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标题: 聚维酮碘为什么在低浓度上使用杀菌力反而强，原因何在？请高手指教，菜鸟路过~ [打印本页]

作者: 星星 时间: 2011-8-12 08:10
标题: 聚维酮碘为什么在低浓度上使用杀菌力反而强，原因何在？请高手指教，菜鸟路过~
聚维酮碘是水产上比较常见的一种杀菌药品，但很多书上都说其在低浓度下杀菌的效果反而比高浓度下的要强，不知道这里面的原因在那里。如果实践中使用时选择1%的好还是10%的好呢？望高手赐教，谢谢！

作者: 星星 时间: 2011-8-12 21:20
难道就没有懂药理的高手吗？

作者: 陈伟杨 时间: 2011-8-12 21:46
应该不对吧！碘制剂是通过渗透压来达到杀菌的吧！

作者: 星星 时间: 2011-8-13 10:44
你可以查一下新编鱼药手册或者鱼医执业考试参考书上都是这样说的，但没有说具体的药理。

作者: kanhai 时间: 2011-8-13 11:30
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作者: 星星 时间: 2011-8-14 08:49
这样好像还解释的过去，还有没有其他的解释呢？

作者: 冰山 时间: 2011-8-14 09:19
回复 5# kanhai

嗯嗯，这样解析很好。不过在实际使用中多少的浓度是最合适的呢？消毒剂的使用很大程度受有机质的影响吧！不知道在不同COD条件下的最适合总量是多少呢？kanhai兄在育苗的时候使用聚维酮碘吗？我在幼体消毒时会用到。

作者: 冰山 时间: 2011-8-14 09:24
聚维酮碘是比较温和的消毒剂，对细菌的杀灭效果没有其他消毒剂好，主要用来杀病毒。

作者: kanhai 时间: 2011-8-14 09:42
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作者: 星星 时间: 2011-8-14 13:56
回复 8# 冰山

这个有什么说道的吗？为什么对细菌的杀灭不好呢

作者: 冰山 时间: 2011-8-14 17:16
回复 10# 星星

这个是相对性的，聚维酮碘靠碘的氧化性杀菌，碘的氧化性没有氯的强。

作者: 星星 时间: 2011-8-19 16:01
按照这样的说法，在实际操作中1%浓度的杀菌效果比10%要强了？

作者: 美丽白虾 时间: 2011-9-11 17:00
首先要搞清楚关于碘含量的不同表示方法，通常较多的表示为聚维酮碘的含量，如国标中的10%；碘附（I）表示为有效碘3%，请注意是指有效碘，而不是聚维酮碘。
其次，有一点肯定不要去争论，含量高其杀菌能力强，当然如果太高了，就不是成正比增大的，聚维酮碘10%（有效碘1%），相当于三分之一的碘附，治疗疾病时，用聚维酮碘每亩米至少要250克，用碘附只需100克，效果后者好一些。
第三，杀菌效果与其中溶剂有关，如果主要用水，效果一定不好，用增效液体杀菌剂作为溶剂，效果大为增加。
作为各位参考。

作者: 冰山 时间: 2011-9-11 21:58
回复 13# 美丽白虾

聚维酮碘价格还是比较高的，对虾育苗中幼体消毒较常用，在苗期使用安全性高，要是养殖后期倒是不建议用。粉剂的不好溶解，水剂的用起来方便，就是不知道水剂的是否加了增效剂。

作者: lizhezheng 时间: 2011-9-16 12:57
聚维铜碘打个比方，1000毫升的，含百分之十，里面有效碘的含量只有10G，一般治疗的话，1000毫升的就只能打两亩，同理可推，百分之1含量的你说那还有什么用，对于水产，百分之1的成本要增加多，聚维酮碘穿透伤伤力很强，一般用肠炎消毒泼酒，效果相当好，反正本人的看法，百分之1的效果肯定比不是百分之十的含量的，肯定的，小李渔药，（2530505756）

作者: 星星 时间: 2011-9-17 18:18
回复 8# 冰山

这个有什么说道没有呢？难道就是它温和就杀菌不行？

作者: 星星 时间: 2011-9-17 18:19
昨天在跟华扬团队交流时编辑也帮我问了这个问题，但没有得到详细的回答，还有哪位高手有更合理的解释呢？

作者: 海上积雨云 时间: 2011-9-17 20:59
这个问题其实很简单！原因在于低浓度后聚维酮碘作为表面活性剂的成份就具备了更强的体表渗透性，而提高渗透性之后就能附带让碘更深入机体杀菌！所以消毒效果会更立体，更全面！但其实碘类制剂由于其含量较低，作用效果非常有限，所以近年来始终表现差强人意！很多区域已经退出市场了！而质量好的产品又贵得要死（如三宝有机碘），不知厂家想发财想得发疯还是当农民是地主土财，想爱不易啊。至少我已经有三四年没用过碘了！

作者: 冰山 时间: 2011-9-17 22:06
回复 16# 星星

我的理解是碘消毒利用的是碘的氧化性，聚维酮碘也是会在水体中解离出碘而起到消毒作用，既然是利用氧化性来消毒，简单的来说氧化性越强消毒能力就越强。拿出你初中的化学书，打开最后一页那个化学元素周期表，你可以大概知道那种元素的氧化性更强。我如果没有记错好像是这样的，氧化性大小：氧＞氯＞溴＞碘，这样你会比较容易理解为什么说碘是比较温和的消毒剂了吧。

作者: 星星 时间: 2011-9-18 23:23
回复 18# 海上积雨云

聚维酮碘属于表面活性剂？有这样的说法吗？

作者: 等风 时间: 2011-10-6 23:56
个人认为其实大多碘制剂的碘含量几乎很少达到1%的 10%的是聚维酮碘的含量

作者: 渔嘉星 时间: 2011-10-7 22:23
什么事情都是有个度的，你说的低剂量低到什么程度呢?影响消毒剂的消毒的因素还有很多，如水温，溶解氧，水体有机质的含量等。

作者: 热眼冷观 时间: 2011-10-8 21:55
回复 22# 渔嘉星

聚维酮碘10%的1瓶用1-2亩，效果比较好！精养鳗鱼上有使用到1-1.5PPM，效果不错。

作者: 星星 时间: 2011-10-8 22:27
回复 8# 冰山

这个是什么道理呢？

作者: 渔嘉星 时间: 2011-10-11 08:33
回复 23# 热眼冷观

你说的1-2亩，是指的一米水深吗？

作者: 星星 时间: 2011-10-11 18:07
回复 11# 冰山

那能不能这样理解，聚维酮碘跟二氧化氯相比，前者杀菌的效果没有后者强。

作者: 冰山 时间: 2011-10-12 08:01
回复 26# 星星

简单的也可以这么认为。

作者: 热眼冷观 时间: 2011-10-12 21:54
回复 25# 渔嘉星

是的

作者: 渔嘉星 时间: 2011-10-14 17:49
回复 28# 热眼冷观

那要是有三米水也要用到三倍的用量吗

作者: 星星 时间: 2011-10-15 09:53
一般外用药水深只算到2.5米，很多地方也就算到2米。主要是因为2.5米以下药物很难下去，此外很多水生动物基本上都在2,。5米以上的水体生活。

作者: 热眼冷观 时间: 2011-10-18 09:57
回复 29# 渔嘉星

2倍就好了，2米下一般是渗不下去，用药基本按2米祘

作者: 阿水 时间: 2011-10-18 17:15
低浓度，连用三遍，效果很好！

作者: 伊贺胧 时间: 2011-11-28 17:03
看了楼上很多位的不同说法，都有一定道理，不知道与中学的化学平衡有关吗？期待一个更全面，更有道理的解释。

作者: 太湖鳜鱼 时间: 2011-12-27 13:08
聚维酮碘百分之1的效果肯定比不上百分之十的含量的。

作者: 太湖鳜鱼 时间: 2011-12-27 13:10
聚维酮碘属于表面活性剂，有此说法。

作者: 太湖鳜鱼 时间: 2011-12-27 13:11
我同意13#楼主的观点。

作者: 庸鱼自扰 时间: 2011-12-27 14:41
回复 5# kanhai

1  粉剂的有效碘含量为10%，而产品标识的5%、10%是聚维酮碘的含量，有效碘一般为聚维酮碘的9.5~11%，即10%左右；
2  PVP是表面活性剂，许多人理解有误。聚维酮碘作为络合碘，其溶液里有助溶剂、稳定剂；
3  您的看法从逻辑上看似乎正确，但我有异议，按您的逻辑，氯制剂等需要进入细胞内部的消毒剂高浓度效果也差于低浓度了？
   我认为这络合碘由于助溶剂的存在，因而低浓度适于缓释，而这浓度的杀菌杀毒效果已满足，作用浓度够高又持久，所以杀菌消毒效果是低浓度优于高浓度。同理，蛋氨酸碘估计也是如此。
   “海云”兄将其打入冷宫，没必要吧？质量差的没用，质量好的性价比我还是认同的。
   个中意见，不一而足。

作者: kanhai 时间: 2011-12-27 14:57
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作者: 庸鱼自扰 时间: 2011-12-27 15:10
回复 38# kanhai

个人还是认为是缓释剂的问题，碘酒、碘酒，难道这两种消毒剂是一种道理？但不知酒精的类比可否有确凿的证据？一般都知道对于杀菌消毒来讲，高浓度短时间和低浓度长时间都可以达到相同的结果，而瞬间高浓度的配方成本往往低于高浓度的配方成本。同时，瞬间高浓度对于养殖动物的伤害往往也是最小的。这与我的解释并无矛盾啊。同等浓度的两家产品，由于碘源、助溶剂、工艺等的不同，效果比对取决于游离碘的释放速度了。低浓度下适于缓释而作用持久，而该浓度已满足杀菌的需求。至于各家产品的比较，就看释放速度了，滴一滴便可比较。

作者: 太湖鳜鱼 时间: 2011-12-29 10:35
回复26#星星：不能这样理解，聚维酮碘跟二氧化氯相比，前者杀菌的效果没有后者强。
聚维酮碘药效不受到水体中有机质浓度影响，或者说水质浓淡对药效影响小。
二氧化氯药效受到水体中有机质浓度影响大，二氧化氯可以说是一种水质改良剂。

作者: 千岛湖渔业1982 时间: 2012-2-17 16:15
医用酒精75%，没有用100%的，同样道理

作者: 星星 时间: 2012-2-17 20:03
回复 35# 太湖鳜鱼

表面活性剂是从那里说的？

作者: 滴水三千 时间: 2012-2-18 10:54
回复 5# kanhai

嗯嗯，这样解析很好

作者: 伊贺胧 时间: 2012-4-9 11:09
好像都很有道理，权威在哪里

作者: 罗非鱼88 时间: 2012-6-10 18:21
我的朋友搞了点聚维酮碘原粉，说含量98%,怎么用啊

作者: blackcarp 时间: 2012-7-19 16:19
不是说鱼药制剂的浓度高就杀菌力强，应该看实际你用到水体里面的有效浓度，不同浓度药液用量决定效果。到水里，浓度很小了，不像碘伏直接抹到皮肤上那样。

作者: 星星 时间: 2012-7-20 23:23
关于聚维酮碘的几点说明：
聚维酮碘别名聚乙烯吡咯烷酮碘，药理作用：本品是由分子碘与PVP结合而成的水溶性能缓慢释放碘的高分子化合物，两者间保持动态平衡。与纯碘相比，其毒性小，溶解度高，稳定性较好等优点。其杀菌活性是由表面活性剂PVP提供的对菌膜的亲活力将其所载有的碘与细胞膜和细胞质结合，使巯基化合物、肽、蛋白质、酶、脂质等氧化或碘化，从而达到杀菌目的。一般在较低浓度下使用，杀菌力反而强。

作者: 菜鸟配方师 时间: 2012-7-23 16:53

冰山发表于 2011-8-14 09:24
聚维酮碘是比较温和的消毒剂，对细菌的杀灭效果没有其他消毒剂好，主要用来杀病毒。

碘对病毒有效吗？

作者: 渔人码头 时间: 2012-7-27 17:40
学习了，我想应该是和酒精杀菌消毒的原理差不多，但我也想问：碘对病毒有效吗？

作者: 水厂白小生 时间: 2012-8-27 21:38

冰山发表于 2011-9-17 22:06
回复 16# 星星

弱弱地说一句：氧化性大小是：氟＞氯＞溴＞碘。。。。。

作者: QQ_940C6E 时间: 2013-11-13 18:13

海上积雨云发表于 2011-9-17 20:59
这个问题其实很简单！原因在于低浓度后聚维酮碘作为表面活性剂的成份就具备了更强的体表渗透性，而提高渗透 ...

你好，朋友，我们这边可以提供有机碘，QQ:466367608。或电话：13353806501，张先生。价格合理！

作者: 海上积雨云 时间: 2013-11-18 10:26

QQ_940C6E 发表于 2013-11-13 18:13
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