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标题: 3.23【在线交流】主要水产养殖区域的养殖模式及饲料配制、预混料应用技术 [打印本页]
作者: 一片云 时间: 2016-3-16 11:11
标题: 3.23【在线交流】主要水产养殖区域的养殖模式及饲料配制、预混料应用技术
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 14:53 编辑
独家重磅推荐
主要水产养殖区域的养殖模式及饲料配制、预混料应用技术
——通威预混料技术团队
时间:3月23日14:30——17:30
地点:中国水产频道 【在线交流】栏目
♦个人简介
嘉宾介绍：
通威预混料技术团队。
负责人：刘匆（论坛ID号：匆_gV9rp 或者liucongg ）：通威预混料技术总监。中国海洋大学水产动物营养专业博士毕业。
在通威工作12年，曾任通威水产种苗部门负责人；专注水产20年，通晓水产预混料、饲料、种苗、养殖各环节。
支持嘉宾：
通威水产技术总监张璐（论坛ID号：张璐/通威）
通威水产研究所所长米海峰
通威特种水产研究所所长陈效儒
通威国家级检测中心主任刘耀敏
通威水产科技公司总经理罗国强
通威海水种苗研究所 所长于明超
通威自动化公司总经理景艳侠
通威动物保健研究所副所长刘天强
通威渔业设施工程研究所副所长梁勤朗
交流内容提纲：
1、主要养殖区域的养殖品种
2、主要养殖区域养殖模式。
3、主要养殖区域饲料原料及饲料配制。
4、各区域在预混料应用中需注意的问题。
作者: 一片云 时间: 2016-3-16 11:30
本帖最后由 一片云 于 2016-3-17 09:06 编辑
下面分享一篇刘博士的写的与内容相关的文章吧，给大家一个引子，有关其他主要养殖区域相应品种的养殖模式和饲料配制及预混料的添加等相关的问题都是可以交流的。问不问得出真东西，就看大家的了。
关于华东异育银鲫养殖的几点思考
文/图 通威预混料公司 刘匆 匡小玉 陈波 杨阳 李霞 通威股份 米海峰
一、华东区异育银鲫的养殖概况
华东地区异育银鲫养殖量全国第一，长期以来形成了独特的鲫鱼养殖规模和养殖模式。如盐城区域，养殖面积约60万亩；扬州泰州区域，养殖面积约40万亩。
根据市场需求和养殖习惯不一样，各地区养殖模式不同。根据通威预混料公司2013年的市场调研，华东地区鲫鱼养殖概况如下：
1、盐城、大丰市场
盐城、大丰市场以精养模式为主体，该市场池塘面积较大，最大的池塘面积为3000-5000亩/口，最小的也有100亩/口，大部分集中在200-1000亩/口。池塘水深为1.5-2米。投饵机已经普遍使用，增氧机使用频率不高，大部分鱼塘没有增氧机。由于该地区鱼塘为滩涂开发，鱼塘水质偏碱，pH值大多数在8.5-9.2间，氨氮、亚硝酸盐长期偏高。
该区域放养比例一般为：鲫鱼1300-1600尾/亩，花鲢15-20尾/亩，白鲢20-30尾/亩。放养时间为11月到次年3月。按该地区的养殖惯例，从7月15日左右该区域开始卖热水鱼，最终保持800-1000尾/亩的密度养到年底。从上市规格来看，热水鱼一般0.5斤起开始出售，年底上市规格为0.9-1.2斤/尾，大部分集中在1.0-1.1斤/尾。
2、射阳市场
射阳地区池塘面积较标准，一般为200-300亩/口，池塘水深1.5-2.3米，投饵机已经普遍使用，增氧机使用频率不高，水质偏碱，氨氮、亚硝酸盐长期偏高。
放养比例一般为：鲫鱼2000-2300尾/亩，草鱼200-300尾/亩，花鲢20-30尾/亩，白鲢30-40尾/亩。该区域养殖一般不卖热水鱼，养到年底或次年初开始清塘。上市规格为：草鱼4-6斤/尾左右，鲫鱼0.7斤/尾左右。
3、扬州、泰州市场
扬州、泰州市场主要集中在高邮、兴化，养殖模式为混养。池塘规模为50-300亩。池塘水深为1.5-2米，投饵机已经普遍使用，增氧机使用频率较高。
在该区域，放养比例为：鲫鱼800-1000尾/亩，草鱼300-400尾/亩，花鲢30-40尾亩，白鲢40-50尾/亩。该区域一般8-9月开始卖草鱼，草鱼卖完后单养鲫鱼，饲料档次随着养殖品种的变换而变化。上市规格为：草鱼4-6斤/尾，鲫鱼0.7-0.8斤/尾。
近两年，由于大红鳃的日益猖獗，很多塘口无法控制，华东地区草鱼和鲫鱼混养面积扩大较多，单养鲫鱼逐渐减少。
二、华东区异育银鲫营养需求
鲫鱼从其自然食性来看，属于杂食偏植物食性。在自然状态生长的鲫鱼，摄食植物性饵料比例比杂食偏肉食的鲤鱼还高。如简单根据自然属性推断，鲫鱼饲料可做成比鲤鱼饲料档次更低。但根据华东地区鲫鱼上市需求大规格的习惯，形成了华东异育银鲫饲料独特的高鱼粉高档次特点。
华东区前后期温度较低，昼夜温差大，根据华东多年的养殖习惯，华东年初和年尾一般使用低档料，具体为：5月10日前使用28%蛋白开口饲料；5月10日-7月20日使用32%-33%蛋白的鲫鱼饲料；7月20日-9月20日使用35%-36%蛋白的鲫鱼饲料；9月20日-10月30日使用32%-33%蛋白的鲫鱼增肥料。
考虑到对鲫鱼生长速度的需求，在成本能接受的范围内，应尽量加大对鱼粉的使用量。鱼粉质量需有所保障，进口鱼粉酸价不能高于3，新鲜度不能高于120。若配方成本过高，可使用少量肉粉、鸡肉粉、肉骨粉等产品，考虑到肉粉品质的风险，以进口的为佳，保持总的动物蛋白原料比例在高档料中不低于17%。
豆粕作为植物蛋白中蛋白较高且吸收较好的蛋白原料，在异育银鲫饲料中的使用也较为关键，考虑到豆粕抗营养因子等问题，建议豆粕的使用量最大不高于25%。菜粕在异育银鲫饲料中使用量较大，但菜粕质量一定要好，尽量使用200菜粕或青菜饼，尽量不使用95型菜粕。
小麦和次粉作为饲料中糖源和能量饲料原料，若条件允许最好使用小麦，次粉在实际生产中容易出现掺假和以次充好等现象。
油脂在鲫鱼料使用中有鱼油、豆油、菜油、猪油、磷脂油等，从实际使用效果来看，优质鱼油效果较好，由于易氧化变质，单独使用效果不是最优，需与豆油或菜油混合使用。豆油和菜油在实际使用中效果相当。磷脂油价格较低，但酸价较高，且使用不方便。
三、华东鲫鱼养殖中存在问题和5个系统性风险
异育银鲫养殖过程中影响较大的疾病为大红鳃、鳃出血、孢子虫。其中，现在最主要的是大红鳃，可谓无药可治。笔者认为，华东地区鲫鱼养殖一个重大特点是疾病暴发汹涌，连绵不绝，可能有其内在规律。
2007年，笔者开始接触华东的鲫鱼养殖，一度被华东沿海广袤的鲫鱼养殖池塘所迷醉。但那时，华东的鲫鱼即开始被孢子虫病造成的苗种及成鱼大规模死亡所困扰。8年过去了，华东的鲫鱼又经历了几次大的疾病涤荡，包括鳃出血、大红鳃……这些并非单纯的个案或一时的暴发，而是属于在整个面上对华东鲫鱼养殖行业造成了冲击大、持续时间长的流行疾病。
从养殖规模上百万吨级的养殖鱼类看，养殖量最大的花白鲢600万-700万吨，因为是低值混养品种，没有疾病大规模暴发的报道；其次是400万吨的草鱼，本身抗性稍差的草鱼在长江中下游，容易在鱼种阶段暴发疾病，每年5-6月份也是死亡惨重，但在长江上游和北方地区，特别是池塘养殖情况下，疾病不严重。300万吨的鲤鱼，这几年北方地区鲤鱼受到疱疹病毒侵袭，但总体看来也不严重，而且近年鱼对疾病的抗性表现出愈来愈强的趋势。罗非鱼受到链球菌的困扰多年，但内陆如广西、云南地区的罗非鱼，损失并不惨重。鲫鱼本身是抗逆性、抗病力优良的品种，全国养殖量排在第四位（250万吨），在中国百万吨级的养殖鱼类中，鲫鱼对肥水、缺氧、水质恶化、运输等的抗性强于草鱼、白鲢，和罗非差不多，稍强于鲤鱼。
从养殖密度来看，华东地区鲫鱼养殖的密度不算高，在中国的水产品种养殖中只能算中等密度，远低于广东的生鱼、海鲈、加州鲈以及河南的鲤鱼等。
从广泛分布和养殖的鲫鱼这个品种看，其他地区养殖的鲫鱼则没有像华东区这般饱受疾病侵袭。
华东鲫鱼养殖重大疾病的流行是否有深层次的原因？是否由内在的因素导致其必然发生？笔者团队通过对华东鲫鱼养殖环境、营养、养殖模式进行梳理，总结出华东地区鲫鱼养殖的5大系统风险，可简单概括如下：高营养、塘大、盐多、水坏、预混料掉链子。现逐条分析如下：
1、高营养
在自然界，是很难看到8两以上的异育银鲫，而在养殖条件下，这是正常的出池规格。市场对大规格商品鱼的需求造成养殖饲料的营养档次过高，远远背离长期演化形成的自然生长速度，营养积累过快，生长速度过快，免疫能力必然下降。
2、塘大
华东地区鲫鱼池塘单个面积往往数百上千亩，象华东地区这样，连片数十个、数百个、上千个的池塘集中的养殖区，这样的单池面积+池塘数量在全世界也属少见。单池面积过大，池塘用药就容易浓度不均匀，也肯定存在死角，为病原体的喘息和抗药性的产生提供了良好的契机。
3、盐高
华东鲫鱼的部分养殖区域在10年前还属海水区域，在河流泥沙造陆后变成了池塘。有些鲫鱼养殖池塘在10年前甚至是盐田，塘底富含盐层，地下水除了浅表水也是咸水，全靠池塘和沟渠的淡水把盐水压住。夏天雨季，池塘盐度可能只有3‰-4‰，冬季少雨，盐分会上到6‰-8‰，已经超出淡水的范畴，淡水鱼需要少喝水、多排尿，保留盐分，海水鱼反之，而且需要鳃上的泌盐细胞协助排出盐分。异育银鲫，是桂建芳院士团队由东北方正县纯淡水水库中的土著淡水鱼种选育而成，每年雨季刚来时盐度变化对鲫鱼会造成一定程度的应激。
4、水坏
在这里不是指整个养殖期水都是坏的，是指的特定阶段水体受到的冲击和影响。
在养殖过程中，养殖者往往只注意投喂饲料造成的富营养化和水质败坏。但异育银鲫是一个特别的品种，是雌核发育，在自然种群中95%以上都为雌鱼，一年就可性成熟，且怀卵量很高，相对怀卵量（卵巢重量占体重的百分比）在15%-20%，产卵期也很集中，视水温情况，华东区域在每年的3月下旬到4月产卵。一个200亩的池塘，假如存塘鱼在1500斤/亩，以体重10%-15%的卵被产出计，每亩塘有150-200多斤卵在短短10来天的时间内产出，全池则有3万-5万斤卵产出。
在内地，或者小型池塘中，这部分产出的卵虽然孵化出苗的几率也很低，但大部分卵附着在塘埂上，被养殖鱼类或杂鱼吞食。在大丰地区观察到，与其他区域不一样的是，在3-4月，繁殖产卵期，观察到绝大多数卵粒刚产出，由于大池塘和沿海的大风掀起的波浪，这些卵粒在岸边翻滚，不能被鲫鱼和杂鱼吃掉和利用，很快沉入水底，和淤泥裹挟在一起，很难被再摄食。大型池塘卵粒坏水的区域应集中在鲫鱼的产卵区域，即池塘的边角，考虑鲫鱼的繁殖属性，下风口区可能会堆积大量卵粒。这部分卵粒在接下来腐败、变质、坏水，变质速度随水温升高而加快，坏水的时间推测比产卵时间延迟一周左右。
异育银鲫经过繁殖，体质下降，也正处于身体免疫能力的低谷期和疾病的易感期。
卵粒坏水、同时鱼体虚弱的5月是现有疾病（包括鳃出血和大红鳃）开始暴发的好时机，也是未来其他流行性疾病乘虚而入的最佳窗口期。这一因素，可能是华东异育银鲫养殖产业中最大的风险。
5、预混料掉链子
长期以来，部分小饲料厂家为了节约成本，在每年的10月到第二年的5月初，在饲料中并未添加预混料。由于这段时间处于冬季，水温低，鱼类生长速度慢或不生长，且异育银鲫可以摄食池塘中部分天然饵料补充一点维生素，可以满足生长及保证饲料系数。
但是，特别是水溶性维生素，其特性之一就是在体内不能储存，即使在食物中过量，也能很快排泄出来。从10月到次年的5月，长达7-8个月，饲料中不添加预混料，全靠饲料原料和天然饵料中维生素、矿物质元素补充，品类不全面，数量也不充足；冬季低温，鱼生长缓慢甚至不生长，生长所需的维生素、矿物质元素要求是低，但需要用来维持鱼正常的生理代谢、对抗低温和疾病等应激因素、准备繁殖的维生素、矿物质元素的需要量并不比7、8月生长旺期低。
忽视非生长旺期对维生素、矿物质元素的补充，长期的缺乏效应累积，必然会导致种群的免疫机能和抗病力下降，大幅度增高了罹患疾病的风险。可以说，风险巨大！
四、解决或改善措施
华东地区鲫鱼养殖确实存在的这些系统性养殖风险，可能是流行疾病频发、暴发且难以控制的原因，而这些因素的现实存在，也依然是今后的重大隐患。
那如何减少这些系统性风险？以下建议供华东异育银鲫产业的参与者共同参考和思考：
1、高营养的问题
改变现有大规格商品鱼、高生长速度需求、高档次饲料模式颇不容易。可研究、对比高营养、普通营养水平饲料的异育银鲫的免疫力差异，为养殖和饲料水平设计提供参考，比如，在预测免疫力会大幅下降前降低营养水平或投饲量，同时可补充提高免疫能力的维生素、添加剂等。
现在，草鲫混养模式的面积不断扩大。从实践验证结果看，草鲫混养在降低营养水平、阻断病源传播上也是个好方法。
2、塘大的问题
随着人工费用的提高，大面积水面有其规模化、集约化，平摊人工费用低的优势，这点难以改变。但平时可多使用微生态制剂，少使用化学及抗生素类药物，减少病原生物耐药性。
3、盐高的问题
在接近咸淡水的水质条件下，大规模养殖纯淡水鲫鱼，这或许是一个长期要面对的困难。可研究对比咸淡水和普通淡水中异育银鲫的免疫力指标差异，为下一步使用增强免疫力的药物或添加剂提供依据，并在关键节点应用。
在预测水体盐度变化来临前，调整饲料中相关矿物元素的含量，增加抗应激的维生素添加量，可以降低盐度变化对鱼的影响。同时，可考虑引进长期演化过程中适于咸淡水的鲫鱼品种，如新疆内陆湖泊中的鲫鱼，如果其肉质、生长速度能满足市场要求，或可完美解决这一问题。
4、产卵及水坏的问题
可研究对比异育银鲫池塘产卵前后水体理化指标变化，测定异育银鲫产卵前后的免疫力指标，为下一步采取对策提供依据。
此外，为解决卵粒坏水问题，在产卵时可丢置附着物，以利卵粘附，卵及附着物可在产卵后从池塘取出，或让鲫鱼及杂鱼摄食掉。在可以确定鱼群产卵区域较小而集中的情况下，可在该区域铺设网片或薄膜，收集卵粒从池塘取出。养殖户往往注重在高水温、高投饲的6-8月使用微生态制剂调水，而3、4月由于低温且投饲量少，不注重调水，考虑到卵粒坏水，可加强这段时间的调水工作，由于水温较低，微生态制剂中微生物繁殖速度较慢，调水可提前一点或就在观察到鲫鱼产卵时进行。以上方法对水质的改善可取得一定效果。
5、预混料掉链子的问题
可研究对比过冬前后正常添加和不添加维生素、矿物质元素的鱼体维生素含量和相关的免疫力指标，为正确使用预混料提供依据。一般来看，入秋和开春饲料中，应添加充足的预混料。从以上分析的问题看来，不管是对抗低温应激、雨季到来后盐度变化应激、开春产卵、卵粒坏水，对某些维生素、矿物质元素的需求还要高过生长旺期，可以考虑外添药物多维补充。
6、鲫鱼新品种的引进
当然，就对抗现在的大红鳃和鳃出血等疾病而言，引进和试养其他鲫鱼品种，比如黄金鲫，虽然仍然会被感染，且也出现症状，但死亡量少，表现出对大红鳃的良好抗性。但黄金鲫是鲤鲫杂交鱼，外观和肉质与银鲫有较大差异，与消费市场对银鲫的需求有较大差距，但除黄金鲫外，还有如彭泽鲫、丰产鲫以及上文提到的新疆土著鲫鱼品种等，由于品种间对疾病抗性特异性很大，可能某个鲫鱼品种对大红鳃、鳃出血具有较强的或完全的抗性。
注：文中部分信息来源于与无锡淡水渔业中心研究员谢骏、金鹿渔业董事长高李松的交流，谨致谢意。
作者: 好玩者 时间: 2016-3-16 23:17
小编把人家谢骏研究员名字写错了！！
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-17 09:01
好玩者 发表于 2016-3-16 23:17
小编把人家谢骏研究员名字写错了！！
不好意思，怪我，是我一直以为谢老师是这个俊
作者: 一片云 时间: 2016-3-17 17:07
好玩者 发表于 2016-3-16 23:17 
小编把人家谢骏研究员名字写错了！！
谢谢提醒，已经改了
作者: 好玩者 时间: 2016-3-17 20:23
一片云 发表于 2016-3-17 17:07
谢谢提醒，已经改了
不客气，正好认识，看到了提醒下而已！！
作者: yjdnvitoh 时间: 2016-3-17 20:39
这课，我要记得参加。
作者: occasion 时间: 2016-3-18 09:21
抱着学习的心态来学习了。
作者: 廖忆川他爸 时间: 2016-3-18 09:39
回复来看看怎么回事？
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-20 10:00
好玩者 发表于 2016-3-17 20:23
不客气，正好认识，看到了提醒下而已！！
谢谢您啊！要不我可能会一直错下去，谢老师还不好意思纠正我
作者: 朝阳 时间: 2016-3-20 10:57
匆_gV9rp 发表于 2016-3-20 10:00
谢谢您啊！要不我可能会一直错下去，谢老师还不好意思纠正我
分析的比较透彻，支持!
作者: 蓥虎 时间: 2016-3-20 13:56
刘总好牛！
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-20 23:15
yjdnvitoh 发表于 2016-3-17 20:39
这课，我要记得参加。
请带着问题来吧，才不虚此行哦！
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-21 09:54
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 09:44 编辑
中国水产频道在线交流栏目开通有史迎来以来最豪华的团队阵营！大家还等什么呢？在饲料生产中、养殖过程中，碰到的问题都快快拿出来吧。
作者: zzy8012 时间: 2016-3-21 10:50
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 23:13 编辑
请问下通威预混料相比自配料肯定要贵得多，那有什么优势呢？
（小编注：回复在29、42、78、165、211楼）
作者: 0928 时间: 2016-3-21 14:36
小编辛苦了！感谢！
作者: 张伟 时间: 2016-3-21 14:59
通威中的精华，一定要榨干
作者: tangshanlwb 时间: 2016-3-21 15:00
富有实战经验的团队！在刘博士的带领下，前途无量！
作者: shandonglvyuan 时间: 2016-3-21 15:04
我们一直在与通威预混料合作，他们的在原料采购、生产工艺、配方技术，成品把控、终端养殖跟踪方面为我们饲料厂保驾护航！综合考虑，还是通威，刘博士！
作者: jinsheng 时间: 2016-3-21 16:21
刘博士不仅在鱼类营养方面有很深的造诣，而且在对虾营养方面也研究颇深！刘博士威武！
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-21 18:00
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 21:35 编辑
刘博士及各位老师好！
我替海南正强公司（渔药）的一位技术员提些问题：近年来对虾拉白便的现象非常严重，尤其是高温期水质难管理白便发生多，这是不是与饲料质量下降有关：比如说饲料里优质鱼粉量少了，劣质鱼粉多了或者干脆是鱼粉少了，其他替代品多了。
另外还是高温季节，对虾投料应该如何控料？各个养殖模式（高位池、土池、冬棚、如东小棚等）
（小编注：回复在24、49楼）
作者: 冯依才 时间: 2016-3-21 18:09
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 21:36 编辑
按照我有限的了解，我认为养殖鲫鱼的地区，主要原因还是在于管理上，池塘大，上百亩，真要水变坏是要对它哭都没办法，水位高，蓝藻普遍，透明度低，这样的水体几乎没有透明度，要是能持久就见鬼了，开机少或不舍得开机，这些管理上的不当和自身条件明显违背“积极防控、合理干预、关口前移”的管理思路。
脱开环境谈营养，就是耍流氓。
（小编注：回复在50楼）
作者: 张璐/通威 时间: 2016-3-21 18:59
刘大博士带领通威预混料技术团队赤膊上阵，背后默默举旗去......
作者: 张伟 时间: 2016-3-21 20:35
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 09:48 编辑
渔歌子 发表于 2016-3-21 18:00
刘博士及各位老师好！
我替海南正强公司（渔药）的一位技术员提些问题：近年来对虾拉白便的现象非常严重， ...
刘博士及各位老师好！
我替海南正强公司（渔药）的一位技术员提些问题：近年来对虾拉白便的现象非常严重，尤其是高温期水质难管理白便发生多，这是不是与饲料质量下降有关：比如说饲料里优质鱼粉量少了，劣质鱼粉多了或者干脆是鱼粉少了，其他替代品多了。
另外还是高温季节，对虾投料应该如何控料？各个养殖模式（高位池、土池、冬棚、如东小棚等）
1.白便是偷死的初始阶段，其实质实质是对虾体内最重要的消化器官--肝胰脏发生病变导致的；肝胰脏的组织细胞遭受，细菌感染、藻毒素、水质恶化、滥用药物等因素造成的，导致饲料中的蛋白质不会被彻底的分解，形成蛋白胨，在肠道中没有被充分消化吸收，形成粘性物质排出体外。只有提高对虾体质，改善水体环境，切断病原体等方面着手，才能达到较好的效果。
2.针对高温期对虾空料的问题：掌握总体的原则：一小时内吃完为宜；加强增氧，特别要注意虾池底层的溶氧量。使池水保持溶解氧在 5毫克 /升以上；平时在饲料中添加保健药物?可添加0.3%左右的VC、免疫多糖、护肝或抗病毒的药物；以及外泼一些有益菌的原液，增强对虾抗病能力。
通威预混料华北片服务经理张伟
作者: 风吹过 时间: 2016-3-21 20:35
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 21:38 编辑
刘博士您好，久仰贵公司大名，有几个问题想请教您，是否方便解答？
1、行业中都在说饲料厂家整合加剧，那么未来的几年后，饲料厂家会以什么样的形式存在呢？产业化是最终的存在方式吗？
2、都说膨化料是未来，对于膨化料在以后发展中会完全替代颗粒料吗？
3、中小企业的质量控制一直是难点，对于中小企业稳定质量有什么好的建议？
4、在现在行业竞争如此激烈的情况下，只是将质量做好已经不能满足客户的需求，售后服务也是关键，但是中小企业由于规模有限，销售人员数量都有限，服务人员配置更是少之又少，这种情况又该如何解决？
5、水产养殖区域性很强，对于不同区域的大环境差异，预混料有做相应的调整吗？
6、终端鱼价行情近年来一直处于不好的情况，养殖户在养殖效益上利润也越来越薄，请问目前通威采取什么措施来增加养殖户的利润？
（小编注：回复在54楼）
作者: 好玩者 时间: 2016-3-22 01:11
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 22:35 编辑
通威的各位博士精英，大家好！向各位请教一些问题。
1、 酵母、酵母类产品、酵母水解物，贵公司是否在用？一般在什么品种上有使用？一般用量是多少？还有没有进一步提高的空间？性价比如何？这一类产品存在的弊端是什么？预测一下酵母产品今后的走向。
2、 医药生物产能过剩的今天，一些高品质的生物产品涌现。有些酵母类产品蛋白可以做到55%，而且能把许多有益成分如：甘露聚糖、核苷酸、氨基态氮等做到比较高的水平，价钱比鱼粉稍贵。那么有什么较好的思路能较好的跟贵公司合作呢？与廉价蛋白伍配后看性价比？
3、想了解一下，通威是怎么样从评估一个产品到最终使用这个产品的整个过程。
4、目前大家都在走无抗养殖的路线。通威是怎么走这条路的？对于目前市场上的新产品抗菌肽，精油产品，溶菌酶等等产品，通威怎么看待？通威是否也在使用？
5、 在制作膨化料的过程中，油脂的上限能做到多少（特指后喷涂前）？影响油脂添加上限的原因是什么？那么通过利用某些纤维素含量较高的原料，吸附油脂或大豆卵磷脂制作成油脂粉，然后添加到饲料中，会不会相比传统添加液态油脂有一定的优势？
6、 对于虾料或一些肉食性鱼类的诱食性问题，贵公司是怎么解决的？对于鱿鱼膏、酵母膏、乌贼内脏粉从品质把控到使用效果能不能做一些比较解读。
7、 水产品种繁多，通威苗种这一块涵盖了那些品种？如何保证苗种品质的？有没有做新品种相关引进？
8、 目前，发酵饲料很火，不知道通威的各位精英怎么看这条路呢？
谢谢，问题很多，也很笼统，问的也不专业！虚心学习！！
（小编注：回复在155楼）
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-22 09:45
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 21:58 编辑
因为有些朋友上电脑不太方便，所以就请小编代发一些疑问，向通威团队的老师们请教。
中国水产频道论坛版主@海上积雨云（真名：王维）的问题是：
一、现在的养殖成本越来越高，其最高一块就是饲料成本。在一些成熟区域已经有很多养殖户或群体或合作社在开始自己采购原料自行加工生产，只需要搭配上质量好点的预混料，浓缩料就能做到比成品饲料要好。这个趋势如何看？
二、最近几年饲料问题引发的养殖事故越来越多。饲料原因引发的养殖疾病越来越多严重。是否有饲料界在恶性竞争的同时不得不降低产品与原料的品质？是否这也是饲料界的黄昏的一个表现？
（小编注：回复在61、75楼）
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-22 10:13
@阿忠兽药：鲫鱼大红鳃，专家说是病毒病，无法治疗，为何一线在大专家无法治疗的判断下，却屡治不爽！！基本八成见明显效果！五至六成佳效，谢谢！
作者: 朝阳 时间: 2016-3-22 10:36
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 09:56 编辑
zzy8012 发表于 2016-3-21 10:50
请问下通威预混料相比自配料肯定要贵得多，那有什么优势呢？
通威预混料产品是通威公司30年来研究和实践的成果，效果优质而稳定；所使用原料集团统一采购，量大且新鲜，国家级实验室跟踪监测，保证质量过硬不出问题；预混料生产设备先进，工艺和管理完善，保证了质量的稳定性，同时将最新研究成果应用于产品，保证产品的科学性和先进性；同时我预混料公司提供给客户从原料到鱼塘的全方位的技术服务,保住了您产品的良好效果。当然还有其他很多的优势，这里就不多说了。
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-22 11:13
替中国水产频道QQ群（全球水产华人总群）的群友@广西－心诚提一个问题：
为什么对虾养殖投喂到2号料时，就容易出现“白便”？
作者: AquaGrwo175 时间: 2016-3-22 14:06
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 21:51 编辑
感谢刘博士能够在这个平台上给大家一个交流的机会，也十分珍惜向刘博士请教的机会。预混料作为饲料原料中的一个关键部分，提供了动物生长所需要的大部分微量元素，满足动物生长的基本需求，预混料本身与其他的饲料添加剂是否会造成冲突？如果在预混料中使用饲料添加剂，主要的考虑有哪些？何种类型的饲料添加剂可以走进向预混料这样一个核心的饲料组成部分？
（小编注：回复在60楼）
作者: Yj配方 时间: 2016-3-22 14:53
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 21:31 编辑
刘博士及各位专家您们好！我是通威预混料湖北的客户，近两年来，龙虾养殖在两湖炒的很火热，很多饲料厂都开始生产小龙虾饲料，养殖户养殖的积极性很高，我想请问目前您们怎么看待小龙虾的异军突起，对目前的行情和后期行情预测有如何的看法？贵公司有没有专门的技术人员对养殖户进行龙虾养殖的培训，小龙虾养殖的关键点有哪些？谢谢，坐等专家解答！
（小编注：回复在36楼）
作者: Yj配方 时间: 2016-3-22 14:54
专家很多啊，都是行业的精英，期待明天下午的交流！
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-22 15:33
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 22:05 编辑
我又来了，这次帮忙微信群好友@吴思昆——情哥王子提问：
为什么水产及兽禽的病害集中在所谓的肝胆综合症？不易吸收转化的植物蛋白配比是否会因豆柏再发酵提高利用率及产出大量氮源？富营养化的来源（水产养殖）可以证明不来自于饲料？
（小编注：回复在59、81楼）
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-22 15:38
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 21:46 编辑
@沪白虾彪哥：我想知道饲料有效蛋白含量为多少？不能笼统的标明蛋白含量。
（小编注：回复在58楼）
作者: 朝阳 时间: 2016-3-22 15:43
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 21:30 编辑
Yj配方 发表于 2016-3-22 14:53
刘博士及各位专家您们好！我是通威预混料湖北的客户，近两年来，龙虾养殖在两湖炒的很火热，很多饲料厂都开 ...
刘博士及各位专家您们好！我是通威预混料湖北的客户，近两年来，龙虾养殖在两湖炒的很火热，很多饲料厂都开始生产小龙虾饲料，养殖户养殖的积极性很高，我想请问目前您们怎么看待小龙虾的异军突起，对目前的行情和后期行情预测有如何的看法？贵公司有没有专门的技术人员对养殖户进行龙虾养殖的培训，小龙虾养殖的关键点有哪些？谢谢，坐等专家解答！
您好，谢谢您的提问！个人觉得小龙虾的突起是市场需求的成果，随着人民生活水平的提高和烹调技术的进步，越来越多的人愿意消费小龙虾这个水产品，目前消费市场已经从以前的局部区域不断向全国辐射，同时出口也在不断增加，其市场消费潜力巨大，所以个人认为，至少还有二至三年的好行情；因为目前龙虾养殖技术普遍低下，都是从这两年发展起来的，养殖技术还很不成熟，亩产量难以大范围突破，并且其疾病防治也是难题，所以养得好的这两三年应该都能挣到钱。我公司有专门的虾预混料，并且在湖北有专门的技术人员可以对养殖户进行相关的培训。至于小龙养殖的关键点就不是一句两句能说清楚的了，只有控制了从龙虾放养到起捕过程中的每个环节才能把龙虾养殖成功，池塘消毒，水草种植，苗种放养，水质和水草管理，饲料投喂，疾病防控等都是关键点。谢谢 通威预混料 赵智勇
作者: zzy8012 时间: 2016-3-22 16:02
朝阳 发表于 2016-3-22 10:36
通威预混料产品是通威公司30年来研究和实践的成果，效果优质而稳定；所使用原料集团统一采购，量大且新鲜 ...
哦，谢谢！！看来使用大厂家预混料还是有优势。
作者: zzy8012 时间: 2016-3-22 16:15
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 21:45 编辑
另外再请问通威的各位专家，很多时候在出塘卖鱼时出现鱼出血或不耐运输的情况，这个是预混料出问题了吗，维生素添加量不够？
（小编注：回复在57楼）
作者: Tao涛声 时间: 2016-3-22 16:57
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 21:58 编辑
刘博士及各位老师们好！
我想请教两个问题：
1、饲料的熟化时间和程度，是否对去除黄曲霉毒素有效果，同样的对饲料的营养又有何影响。
2、单从肉眼怎样辨别饲料的熟化程度。
（小编注：回复在56、76楼）
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-22 21:31
一片云 发表于 2016-3-16 11:30
下面分享一篇刘博士的写的与内容相关的文章吧，给大家一个引子，有关其他主要养殖区域相应品种的养殖模式和 ...
还在忙。但明天一早赶飞机。13:20才能飞到武汉，有点怕飞机晚点。今晚上有时间就先回答一部分问题。
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-22 21:33
蓥虎 发表于 2016-3-20 13:56
刘总好牛！
老哥，别吹我大话，能做啥我们都支持。4月12日，欢迎院士两个弟子开成都指导！
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-22 21:49
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 10:10 编辑
zzy8012 发表于 2016-3-21 10:50
请问下通威预混料相比自配料肯定要贵得多，那有什么优势呢？
数十年水产配方、养殖的经验；水产营养饲料的大数据库；优秀的预混料原料、生产、品控能力和优质产品；全套的饲料生产、水产养殖解决方案，但需要一定量、利润来支撑；我们的定位是全套技术解决方案提供商。预混料只是个载体。
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-22 21:51
tangshanlwb 发表于 2016-3-21 15:00
富有实战经验的团队！在刘博士的带领下，前途无量！
谢谢！感谢您大力支持！
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-22 21:58
渔歌子 发表于 2016-3-20 23:15
请带着问题来吧，才不虚此行哦！
对，赞成！
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-22 22:08
occasion 发表于 2016-3-18 09:21
抱着学习的心态来学习了。
欢迎各位朋友来指导！
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-22 22:09
shandonglvyuan 发表于 2016-3-21 15:04
我们一直在与通威预混料合作，他们的在原料采购、生产工艺、配方技术，成品把控、终端养殖跟踪方面为我们饲 ...
谢谢你们一直的支持，祝从千吨级的虾料成长到万吨以上！
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-22 22:11
tangshanlwb 发表于 2016-3-21 15:00
富有实战经验的团队！在刘博士的带领下，前途无量！
不要帮我吹牛啊，我不在风口上。
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-22 22:14
shandonglvyuan 发表于 2016-3-21 15:04
我们一直在与通威预混料合作，他们的在原料采购、生产工艺、配方技术，成品把控、终端养殖跟踪方面为我们饲 ...
感谢感谢，这是我们应该做的！
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-22 22:20
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 10:12 编辑
渔歌子 发表于 2016-3-21 18:00
刘博士及各位老师好！
我替海南正强公司（渔药）的一位技术员提些问题：近年来对虾拉白便的现象非常严重， ...
我们团队已经做了回答，我补充一下，就营养和配方而言，我不认为饲料是造成白便的原因，如果虾病的问题就配方能一劳永逸的解决，那早就有公司推出全鱼粉加面粉配方，1万多一吨，我相信，养殖户肯定能接受，特别是反季虾和北方虾。
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-22 22:26
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 10:15 编辑
冯依才 发表于 2016-3-21 18:09
按照我有限的了解，我认为养殖鲫鱼的地区，主要原因还是在于管理上，池塘大，上百亩，真要水变坏是要对它哭 ...
比较赞成您的观点，大水面，成规模几十万亩的单一水产养殖品种，全世界其他地方没有，疾病很难控，但我们梳理下来，发现这几个点是有系统风险的，不仅仅是大配方和预混料的问题。
作者: 匆_gV9rp 时间: 2016-3-22 22:27
张璐/通威 发表于 2016-3-21 18:59
刘大博士带领通威预混料技术团队赤膊上阵，背后默默举旗去......
感谢领导过来当我们通威预混料的旗手！
作者: 深海蛟龙 时间: 2016-3-23 00:14
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 21:41 编辑
饲料品质好与劣只有养殖户说了算。不是你什么专家说了算。
（小编注：回复在55楼）
作者: 深海蛟龙 时间: 2016-3-23 00:27
饲料优劣养殖户一试就知道
作者: liucongg 时间: 2016-3-23 01:17
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 10:18 编辑
风吹过 发表于 2016-3-21 20:35
刘博士您好，久仰贵公司大名，有几个问题想请教您，是否方便解答？
1、行业中都在说饲料厂家整合加剧，那么 ...
1、行业中都在说饲料厂家整合加剧，那么未来的几年后，饲料厂家会以什么样的形式存在呢？产业化是最终的存在方式吗？
2、都说膨化料是未来，对于膨化料在以后发展中会完全替代颗粒料吗？
3、中小企业的质量控制一直是难点，对于中小企业稳定质量有什么好的建议？
4、在现在行业竞争如此激烈的情况下，只是将质量做好已经不能满足客户的需求，售后服务也是关键，但是中小企业由于规模有限，销售人员数量都有限，服务人员配置更是少之又少，这种情况又该如何解决？
5、水产养殖区域性很强，对于不同区域的大环境差异，预混料有做相应的调整吗？
6、终端鱼价行情近年来一直处于不好的情况，养殖户在养殖效益上利润也越来越薄，请问目前通威采取什么措施来增加养殖户的利润？
您对行业了解很深啊！试着回答您的问题吧：
1、行业中都在说饲料厂家整合加剧，那么未来的几年后，饲料厂家会以什么样的形式存在呢？产业化是最终的存在方式吗？
行业的大咖一致意见是，饲料厂在未来会只是整个养殖产业链的一个环节，即饲料生产车间。个人同意这种对未来的看法，但同时认为，这将是一个长期的，好几十年的过程。行业整合加剧，几年后，会有一定形式的改观，我们已经看到温氏的例子，正大、新希望六和等大企业也在朝这个方向走，但我们认为几年时间太短，会有一些成功例子，大部分仍然需拭目以待。
2、都说膨化料是未来，对于膨化料在以后发展中会完全替代颗粒料吗？
水产膨化料最终会代替大部分颗粒料，但很可能不是完全替代。由于技术的进步，即使不完全的替代过程，也是长期的。
膨化过程对营养是有利有弊的，淀粉熟化、糊化，蛋白、糖类美拉德反应，正正负负的反应都有。低蛋白的低档料膨化营养吸收更高，高蛋白的高档料膨化营养损失更大；膨化过程加重维生素等的损失。
后熟化工艺没有膨化，但大大增加了颗粒料耐水性和溶散时间；高密度养殖易集群驯食的鱼类，投喂颗粒料几乎没有浪费；投饲过程精准化、智能化会减少颗粒料的浪费几率。。。以上种种，加上膨化料设备成本高于颗粒料，电耗等生产成本高于颗粒料，产能更低，都会使颗粒料与膨化料长期共存。
但始终，膨化料会替代大部分颗粒料，预计比例在水产料总量60-80%之间。
3、中小企业的质量控制一直是难点，对于中小企业稳定质量有什么好的建议？
首先，原料质量控制是基础，没有合格的原料，什么都是空谈；其次，配方的科学性和稳定性；三，生产工艺正常、规范、达到水产料标准要求；四、成品质量监控标准到位。这四个环节是中小企业稳定产品质量的保障。
比如饲料系数方面，跟几年前比起来，业界，包括我们的技术团队，对水产饲料和养殖的整个质量和结果的把控都要心里有数得多，用达到质量的原料，配方做到什么样档次，能量、蛋白、脂肪水平有多高，品控显示生产出的成品料的颗粒粉碎细度、光洁度、切口整齐度、粉化率、耐水性都达到标准，则在正常的养殖环境下，我们已经能够预估这个饲料喂下去后，某一品种的鱼饲料系数应该是多少，变化幅度正负应该不超过0.1，如果超过这个数，那肯定是流程控制中出了问题！
4、在现在行业竞争如此激烈的情况下，只是将质量做好已经不能满足客户的需求，售后服务也是关键，但是中小企业由于规模有限，销售人员数量都有限，服务人员配置更是少之又少，这种情况又该如何解决？
借助外力和外部资源是一个成本低而有效的方式，以使用我们的预混料为例，配套服务可以满足中小企业的这方面的全套或部分需求——而且，远远比完全自己搞一套体系的成本低得多。但是，服务是需要成本的，任何配套服务仍然需要一定销售规模的支撑。可以量力而行，解决最主要矛盾。然后逐步做大规模，逐步配套更多的服务。
5、水产养殖区域性很强，对于不同区域的大环境差异，预混料有做相应的调整吗？
有，普遍的情况是，南方的水多，平均水质优于北方，水温高，生长期长，饲料档次做得也比北方低，还不需要抵御北方漫长的封冻期，所以对维生素和矿物质的需求低于北方地区，维生素的需求可以说南低北高。
而有些北方地区，比如东北营口一带，水质差、冬季封冻期长，为了鱼长得更快，饲料系数更低，不惜把蛋白、能量、脂肪做得很高，这种地区对预混料的要求就更高了，有时需要通过预混料来缓解和降低部分疾病和鱼不耐运输的风险。——当然，预混料只占整个配方的5%以内，完全靠预混料防止风险，而在大配方上一味提高豆粕用量、营养水平的蛮干，那也不行。
6、终端鱼价行情近年来一直处于不好的情况，养殖户在养殖效益上利润也越来越薄，请问目前通威采取什么措施来增加养殖户的利润？
通威推出的365养殖模式，可为借鉴，多说有广告之嫌，需要具体了解，可以再咨询我们。
作者: liucongg 时间: 2016-3-23 01:37
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 10:21 编辑
深海蛟龙 发表于 2016-3-23 00:14
饲料品质好与劣只有养殖户说了算。不是你什么专家说了算。
谢谢！我是做技术的，我想，鱼饲料质量，只有鱼长了多少，花了多少原料，能不能健健康康养大，才真正是实践出真知。水产的一个特殊性是鱼在水里，不知道到底长得如何，饲料系数是否达到预期，往往等到出鱼养殖户才发现有问题了，就晚了。
严格标准的原料质量把控，科学严谨的饲料配方，严格标准的成品质量把控，如果检测饲料指标频度足够高，我们一定可以预估这个饲料是否能达到预期效果。
作者: liucongg 时间: 2016-3-23 01:52
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 10:25 编辑
Tao涛声 发表于 2016-3-22 16:57
刘博士及各位老师们好！
我想请教两个问题：
1、饲料的熟化时间和程度，是否对去除黄曲霉毒素有效果，同样的对饲料的营养又有何影响。
2、单从肉眼怎样辨别饲料的熟化程度。
1、饲料的熟化时间和程度，是否对去除黄曲霉毒素有效果，同样的对饲料的营养又有何影响。
黄曲霉毒素的一个特性是高温难以破坏，因此，靠熟化来去除黄曲霉毒素没有什么效果。熟化对饲料的营养影响包括：1）、提高淀粉类的可消化率。2）、胶联及美拉德反应等会降低可消化率。3）胶联反应提高饲料耐水性，溶散少，相当于提高营养效率了......
2、单从肉眼怎样辨别饲料的熟化程度。
肉眼不能辨别，可以检测糊化度指标。
作者: liucongg 时间: 2016-3-23 01:58
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 10:28 编辑
zzy8012 发表于 2016-3-22 16:15
另外再请问通威的各位专家，很多时候在出塘卖鱼时出现鱼出血或不耐运输的情况，这个是预混料出问题了吗，维 ...
鱼出血或者不耐运输有很多原因，常见的有营养档次过高生长过快、脂肪酸败氧化，原料变质腐败，激素促长剂的添加等这些物质的使用会使鱼体抗应急能力差，易受伤出血，不耐拉网运输，死亡率高，抗病能力下降。某些激素，比如喹乙醇具有累集毒性，即鱼是喂了含喹乙醇的饲料也可表现出出血现象，并且对人体健康也是有害的；
预混料针对这些风险，可以在维生素设置和添加剂方面强化抵抗这一风险的能力——当然，毕竟预混料只占百分之5以内，更需要大原料和配方来把控这一风险。
作者: liucongg 时间: 2016-3-23 02:16
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 10:30 编辑
渔歌子 发表于 2016-3-22 15:38
@沪白虾彪哥：我想知道饲料有效蛋白含量为多少？不能笼统的标明蛋白含量。
饲料产品的蛋白检测值要求高于标签值。考虑到均匀度和检测误差，饲料厂在实际生产中，蛋白水平设计往往比标签值高，一般高1-2个点，有时甚至更高。
所谓“有效蛋白”，其实饲料蛋白水平与养殖效果并非严格的一一对应关系。饲料蛋白中有效的营养成分，受到动植物蛋白原料的比例，优质蛋白/劣质蛋白比例，氨基酸组成的均衡性，可消化氨基酸比例和组成的影响。比如，等量的蛋白，鱼粉就比肉粉和鸡肉粉更优质更有效。动物蛋白如鱼粉、肉粉就比等蛋白的豆粕、棉粕、菜粕更好更有效。等蛋白的95型菜粕比起蛋白溶解度高的200型菜粕消化吸收要差得多。
作者: liucongg 时间: 2016-3-23 02:25
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 10:31 编辑
渔歌子 发表于 2016-3-22 15:33
我又来了，这次帮忙微信群好友@吴思昆——情哥王子提问：
为什么水产及兽禽的病害集中在所谓的肝胆综合症 ...
为什么水产及兽禽的病害集中在所谓的肝胆综合症？不易吸收转化的植物蛋白配比是否会因豆柏再发酵提高利用率及产出大量氮源？富营养化的来源（水产养殖）可以证明不来自于饲料？
养殖业现代社会化的大生产，需要动物尽可能长得快，增肉有效率，尽可能地喂食，这明显跟养殖品种长期在自然界演化的饥一顿饱一顿的物竞天择环境不同，这某种意义上也是营养过剩，跟人吃得太好太多有3高的道理相同，而形成脂肪肝，影响肝解毒功能，所以容易造成肝胆的不正常。
不太明白第2、3个问题，但只要养殖池塘达到一定养殖密度，投饲达到一定程度，残饵、粪便都是富含碳氮磷的肥料，水产养殖水体的富营养化就不可避免，
作者: liucongg 时间: 2016-3-23 02:47
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 10:33 编辑
AquaGrwo175 发表于 2016-3-22 14:06
感谢刘博士能够在这个平台上给大家一个交流的机会，也十分珍惜向刘博士请教的机会。预混料作为饲料原料中的 ...
预混料作为饲料原料中的一个关键部分，提供了动物生长所需要的大部分微量元素，满足动物生长的基本需求，预混料本身与其他的饲料添加剂是否会造成冲突？如果在预混料中使用饲料添加剂，主要的考虑有哪些？何种类型的饲料添加剂可以走进向预混料这样一个核心的饲料组成部分？
预混料的基本组成是维生素、物质元素、载体和稀释剂三部分。以水产为例，包括了15种维生素，8种以上的矿物质元素，这部分必须要满足动物生长的基本需求。
此外，还有氨基酸、酶制剂、药物、防霉剂、抗氧化剂、微生态制剂、酸度调节剂、着色剂、调味剂和香味剂、粘结剂、抗结块剂和稳定剂、皮毛改良剂等药物和功能性添加剂。
基本预混料与添加剂之间可能会存在协同增效、拮抗、互不影响三种关系。选用饲料添加剂应用要对此进行评估。
走进预混料的添加剂我觉得有这些要求：安全、微量、有效、对其他有效成分拮抗破坏小、足够性价比。
作者: liucongg 时间: 2016-3-23 03:17
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 10:38 编辑
渔歌子 发表于 2016-3-22 09:45
因为有些朋友上电脑不太方便，所以就请小编代发一些疑问，向通威团队的老师们请教。
中国水产频道论坛版 ...
一、现在的养殖成本越来越高，其最高一块就是饲料成本。在一些成熟区域已经有很多养殖户或群体或合作社在开始自己采购原料自行加工生产，只需要搭配上质量好点的预混料，浓缩料就能做到比成品饲料要好。这个趋势如何看？
二、最近几年饲料问题引发的养殖事故越来越多。饲料原因引发的养殖疾病越来越多严重。是否有饲料界在恶性竞争的同时不得不降低产品与原料的品质？是否这也是饲料界的黄昏的一个表现？
一、现在的养殖成本越来越高，其最高一块就是饲料成本。在一些成熟区域已经有很多养殖户或群体或合作社在开始自己采购原料自行加工生产，只需要搭配上质量好点的预混料，浓缩料就能做到比成品饲料要好。这个趋势如何看？
由于养殖集中化、规模化程度的增加，配方相对简单，加工工艺简单，这两年原料价格低，畜禽料这种情况倒是蛮多的。但水产上由于受到水产养殖要在有水域的地方才能进行，规模、集中化程度低，饲料加工较为复杂必须经过高温制粒，且配方和营养参数更复杂，水产上这种情况还是比较少。
饲料最终只是整个养殖链的一个环节，饲料厂也只是整个链条上的一个生产车间，这个大趋势是可以确定的，但在水产上，这一未来还需要更漫长的时间来实现，循环水、工厂化、车间化养殖、海水大网箱深海养殖，规模化养殖的成熟，可能是其最终实现的前提和基础。
二、最近几年饲料问题引发的养殖事故越来越多。饲料原因引发的养殖疾病越来越多严重。是否有饲料界在恶性竞争的同时不得不降低产品与原料的品质？是否这也是饲料界的黄昏的一个表现？
我没有看到，也不认为饲料问题引发了更多的养殖事故和更多更严重的养殖疾病。
法规和执法力度趋严，由于规模化、较为简单、数量少，饲料行业的监管远比食品行业要规范（饲料企业只有6000家，而食品行业有多少家？如果你把路边摊也算成需为食品安全的小型主体，就可想见食品监管比饲料监管要难多少多少倍。
只要人类还需要肉食，饲料就不会少用，饲料界就没有黄昏，但预测它会仅仅成为养殖产业链上的一个生产车间，不远的将来，这可能成为现实。
作者: yy858381 时间: 2016-3-23 08:12
期待下午的交流
作者: 渔家郎 时间: 2016-3-23 09:04
这么多大咖云集，我一定好好学习学习。
作者: AquaGrwo175 时间: 2016-3-23 09:55
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 23:20 编辑
liucongg 发表于 2016-3-23 02:47
预混料的基本组成是维生素、物质元素、载体和稀释剂三部分。以水产为例，包括了15种维生素，8种以上的矿物 ...
首先感谢刘博士的回答，也解决了我心中的一些疑问。
问题部分继续：
由于预混料的浓缩效应，添加剂在加入预混料都会遇到成本的问题，如果是内部消化，由于清楚添加剂的功能会进行大料的调整，但还如果外销的预混料，是否会造成预混料的价格不会被饲料企业所接受？
刘博士在回到中特别提到了酶制剂，我想咨询一下刘博士对于酶制剂在水产饲料中的应用的前景如何看待，随着酶制剂在水产饲料中慢慢普及，酶制剂所带来的经济效益和社会效益是否会被行业所接受？像通威这样的大型集团企业，对于酶制剂的应用是否会看好？
（小编注：回复在217、218楼）
作者: QQ_1AC417 时间: 2016-3-23 10:41
期待中哦！
作者: 深海蛟龙 时间: 2016-3-23 10:48
当金鲳鱼长到3两，一个星期后抽样如果长不大1两，那么你的饲料品质就很差了。
作者: yulee 时间: 2016-3-23 11:33
好强大的团队啊，终于亮剑了，呵呵。
作者: 因为有你 时间: 2016-3-23 11:55
……………
作者: 罗丹_jGt72 时间: 2016-3-23 13:05
yulee 发表于 2016-3-23 11:33
好强大的团队啊，终于亮剑了，呵呵。
啥时候六和也亮亮剑
作者: 渔家郎 时间: 2016-3-23 13:05
主要水产养殖区域的养殖模式及饲料配制、预混料应用技术
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-23 13:07
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 23:21 编辑
微信群好友@吴思昆——情哥王子：感谢刘博士回答。既然是营养过剩，生产企业是否可以科学合理的调整配方呢？尽量减少碳氮磷等富营养形成的源物质？另一个角度来看理论配方和工艺流程都很成熟，养殖户只是想富含动物蛋白的鱼粉真正在成品中体现出来，以草虾饲料为例子：总蛋白约41左右，（且不论动物蛋白与植物蛋白比例关系）来养殖南美白对虾合理吗？更惊奇的是（海南区域）各大厂家都默契的配合从不主动引导使用和销售南美白白对虾料，而且都有生产企业的基地。
（小编注：回复在74、219楼）
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-23 13:10
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 23:25 编辑
微信群好友@吴思昆——情哥王子：刘博士：养殖户对于理论公式计算不感兴趣，即没有专业的理论知识和设备，也没有时间和精力物力去研究，但在养殖实际过程中，三年前我们使用冻干虫（轮虫和大卤虫）加市场上的配合饲料，发现无论是在抗病能力，有机物的污染，生长速度，体色及肌肉饱满度（随机的在不同阶段捞取白虾，花虾和草虾去煮。除去其他因素均无“爆头”虾），佐证了饲料的动物蛋白的利用，消化，吸收，转化率偏低的问题，您看呢？
（小编注：回复在221楼）
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-23 13:19
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 22:06 编辑
微信群好友@吴思昆——情哥王子：刘博士：去年我们又对市场上配合饲料的使用前用辐照技术除去配合饲料中的霉菌和抗生素的副作用，您的如何看待我的操作呢？
（小编注：回复在79、83楼）
作者: xiaoxin007 时间: 2016-3-23 13:56
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 15:03 编辑
渔歌子 发表于 2016-3-23 13:07
微信群好友@吴思昆——情哥王子：感谢刘博士回答。既然是营养过剩，生产企业是否可以科学合理的调整配方呢？ ...
既然是营养过剩，生产企业是否可以科学合理的调整配方呢？尽量减少碳氮磷等富营养形成的源物质？另一个角度来看理论配方和工艺流程都很成熟，养殖户只是想富含动物蛋白的鱼粉真正在成品中体现出来，以草虾饲料为例子：总蛋白约41左右，（且不论动物蛋白与植物蛋白比例关系）来养殖南美白对虾合理吗？更惊奇的是（海南区域）各大厂家都默契的配合从不主动引导使用和销售南美白白对虾料，而且都有生产企业的基地。
海南流行草虾料（高档料）是市场自己调节的结果。原因：1海南养虾的观念、技术、设施在全国属于前列，对高质高价的产品接受程度高。2海南高位池较多，水环境正常的精养塘年租金，都在万元/亩左右，成本较高。土塘低档料慢养的节奏不适合海南。前些年海南一些虾料厂家还会有一些白虾3号料用于养殖后期，但是现在已经逐渐在市场被动消失。
氮磷减少排放。饲料上的措施是提高氮磷吸收率，这样需要更高质量更高价格的原料来实现。如果氮磷利用率提高5%，即减少5%的氮磷排放，饲料价格提高10%，整个市场的接受程度如何，是一个值得思考的问题。
草虾料，蛋白41，营养上不合理，市场上合理。现在的养虾行业，是最小的成本代价换取最高的生产效率，结合目前的养殖各项成本（人工水电地租药费），41蛋白草虾料在多年的市场验证下，是合理的。如果地租费用降低，虾价提高，环境污染成本上升（国家立法并严格执行），40以下的虾料蛋白，会有市场拥抱它的那一天
个人观点，如有不当，请包涵。twzx
作者: twjc-lym 时间: 2016-3-23 14:07
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 15:00 编辑
渔歌子 发表于 2016-3-22 09:45
因为有些朋友上电脑不太方便，所以就请小编代发一些疑问，向通威团队的老师们请教。
中国水产频道论坛版 ...
一、现在的养殖成本越来越高，其最高一块就是饲料成本。在一些成熟区域已经有很多养殖户或群体或合作社在开始自己采购原料自行加工生产，只需要搭配上质量好点的预混料，浓缩料就能做到比成品饲料要好。这个趋势如何看？
二、最近几年饲料问题引发的养殖事故越来越多。饲料原因引发的养殖疾病越来越多严重。是否有饲料界在恶性竞争的同时不得不降低产品与原料的品质？是否这也是饲料界的黄昏的一个表现？
小编好！各位朋友好！买好的预混料，自加工，固然好，但前提是对自行采购的原料品质有足够准确的把握，否则，想做出高品质的饲料很难！个体、中小饲料企业受检测人才、检测设备限制，要准确把握原料质量不易，目前原料掺假好事很严重的！
作者: twjc-lym 时间: 2016-3-23 14:11
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 15:02 编辑
Tao涛声 发表于 2016-3-22 16:57
刘博士及各位老师们好！
我想请教两个问题：
饲料的熟化时间和程度，是否对去除黄曲霉毒素有效果，同样的对饲料的营养又有何影响。2、单从肉眼怎样辨别饲料的熟化程度。
不能去除黄曲霉，黄曲霉280度以上才能分解
作者: 茂名议元_Yv6p3 时间: 2016-3-23 14:12
通威1051#是通威最靓的罗非料吗？现还加链球菌疫苗吗？
作者: twjc-lym 时间: 2016-3-23 14:14
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 15:06 编辑
匆_gV9rp 发表于 2016-3-22 21:49
请问下通威预混料相比自配料肯定要贵得多，那有什么优势呢？
数十年水产配方、养殖的经验；水产营养饲料 ...
请问下通威预混料相比自配料肯定要贵得多，那有什么优势呢？
采购、品质控制、国际检测水准、应用支持上系统的优势！
作者: QQ_4A0392 时间: 2016-3-23 14:15
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 15:08 编辑
渔歌子 发表于 2016-3-23 13:19
微信群好友@吴思昆——情哥王子：刘博士：去年我们又对市场上配合饲料的使用前用辐照技术除去配合饲料中的霉 ...
去年我们又对市场上配合饲料的使用前用辐照技术除去配合饲料中的霉菌和抗生素的副作用，您的如何看待我的操作呢？
您所提到的处理霉菌毒素的方式为传统方式：
传统方式分为两种：一种是石灰水或者氨水浸泡以及氧化剂（过氧化氢、氯气、漂白粉）氧化。这种方法虽然对脱毒有一定效果，但是在脱毒的同时破坏了饲料中的营养成分以及饲料的适口性，而且碱或氧化剂的使用也给畜禽带来潜在的危害。所以现在饲料工业中几乎不采用。
另一种是对霉变饲料进行剔除、热处理以及紫外线辐射处理。一方面饲料霉变与含有毒素不是等同的概念，饲料霉变不一定产毒，饲料含有霉菌毒素多少通过眼观也无法判断，并且大部分毒素分子很稳定，脱毒率也不高；另一方面这种处理使得饲料生产成本急剧增加，饲料行业也多不采用。
从我们的角度考虑，从源头抓起，在饲料原料采购的时候就把握好原料的质量品质可能更重要，也较易把控。这和我们在水产动物疾病防御的思路上的策略“防重于治”较为类似。
不知道这样回答您是否满意。
成都通威动物营养技术部 陈岗富博士
作者: 鱼康康 时间: 2016-3-23 14:16
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 23:23 编辑
为何不少养殖户都感觉，膨化料使用相比颗粒料使用肝胆问题要多。
（小编注：回复在220楼）
作者: twjc-lym 时间: 2016-3-23 14:17
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 15:14 编辑
liucongg 发表于 2016-3-23 03:17
一、现在的养殖成本越来越高，其最高一块就是饲料成本。在一些成熟区域已经有很多养殖户或群体或合作社 ...
微信群好友@吴思昆——情哥王子提问：为什么水产及兽禽的病害集中在所谓的肝胆综合症？不易吸收转化的植物蛋白配比是否会因豆柏再发酵提高利用率及产出大量氮源？富营养化的来源（水产养殖）可以证明不来自于饲料？
刘博士：养殖业现代社会化的大生产，需要动物尽可能长得快，增肉有效率，尽可能地喂食，这明显跟养殖品种长期在自然界演化的饥一顿饱一顿的物竞天择环境不同，这某种意义上也是营养过剩，跟人吃得太好太多有3高的道理相同，而形成脂肪肝，影响肝解毒功能，所以容易造成肝胆的不正常。
不太明白第2、3个问题，但只要养殖池塘达到一定养殖密度，投饲达到一定程度，残饵、粪便都是富含碳氮磷的肥料，水产养殖水体的富营养化就不可避免。
简答第二个问题：养殖上问题，一定程度上是饲料品质问题带来，比如营养配方不合理、原料品质出问题、加工质量问题等等
作者: twjc-lym 时间: 2016-3-23 14:19
我是通威检测中心刘耀敏，中国水产频道各位主编、饲料行业朋友、经销商朋友、养殖户朋友大家下午好！
作者: twjc-lym 时间: 2016-3-23 14:21
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 14:58 编辑
渔歌子 发表于 2016-3-23 13:19
微信群好友@吴思昆——情哥王子：刘博士：去年我们又对市场上配合饲料的使用前用辐照技术除去配合饲料中的霉 ...
辐照除黄曲霉毒素效果如何有待考察，主要是成本很高！控制毒素，应从原料采购、检测着手！
作者: twjc-lym 时间: 2016-3-23 14:23
关于检测、关于原料控制，欢迎各位大侠多多交流！目前DDGS掺假的不少，如掺硫酸铵，有的达到7%，嘿嘿
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-23 14:26
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 16:40 编辑
大家下午好！我是中国水产频道编辑“渔歌子”，是今天在线交流的主持人。
这次我们邀请了饲料行业龙头企业通威公司刘匆博士和他带领的通威预混料技术团队与大家一起交流：主要水产养殖区域的养殖模式及饲料配制、预混料应用技术!
欢迎刘匆博士和通威预混料技术团队，还有助阵大伽们。
温馨提示：
刘匆博士的论坛ID号：匆_gV9rp 或者liucongg
通威水产技术总监张璐老师的论坛ID号：张璐/通威
通威检测中心刘耀敏老师的论坛ID号：twjc-lym
通威预混料华北片服务经理张伟老师的论坛ID号：张伟
通威预混料 赵智勇老师的论坛ID号：朝阳
通威水产科技公司罗国强老师的论坛ID号：上善若水_C64JY
通威动保所刘天强老师的论坛ID号：刘天强
通威自动化公司景艳侠老师的论坛ID号：Jane
作者: perry 时间: 2016-3-23 14:26
twjc-lym 发表于 2016-3-23 14:23
关于检测、关于原料控制，欢迎各位大侠多多交流！目前DDGS掺假的不少，如掺硫酸铵，有的达到7%，嘿嘿
请问检测中心刘总，目前从港口拉的进口DDGS也有掺假的吗？怎么检测？需要送检吗？费用大概多少？谢谢！
作者: wx_dNi33342 时间: 2016-3-23 14:32
。zzzzzzzzz
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-23 14:34
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 22:28 编辑
微信好友@杨新冬：当前虾料主要原料有哪些？各种的具体验收标准是什么？新型的添加剂发展的趋势是什么？
（小编注：回复在132楼）
作者: twjc-lym 时间: 2016-3-23 14:40
版主渔歌子下午好！众网友好！大家多多交流！
作者: 茂名议元_Yv6p3 时间: 2016-3-23 14:43
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 22:12 编辑
澳华料杜绝用棉粕等有害原料，通威料用多了要定期内服肝胆康+多维，…请问通威无出品如澳华安康这类的料吗？
（小编注：回复在95、101、105楼）
作者: 渔歌子 时间: 2016-3-23 14:45
现在刘匆博士正在出差中，刚到酒店还没有上网，我们稍等一下哈。
但是通威国家级检测刘耀敏老师已经上线了，大家热烈欢迎！
作者: liucongg 时间: 2016-3-23 14:47
一片云 发表于 2016-3-16 11:30
下面分享一篇刘博士的写的与内容相关的文章吧，给大家一个引子，有关其他主要养殖区域相应品种的养殖模式和 ...
大家好，我是刘匆，刚从机场过来。。。让大家等了，不好意思呢。
作者: QQ_D1E3F4 时间: 2016-3-23 14:48
刘老师讲一下发酵饲料的利弊吧
作者: QQ_3F1406 时间: 2016-3-23 14:49
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-25 11:39 编辑
刘博士您好，我想请问下，在饲料中添加增强免疫类的添加剂的可行性，谢谢
（小编注：回复在229楼）
作者: perry 时间: 2016-3-23 14:49
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 15:18 编辑
茂名议元_Yv6p3 发表于 2016-3-23 14:43
澳华料杜绝用棉粕等有害原料，通威料用多了要定期内服肝胆康+多维，…请问通威无出品如澳华安康这类的料吗？ ...
澳华料杜绝用棉粕等有害原料，通威料用多了要定期内服肝胆康+多维，…请问通威无出品如澳华安康这类的料吗？
澳华一点棉粕都不添加吗？原料都有一些毒素以及抗营养因子，关键在于怎么去平衡，将危害降到最低。
作者: liucongg 时间: 2016-3-23 14:49
刚才在路上通威检测中心刘耀敏主任就告诉我他上线了，他的ID是twjc-lym，我们强大的嘉宾团成员之一。
作者: QQ_D1E3F4 时间: 2016-3-23 14:52
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 21:00 编辑
perry 发表于 2016-3-23 14:49
澳华一点棉粕都不添加吗？原料都有一些毒素以及抗营养因子，关键在于怎么去平衡，将危害降到最低。
澳华料杜绝用棉粕等有害原料，通威料用多了要定期内服肝胆康+多维，…请问通威无出品如澳华安康这类的料吗？
发酵是不是可以降低毒素和抗营养因子呢？发酵饲料的具体作用有多大那？
作者: twjc-lym 时间: 2016-3-23 14:52
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-23 15:24 编辑
perry 发表于 2016-3-23 14:26
请问检测中心刘总，目前从港口拉的进口DDGS也有掺假的吗？怎么检测？需要送检吗？费用大概多少？谢谢！
目前从港口拉的进口DDGS也有掺假的吗？怎么检测？需要送检吗？费用大概多少？
不能迷信“老外”，个中环节都是掺假机会。需要NIR检测、氨基酸检测、游离铵、阴离子定量等等。费用全检，500多/个样品。
作者: NIMO 时间: 2016-3-23 14:53
本帖最后由 渔歌子 于 2016-3-24 23:00 编辑
刘博士，张博士，米博士，陈博士，通威四金刚，果然是威力无穷，学习了。请问各位博士如何给消费者解释我们养殖的鱼比野生鱼不差。目前人们的认知局限，普遍认为野生鱼虾是好的，喂饲料长大的鱼虾无论口感营养都不佳，价位上野生的也高。
（小编注：回复在115、196楼）
作者: 茂名议元_Yv6p3 时间: 2016-3-23 14:53
千呼万唤还不出？尤抱琵琶半遮脸？
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