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标题: 浅谈群体治疗与个体治疗 [打印本页]

作者: 太阳鱼 时间: 2014-3-6 11:20
标题: 浅谈群体治疗与个体治疗
各位客官，在改完学校一大堆国家基金后，喘口气，来这里聊聊病害。
做水产病害的都知道，水产病害与医学、兽医存在根本区别，那就是水产病害研究的是群体治疗方案，而医学则是个体治疗方案。比如我们在做疫苗的保护率实验的时候用的都是相对保护率（RPS）的概念，即相对保护率=（1－免疫组死亡率/对照组死亡率）×100%，如果有人来诊治鱼病，我们第一时间就是把送诊的个体解剖、观察、做细菌分离、病毒培养，那么同时也就意味着这个患病个体生命的终结。而医学则不然，医院必须对患者进行各种救助方案，来治疗这个生病的个体。
所以说，鱼病学，自古以来就不是一门研究治病的科学，而是通过研究分析患病的个体来保护可能处于感染状态下的群体的科学，这也就决定了这门学科比任何一门学科更讲究“防胜于治”的理念。在网上经常看到有一线的同行讥讽我们国家虾的首席治不了虾病，鱼的首席治不了鱼病等等，但我想在防病的理念方面，他们都有自己独特的见解的。
可是，社会在变革，大环境在改变，现在传统的鱼病理念已经受到极大的挑战。尤其是新兴的水族科学和名贵观赏鱼的养殖等等，试想一条名贵锦鲤可达30多万人民币，一只金钱龟也可卖十多万，更不用说海豹、海豚等海洋哺乳类了。对于此类名贵品种，再以群体治疗方案显然不符合商家利益，只能走医学的个体治疗方案。但水产走个体治疗的路还有很远很远，因为水产动物病害并没有细分工，现在的病害专家，往往鱼病也能看，虾病也能看，贝病也能看，都是全才。但实际上鱼虾贝的生理特性、发病时候的病理特征和病原区系都相差甚远，所谓什么都能治，群体治疗还可以试试，个体治疗容不得我们去尝试。农业部所推行的执业渔医制度，是有所进步，但仍然是群体治疗的路子，看看考试的题目就知道，鱼病虾病什么都有，无所不包，无所不能。其实，我们应该和国际动物健康组织模式靠拢，OIE的专家就有贝类病害的专家，鱼类病害的专家和虾类病害的专家之细分化。
仅代表个人意见，与同行共勉。

作者: 水宝宝 时间: 2014-3-6 23:01
医生类的考试可以借鉴吗？医生也是分很多种的，儿科医生，内科，外科等，他们的考试是一样的嘛？

作者: 齐同俊 时间: 2014-3-7 10:44
这话讲得太实在了，不管是渔医还是西医，讲的都是治病，治病是一种严重错误的思想，不是什么病都可以治的。我看了这么多年的鱼病，至于其他很多品种的养殖场地我都没到过，不要说是治病，连一个正常的保健程序都搞不清楚，一个渔医能把一个或者少数几个品种搞精通比什么都强，现实生活当中就没有变形金刚（高大全），今后的考试可以分海水、淡水（鱼、两栖类、爬行类、甲壳类、贝类）等分科考试。

作者: 太阳鱼 时间: 2014-3-7 10:52

齐同俊发表于 2014-3-7 10:44
这话讲得太实在了，不管是渔医还是西医，讲的都是治病，治病是一种严重错误的思想，不是什么病都可以治的。 ...

老百姓所见略同

作者: 太阳鱼 时间: 2014-3-7 10:59

水宝宝发表于 2014-3-6 23:01
医生类的考试可以借鉴吗？医生也是分很多种的，儿科医生，内科，外科等，他们的考试是一样的嘛？

其实很难像医学那样细分化的，我思考良久，苦无答案，总觉得我们所处的行业是一个相对不太成熟的行业，这个行业充满了挑战，充满了风险，同时充满了机遇。

作者: qfg0114 时间: 2014-3-7 11:20
个人认为，群防群治是临床医学的方法，但是问题现代水产动物疾病研究应该区分临床和研究两个方面，临床注重如何防病治病，而研究注重发现病害的机理，解决为什么发病的问题。

但是现在的水产动物病害防治是，研究归研究，临床归临床，研究不能解决临床中遇到的问题，临床不以研究是结果为准解决现实问题，彼此鄙视。

作者: qfg0114 时间: 2014-3-7 11:20
我还是希望水产动物病害防治能寻找一些依据，不是以经验和个人理解来解决问题，不是以能不能减少损失作为唯一标准，而是能从行业长远发展来理解问题，解决问题。

作者: 烟花雨 时间: 2014-3-7 12:08
路过，顶一个！！！

作者: 胡路怡 时间: 2014-3-7 12:32
您指的是渔医考试吗？考试只是一种形式，目的是为了刷掉“江湖郎中”，留下有真才实学的人。
渔医考试考的是知识的广度，而不是深度。如果要在考试的基础上再增加“鱼医”、“虾医”和“贝医”这样的sub disciplines，会使渔医的门槛越来越高，最后的结果是生产与科研走的越来越远。
OIE上的很多专家也是来自大学和科研机构，因为他们的研究太深奥了，导致这个世界上没几个人听得懂他说的话，所以国际会议上，他们也只是各抒己见而已。

作者: 小小御医 时间: 2014-3-7 14:33
都在努力，只是还需要进步！为了名贵鱼，更好的研究个体治疗或防疫，也或许是未来一个趋势吧！

作者: my_chb 时间: 2014-3-7 22:15
个人认为，群防群治是临床医学的方法，但是问题现代水产动物疾病研究应该区分临床和研究两个方面，临床注重如何防病治病，而研究注重发现病害的机理，解决为什么发病的问题。

但是现在的水产动物病害防治是，研究归研究，临床归临床，研究不能解决临床中遇到的问题，临床不以研究是结果为准解决现实问题，彼此鄙视。
确实这样

作者: my_chb 时间: 2014-3-7 22:18
非典时候，是临床先找到治疗方法，而后才找到病原体，所以，临床非常重要

作者: 大雄宝宝 时间: 2014-10-6 09:38
鲁老师好，徒弟刚出去体验江湖，深深地感受到产业中的个体治疗，各种偏方、经验药方等等无时无刻漂浮在我耳边。但是用这些药来治病，无系统的科学根据，病情反反复复，甚至有些药使用过后，鱼反而死得更惨，什么时候等到群体治疗广泛应用啊！

作者: 太阳鱼 时间: 2014-10-10 08:57

大雄宝宝发表于 2014-10-6 09:38
鲁老师好，徒弟刚出去体验江湖，深深地感受到产业中的个体治疗，各种偏方、经验药方等等无时无刻漂浮在我耳 ...

现在水产领域治病，主要靠药，不靠医。就是说在渔医不知道是什么疾病的情况下，都会开出一大堆药给你，反正治好的就是专家，治不好就是伪专家。

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