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标题: 聊聊虾病是怎么来滴？有空的过来侃侃 [打印本页]
作者: 马八未    时间: 2015-8-25 21:55
标题: 聊聊虾病是怎么来滴？有空的过来侃侃
本帖最后由 渔歌子 于 2015-8-26 08:32 编辑

        写下这个题目时，我老婆说“人病是怎么来的——不就是病原体入侵吗？”
        好像也对，病原体入侵，这虾就是病了！？可是......
        我关心的是：这病原体是从哪里来的？
        虾不好养，什么都可以赖，比如虾苗不好，带“病原体”；水不好，有病原体；藻不好，有毒素；天气不好，虾受不了；饲料不好等等......
    看官，你有啥想法？聊聊呗！
作者: 马八未    时间: 2015-8-25 22:03
坐个沙发继续侃。
病原体真的是无孔不入。可供传播的途径太多了。比如海水里带来的、鸟粪带来的、娘胎里带来的，等等，不一而足。
我有个朋友，也不知道是怎么想起来的，说了一句，“会不会是饲料带来的？”。
平时大家对饲料的意见，也就是营养成分不足，发霉，翻新料，鱼粉不够，或者使用了其他替代品，等等而已，估计很少人觉得，饲料会传播“病原体”，那我们就来侃侃，究竟饲料会不会“携带”病原体？
作者: 马八未    时间: 2015-8-25 22:09
熟悉饲料加工的朋友，希望提供一些宝贵意见。
本人对饲料不熟悉，一知半解估计都不到。
不过本着打破砂锅问到底的精神，以及抱着随时被砖头砸得头波血流的态度——侃！
作者: 马八未    时间: 2015-8-25 22:24
本帖最后由 渔歌子 于 2015-8-26 08:31 编辑

据说，饲料里有一种组分，叫“虾粉”。这是真的吧？如果是真的，那么，这个饲料传播“病原体”的关键环节，就是这个虾粉了。此时，我老婆说，看到过一篇文章，说的就是这个情况，我没有看过，我的那位朋友有没有看过？我也不知道。
    虾粉，当然是用虾（或者属于虾的一部分）做出来的。要确定它是不是会传播病原体，首先要知道它是怎么做出来的。
    据可靠消息说，虾粉的主要成分是虾壳和虾头（这一部分很关键，它包含了对虾最容易出现病变的部位——肝胰脏），这是加工厂的下脚料。私人小作坊拿过来之后，一般不做烘干，基本都是靠晒干的，然后粉碎，水分应该也有一些，要不然，没钱赚。
     这年头，虾健健康康的养到可以出栏的，属于极少数，加工厂里的虾，十之八九都是病虾。那么，虾粉的原料，基本就是病虾的头了。
作者: 马八未    时间: 2015-8-25 22:29
病虾的“头”里面，肯定是有病原体的，你不会跟我讨论这个问题吧？
问题是：这个病原体，被冰水泡过，被晒过了之后，还在不在虾的”脑壳“里面？或者是病原体的”尸体“还在虾的脑壳里吗？这个尸体有没有复活的可能性？
明天再聊。
作者: 渔歌子    时间: 2015-8-25 23:40
八哥，你老婆是做什么的，貌似很厉害似的
作者: 一片云    时间: 2015-8-26 09:50
期待楼主接下来的分析
作者: 一片云    时间: 2015-8-26 10:10
突然想起来一点，饲料里面会有虾粉吗？虾粉的价格应该也不低吧，饲料厂会加虾粉吗？
作者: wx_hTuj3Clu    时间: 2015-8-26 10:45
看看就好，我不说
作者: 汤惠荣_fg7Ct    时间: 2015-8-26 11:06
疾病的产生是由病原体与机体免疫力相互发生作用的结果，减少病原体产生的量、面，增加机体免疫力的能力是减少疾病发生的本质
作者: 渔歌子    时间: 2015-8-26 15:40
本帖最后由 渔歌子 于 2015-8-26 15:41 编辑

好像我也看过相关的文章，饲料的原料含有虾壳粉之类的。
作者: 马八未    时间: 2015-8-26 16:01
一片云 发表于 2015-8-26 10:10
突然想起来一点，饲料里面会有虾粉吗？虾粉的价格应该也不低吧，饲料厂会加虾粉吗？

价格好像很便宜，4000块一吨，那就是2块一斤，这么便宜，能有啥好东西？
作者: 马八未    时间: 2015-8-26 16:05
汤惠荣_fg7Ct 发表于 2015-8-26 11:06
疾病的产生是由病原体与机体免疫力相互发生作用的结果，减少病原体产生的量、面，增加机体免疫力的能力是减 ...

所言极是！
兄弟就是想减少这个量与面。首先，那得研究探讨一下都有哪些个面，然后再去研究怎么去减少那个量吧？
目的就是要搞清楚都有哪些“面”。
如果你知道，帮帮忙呗！
作者: 化鱼归    时间: 2015-8-26 16:11
饲料或者饵料携带病原体是完全可能的，一些大的公司做虾苗使用的饲料或者鲜活饵料都要经过病原检测和消毒才投喂的。至于养大虾的饲料携带病原，这个就不太了解了。还有，虾粉是将虾的可食部分除去后的新鲜虾杂，包括虾头和虾壳或者低值全虾，经过干燥粉碎后的产品。其产品的有效成分是粗脂肪，不饱和脂肪酸，胆固醇，胆碱，磷脂以及虾红素等。
作者: 汤惠荣_fg7Ct    时间: 2015-8-26 19:48
马八未 发表于 2015-8-26 16:05
所言极是！
兄弟就是想减少这个量与面。首先，那得研究探讨一下都有哪些个面，然后再去研究怎么去减少那 ...

所有对虾不利的环境因素
作者: 马八未    时间: 2015-8-26 22:22
本帖最后由 马八未 于 2015-8-27 21:27 编辑

古人所云之抛砖引玉，我估计那人是喝高了，别人扔过来的也许是青砖，他以为是翡翠呢！
我不期望有玉扔过来，但至少也要是青砖吧？
继续侃饲料传播病原体的可能性。
既然虾粉是饲料里的一部分了，而且虾粉的做法大家也都知道了，那么下一步就是病原体随着虾的“新鲜虾杂”变成了虾粉之后，还有没有“战斗力”的问题了。
首先是大家常挂在嘴边的弧菌，它经过N多的步骤最后变成饲料的一部分之后，还有没有“战斗力”？它能不能形成芽孢度过各种恶劣环境，最后在虾的温柔的怀里复活呢？嘿嘿，我不是很懂，想请教一下论坛里的高手，还望不吝赐教！谢谢！
其次就是病毒，这家伙我知道它可以形成“包涵体”，包涵体可以扛得住变成饲料前的N多酷刑吗？变成饲料进入虾的肚子里了，可以复活吗？
这就是我想请教大师的问题。
作者: 马八未    时间: 2015-8-27 21:36
本帖最后由 马八未 于 2015-8-27 21:52 编辑

没有人解答上面的问题，只好自己“百度”了。先百度一下白斑病毒——白斑病病毒在纯水中1小时能保持感染性，但在3 mol/L NaCI的高盐溶液中1小时失去感染力；在30℃中4小时感染活性丧失，在70－90℃10分钟均失去感染力；当环境PH值为5以下或12石以上时，病原在l小时后丧失感染活性；能被NP－40，Tritonx－100，CIO2或甲醛等灭活。
这里说的病毒在70--90°c10分钟均失去感染力，那就是废了。
这个白斑病毒说是不形成包涵体的病毒。“具有双层囊膜但不形成包涵体。病毒粒子呈椭圆形，具囊膜”，这个囊膜是什么结构，可以抵御什么环境？不知道。
作者: 马八未    时间: 2015-8-27 22:02
百度一下弧菌中的精英——副溶血性弧菌。
副溶血性弧菌(Vibrio parahaemolyticus,VP)广泛存在于海水和海产品中,是我国沿海地区常见的食物中毒病原菌。[1]  副溶血弧菌嗜盐畏酸，在无盐培养基上，不能生长，3%～6%食盐水繁殖迅速，每8～9分钟为1周期，低于0.5%或高于8%盐水中停止生长。在食醋中1～3分钟即死亡，加热56℃5～10分钟灭活，在1%盐酸中5分钟死亡。
这家伙更扛不住，56°c就灭活了。
不过，最近专家研究得出的EMS的罪魁祸首是它的2.0版本，它的高温耐受能力如何呢？
百度弧菌是否产生芽孢或荚膜，只有一种，跟虾病没关系的。
上面有段文字——低于0.5%或高于8%盐水中停止生长。可能真的只是1.0版本啊。
作者: 马八未    时间: 2015-8-28 20:23
化鱼归 发表于 2015-8-26 16:11
饲料或者饵料携带病原体是完全可能的，一些大的公司做虾苗使用的饲料或者鲜活饵料都要经过病原检测和消毒才 ...

你觉得对虾的那些病原体可以经过制作饲料的高温吗？也就是说，虾粉中的病原体包在饲料里被对虾吃进去之后，可以复活从而感染对虾吗？
作者: 马八未    时间: 2015-8-28 20:28
哎，上学所学知识有限，加上又不够用功，所以无法解决这个病原体经过了干燥、高温（不是超高温）等等一系列磨难之后能不能感染对虾的问题，看来，虾病能不能通过饲料传播，只能成为疑案了。
作者: 化鱼归    时间: 2015-9-1 16:21
化鱼归 发表于 2015-8-26 16:11
饲料或者饵料携带病原体是完全可能的，一些大的公司做虾苗使用的饲料或者鲜活饵料都要经过病原检测和消毒才 ...

有些病菌会形成包囊，即使经过高温也无法消灭的。
作者: 南海渔医    时间: 2015-9-1 19:31
LZ分析的有见解，赞一个
作者: 马八未    时间: 2015-9-13 11:44
南海渔医 发表于 2015-9-1 19:31
LZ分析的有见解，赞一个

渔医你好！像你这样的研究人员，应该可以查到一些材料，比如对虾的病毒所能承受的高温极限，饲料加工过程中最高的温度是多少，应该都有资料可查。不过现在关心论坛的人本就很少，这样的议题，没有多少人愿意参与了。我也就随便侃侃而已。想必许多饲料行业的都不愿意谈论这个话题，也罢，不聊了。
作者: 一片云    时间: 2015-9-13 19:23
马八未 发表于 2015-9-13 11:44
渔医你好！像你这样的研究人员，应该可以查到一些材料，比如对虾的病毒所能承受的高温极限，饲料加工过程 ...

其实，来论坛的人还是不少的，只是很多都是来学习的，希望大家都能够参与互动，多多交流
作者: 渔歌子    时间: 2015-9-13 20:17
渔歌子 发表于 2015-8-26 15:40
好像我也看过相关的文章，饲料的原料含有虾壳粉之类的。

哈哈，不瞒您说，我就是偷偷偷了您在若干年前拍的一张图片——绿衣，当时觉得非常可爱可笑，萌萌哒的一条鱼，然后就做了现在的头像。



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