
作者: syusuke 时间: 2014-1-14 11:46
小编在诺伟司水产研修班报名帖中发觉，大家对水产动物体色这个话题十分关注，所以整理了各位的发言及博士的回答在这里，供更多朋友参与讨论！
另外告诉大家一个好消息，陶博士目前正在整理一篇关于对虾体色的文章，下文中的配图，便是用在文中的。待文章正式发表之后，会与大家分享全文。
心急的童鞋可以在这里同博士做一对一的交流哦~
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@无我无相 ：陶博，这个观点还真是第一次听说！而且水产动物的卖点尤其是虾的卖点是均匀度以及大小，体色好会增加水产品的卖点吗？
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@烟花雨 ：别的不知道，至少斑节对虾体色不好、发蓝，是影响价格的哇！
@无我无相 ：你说的是苗种吧 虾苗在P7到出苗，这段时间蓝体很严重，造成虾苗体抗力弱，放苗时死亡率高！我所说的是南美白对虾 呵呵。在养殖中出现这种情况该怎么处理啊？
@烟花雨 ：这个小编也不知道呢！ 好像也是比较难解决的一个问题
| @无我无相： 这个确实很难解决，我们都找不到原因！ |
@水宝宝 ：上次在海南时发现，体色不一样的虾，煮出来的颜色，以及他们的口感都存在着比较显著的差异！
@sdhuang : 体色肯定会增加卖点啊，如果你去买水产品你会买体色光亮鲜泽还是体色发暗的南美白对虾啊。
请教陶博，鱼的体色变化问题一般和饲料中的脂肪有关系，也就是说和鱼体的肝脏关系比较大。肝脏好的鱼体色要比肝脏差的鱼体色好。和肠道的关系以前真没有注意，它们之间是不是有必然的联系啊。
@daoming4 :在对虾上体色大家关注的会少点，但是池塘食藻的虾比喂饲料的虾体色要深，更鲜亮。对于鱼来说，观赏鱼是非常要求体色的，食用鱼中红鳍笛鲷，金鲳，大黄鱼等不同的养殖管理体色差异会很大。
@daoming4 :体色变化在一定长度上代表了肝胰脏以及肠道的健康，体色鲜艳说明肠道对色素及营养物质的吸收好，以及肠道有益微生物可以合成色素供鱼虾利用，另一方面也说明肝胰脏健康，肝胰脏可以影响胆汁色素的分泌、分布等。体色不同，说明本身的一些营养成分就有差异。之前就有研究表明养殖虾类与海捕虾在风味上是有一定差距的。
@陶青燕： 关于体色沉着和肠道健康之间的关系，大致的机理如下，由于不管鱼还是虾都需要从食物中获取类胡萝卜素物质，而不能从头合成，因此不健康的肠道必然减少色素类物质的吸收。体色沉着和肠道健康的关系在家禽上的研究较多，例如有肠道球虫的鸡一定着色不佳。
抛砖引玉，希望大家能有更多的发现和探讨，谢谢！
关于大家提到的"蓝虾",在台湾又名天空虾，这种虾除了颜色异常外，壳软不耐应激，运输死亡率高，肉质感觉也有差异。
附图：
作者: syusuke 时间: 2014-1-14 11:47
@陶青燕 博士 等文章发出来以后，在您的专帖与大家分享一下吧~呵呵{:soso_e183:}
作者: 无我无相 时间: 2014-1-14 12:43
谢谢陶博士
作者: syusuke 时间: 2014-1-16 10:53
本帖最后由 syusuke 于 2014-1-16 10:55 编辑
转载@sdhuang 活动帖中的提问：
“陶青燕 发表于 2014-1-14 10:23
关于体色沉着和肠道健康之间的关系，大致的机理如下，由于不管鱼还是虾都需要从食物中获取类胡萝卜素物质， ...”
鱼类体色变化受多种因素的影响，其内在因素如遗传物质的控制作用、生长发育阶段、生理状态等，外部因素则主要为水域环境因素如背景色泽、光线、水温等，同时，鱼体的应激状态对体色也有很大的影响。对于养殖鱼类发生的体色变化，更直接的因素是饲料和疾病对鱼体色的影响。因此，肠道健康对鱼体色是有影响的，但没有必然的联系。对于其他鱼不是很了解，但就鲫鱼来说，体色好的鱼并不都是肠道健康的鱼，现在的养殖鱼类，投喂量大，或多或少都会有肠道问题，但就体色来看，只有肠道问题严重的鱼体色才会改变发暗，无光泽。个人意见，请陶博指教
@陶青燕 博士，请在答疑专帖中继续回答和交流吧~~
便于大家复习体色问题咯 呵呵
作者: syusuke 时间: 2014-1-16 11:05
{:soso_e100:}
作者: maolin 时间: 2014-1-22 10:01
陶博士乐于分享，谢谢！
作者: 岁悟轩 时间: 2014-2-5 18:15
{:soso_e183:}
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