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标题: 杨弘首席广东行（图文并茂） [打印本页]

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 00:02
标题: 杨弘首席广东行（图文并茂）
本帖最后由猫扑石斑于 2011-8-22 23:47 编辑

今年华南罗非鱼病害再次暴发，作为国家罗非鱼产业体系首席科学家的杨弘也是异常的忙碌，他告诉小编，今年为了病害的事情。几乎每个月都要往返于无锡淡水中心和华南各省之间。而今年，他也在广西水产研究所所长甘西等人的陪同下，从广西来到了广东的惠州潼湖，体系病害岗位科学家珠江所卢迈新老师也是一大早就赶到潼湖和他们会合，在惠州潼湖进行了实地的走访调研。随行的还有惠州水产研究所的张所长等。
小编用镜头记录也这一天的走访，特来分享

。

来到第一个养殖户，也是当地的经销商之一的朱培经塘边。

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广西所甘西所长和杨弘老师
朱培经给在座的各位专家介绍说，潼湖地区养殖面积两万多亩，几乎所有都是采用鱼鸭混养的立体模式。而今年该地区的病害情况非常严重。很多药物使用后效果非常有限，往往是使用后完全没有任何效果，或者是使用时有效，停药后马上就复发。而养殖户在病害面前用药的情况也是非常的混乱。
专家在听取了他的介绍后，也进一步询问了当地对于广西所从今年实验使用的口服疫苗的使用情况和效果。

据朱培经介绍，今年使用疫苗的养殖户数量不多，但是不少确实取得了不错的效果。
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杨弘老师

卢迈新老师

惠州所所长

出发去往下一家。

SAM_0558.jpg (41.18 KB, 下载次数: 348)

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 00:07
在马路边时不时能看到一些漂浮着死鱼的鱼塘，停车下来时闻到的都是一阵阵的腥臭。
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卢迈新和杨弘两位老师在进行交流

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卢迈新老师在认真的拍着

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广西所甘西所长和当地的经销商
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作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 00:16
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老板对专家的到来非常高兴。

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但是介绍今年的情况时候，老板却高兴不起来了。
老板说，今年的鱼从小鱼就已经开始发病，现在的情况是，一直在使用药物控制，但凡一停药，马上就会恢复大量死鱼的情况。
他颇为无奈的说，罗非鱼的病害要是无法解决，可能明年只能养草鱼或其他品种了。。。
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老板娘从仓库里面拉出一袋满满的药罐子。用这个药，每包料要用三十多元的药物，药物成本非常之高！！！
而且只要一停料，第二天即死鱼增大明显。

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 00:21
花絮：
路边的死鱼，你不要踩。。。
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当地的鱼鸭立体养殖

海大的标语在养殖区果然是不可或缺。

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 00:37
本帖最后由猫扑石斑于 2011-8-22 23:48 编辑

成行最后去的是今年使用广西所疫苗的两位养殖户的鱼塘。

养殖户周瑞恭今年四口塘中的一口使用了疫苗，目前已经进行了四次免疫，成本约在0.6毛，所以相对于药物来说要低。
近段时间周边的鱼塘发病情况已经非常严重，但是他表示他的这口塘目前情况还是比较稳定，就是在连续近半个月的高温后，这几天每天出现十几条的死鱼。
对于这种情况，广西所的陈明主任现场给他做了解释，陈主任表示，很多人有错误的观点认为，使用了疫苗后就会绝对不死鱼，其实这是做不到的！因为首先疫苗的保护率本来就不能达到100%，目前疫苗的免疫率在80%左右，而在连续高温的季节，出现了一些问题后，养殖户还是应该针对性的使用一些抗生素进行治疗，因为环境中的诱病因素作用过强后，如果不适当的采取药物控制，免疫的鱼也可能会发病，但是只要适当的使用药物后，由于鱼体本身存在抗体，治疗的疗程会短，不容易复发。
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广西所陈明副主任，同时也是疫苗的主要研发人员之一

在准备离开周养殖户鱼塘时，下起了雷阵雨，但是丝毫没有影响此次行程。
大家驱车很快又去到了另外一家养殖户的鱼塘，张养殖户的鱼塘去年发病造成了非常大的损失，因此今年也是坚定地使用了疫苗。
对于今年的情况他是非常的满意，目前周围的塘非常多都在发病，死亡率在60%以上，而他这口塘今年放的苗今年目前为止才死亡了几十尾。
但是陈明主任除了提醒他同样应该注意药物的治疗外，也表示，该疫苗在实验室时得到的四次免疫后免疫力可达三个月，但是实际生产中发现，仅能维持25-28天，所以他表示，免疫的方式需要从四次改为六次。
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陈明在为养殖户介绍疫苗的情况

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 00:40
此次调研中，卢迈新教授也透露，珠江所的罗非鱼疫苗也正在实验室实验之中，顺利的话明年也有望进行大塘的示范性实验。而珠江所的疫苗将采取浸泡加口服的形式。

作者: thinkpad 时间: 2011-8-22 10:08
这个图文介绍几个问题没说清楚：
1、参加考察的主要人员，没有正式的介绍，一个“等”字搞掂；
2、此行的目的，没有正式的描述；
3、时间，好像在上面，没有看到过正式的时间。
这些是写一遍文章最基本的东西，楼上就是没有。
整个文章，都只有细节，不见全象：
1、比如，杨泓这次考察的主要目的、整个行程安排、主要的参与人员
2、产业体系今年在链球菌方面的工作安排，接下来的工作计划
3、杨泓对此行的思考与总结

作者: 8fish 时间: 2011-8-22 10:12
唉，怎么看都像广西所疫苗的广告~

作者: 潜伏 时间: 2011-8-22 11:21
个人感觉应该介绍下惠州罗非鱼链球菌情况，养殖模式，为什么去惠州调研，这样读者也有个了解原因。

作者: 水煮鱼片 时间: 2011-8-22 16:34
杨老师还是很务实也很能干的，只是体系的整体力量有些单薄

作者: 海宝 时间: 2011-8-22 16:45
数据，数据，数据！

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 22:11
昨晚发的帖子，由于比较匆忙，很多东西没交代清楚，把诸位看糊涂了，深感抱歉。现在特此补充。

1、参加考察的主要人员，没有正式的介绍，一个“等”字搞掂；
参加此次考察的人员有杨弘老师、广西水产研究所甘西所长、珠江所卢迈新老师、广西水产研究所渔病防治研究室梁万文主任、陈明副主任、广西所技术员王瑞，技术员王健，惠州所张所长、梁浩亮副所长、当地经销商朱培经。

2、此行的目的，没有正式的描述；
此行的目的，杨弘老师受广西所邀请，考察部分疫苗试点的使用效果，杨弘老师希望借此了解疫苗对防控病害目前的作用，同时也是了解疫苗使用过程中遇到的问题，根据考察情况，提出他关于疫苗的下一步提升和推广的意见。

3、时间，好像在上面，没有看到过正式的时间。这些是写一遍文章最基本的东西，楼上就是没有。整个文章，都只有细节，不见全象：
惠州的考察时间为8月21日地点为惠州潼湖整个过程为在当地疫苗推广的经销商朱培经的指引下，先后走访了一些未使用疫苗和使用疫苗的池塘的情况，一是了解该地区的整体情况，二是对比了解疫苗的使用效果，在此过程中，陈明主任给使用疫苗的养殖户介绍该疫苗使用过程中摸索出来的规律，包括使用方法、保护率、保护周期、如何使之发挥更好的作用等方面

4、产业体系今年在链球菌方面的工作安排，接下来的工作计划
今年杨弘老师为链球菌的事情也颇为忙碌，现在杨老师的工作很多，其中就包括了病害。对于链球菌的防控，目前还是摸索综合防控的措施，因为药物的治疗已经非常难，疫苗是途径之一，但是单纯靠疫苗也不现实，现在包括一些在环境中可以抑制链球菌繁殖的细菌的筛选的工作也在做，但是目前来说，整个体系病害这块的力量比较弱，就整个水产来说，做鱼病害研究的人都是缺乏的，而链球菌在其它的鱼生长也会有，但是同样也没有很好的办法呢。目前对于链球菌的病理学的研究还没有人在做，这个病菌到底传播途径是怎么样的，没有搞清楚，这是给防控带来很大困难的一个方面。其它的包括抗病力强的品种的选育工作也在进行。这些工作不是今年的，而是长期的。
同时，今年9月份，体系内也会有一次的会议举行，对今年的情况进行一些总结、交流。

3、杨泓对此行的思考与总结
对此杨弘老师并未多说，很多内容同上。个人现场的感觉，杨弘老师现在比较关心的是病原的传播途径，来源；抑制链球菌的抑生菌的寻找；疫苗，这几方面的内容。
还有，目前体系内包括十个岗位科学家，十个是综合试验站，病害的岗位科学家只有卢迈新，短时间内这个格局的变化可能性不大，因为岗位的安排都是经过部里的核批的，很难增加。

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 22:14
本帖最后由猫扑石斑于 2011-8-22 22:18 编辑

回复 8# 8fish

你说像广西所的广告我并不奇怪，当天的活动很大一部分内容就是对使用疫苗后效果的了解，我能说的就是，这就是我所看到的现场情况。你可以当广告看，或者感兴趣可以自己去核实。

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 22:23

个人感觉应该介绍下惠州罗非鱼链球菌情况，养殖模式，为什么去惠州调研，这样读者也有个了解原因。
潜伏发表于 2011-8-22 11:21

链球菌的情况，养殖模式，开始的时候，我说了当地的经销商朱培经介绍的，链球菌暴发严重，至于你说百分比，首先我说明，这或许也是他的预计，两万多亩我不信他会去统计。如果凭感觉的是百分之八九十发病了，而且我们在很多塘边都闻得到腥臭味。养殖模式就是鱼鸭立体养殖，而且也有图片，至于说一口塘养多少只鸭，确实忽略了，抱歉。
调研的原因，见上两楼解释。

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 22:25
回复 11# 海宝

海宝兄不知道想知道什么数据，小的愚钝，猜不出来。

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-8-22 22:53
从广西到惠州，杨老师他们一行人的确很辛苦啊。
楼主大人深夜给咱们发帖介绍情况也辛苦啦！！

另外，有个小问题想先请教下楼主，
楼主照片上的很多人俺都不认识，可否介绍下您提到那几位大人物到底谁是谁呢？

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 22:56
补充说明：
杨弘老师一行此次广东的行程为：惠州潼湖——清远佛冈——高要白土。
8月21日，结束惠州的调研后，连夜驱车去往佛冈，今天早上八点出发去往佛冈的民安镇徐立文养殖户鱼塘。
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民安镇的养殖面积不大，据徐立文介绍，他的周边大约就1千亩左右，而它一百多亩的面积是最大的养户了，其它的大多只有三四十亩。
他介绍，这边的很多塘也是采取鱼猪立体养殖，去年这边发病非常厉害，他的一口5万尾的塘也损失了2万多。
今年这边还没有出现特别严重的病害。

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今年徐老板其中的一口塘在进行最后一次的刮塘。徐老板的卖鱼和其他人很不同，他说他的鱼在八月十五前会全部卖掉，然后剩下的就全部过冬了，因为到了冬天鱼价都不好，他一个塘打了两口井，冬天如果连续阴冷就连续的抽井水补充。
他这种方式在去年损失了20%左右的鱼，但是他认为还是划算的。今年他同样准备如此，挂完了这批鱼，现在他剩下的最大的就是旁边一口3万多尾，在3两左右重的鱼了，这些都是准备过冬的鱼了。

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发现没有！杨弘老师跟大家交流的时候，一般都会拿着一只录音笔，不知道他回去听不听录音呢呵呵。

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徐立文的池塘也使用了广西所疫苗，而且和其它人不同的是，他不但使用广西所的口服疫苗，还使用注射疫苗，自己雇工人给上十万尾的鱼注射了疫苗，此外口服疫苗也在使用。他说虽然这边的养殖户经过去年的病害后，今年的密度放的很少，在1000尾/亩左右，而且到了高温季节就不投料，所以今年病害很少，但是他还是坚持用疫苗，使用疫苗后他心里有底，才敢投料。如果整个高温季节都不投料的话，等于浪费了大量的鱼生长的时间，到最后还是不划算。

ps：上车离开徐老板的鱼塘时，才知道原来徐老板是93年毕业的大学生！！！不仅养殖罗非鱼，还有其它的生意，难怪谈起经济账来非常有自己的见解，明显不同于一般养殖户。

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-8-22 22:57
另外能否麻烦楼主问下卢老师和甘所长，如何能成为他们疫苗的用户啊？是直接找他们去买吗？

作者: 海宝 时间: 2011-8-22 23:09
本帖最后由海宝于 2011-8-22 23:13 编辑

今天刚好跟高要一个朋友聊了一下罗非鱼。据说09年高要发病主要集中在莲塘，10年集中在马安白诸，今年就分散开了，各镇都有，原因是传统集中养殖的地方今年都少养了，但实际总体发病率是逐年增加的，今年估计发病率在60%左右，发病形式各种各样，不分品种、饲料、水体、投喂方法和养殖模式，其中奥尼（不知真假）发病率和死亡率跟其他品种区别不大。
该地区有养户使用了据称是广西水产研究所的口服疫苗，46元一瓶，可以投喂3000斤罗非鱼，目前基本无效，业务员也不敢现身了。

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 23:10
今年去的最后一站是高要的白土镇，这是养殖的重镇之一，不过很可惜，同样是重灾区之一。高要的养殖户池塘是由当地朝阳水产诊所的容志朝带过去的。

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杨弘在听养殖户介绍情况
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养殖户、容志朝（左-右）
在养殖户那他也给我们介绍了今年高要的情况，据他介绍，目前该地区80%以上的池塘都在发病，死亡率都是在50%以上。从小苗就开始死，作为渔药店，一般对于一些出现急性死亡的客户鱼塘他都建议刮塘卖鱼。因为这种塘很难控制的了。出现连续死亡的塘，使用药物可以起到控制的作用，但是一旦停止后，又会出现复发的情况。
他还介绍了一些今年的新情况：
1、去年没有发病的鱼塘，今年大多都是呈现急性的暴发性死亡，而去年也一直发病的则多是慢性的持续死亡；
2、过去采用的高温死鱼就停料控制的办法，今年效果不明显，停料后还是出现大量的死亡，大约只有20-30%停料后能有一定的作用。
3、去年的病害暴发的情况下，今年这边的养殖量因为密度小了，大约都下降了20%，今年这种情况下，明年养殖罗非鱼的还可能会减少，会转养草鱼、鲮鱼等鱼。

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现在不发病的鱼塘，由于周边都是大量的死鱼，不敢抽水，

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 23:33
回复 19# 海宝

海宝兄，首先郑重说明，我不是替广西所说话，只是介绍下这几天我所了解的情况，以供参考。

广西所的一瓶经销商卖多少钱我不是很清楚。效果方面我今天也问了一下，容志朝那边也有不少人用了，他看到的效果是，一些发病是延后了，但是最终还是有不少发病了。但是对于这种情况，我根据广西所介绍给我的情况告诉你，他们的疫苗四五月份推的时候，根据实验室的效果，是这样的：1、7、15、45天分别免疫，分为四次，最后一次可以达到3个月，但是在今年推广最早的海南他发现，当第四次免疫后的28天后，就暴发病了，后来他们摸索出来的是，在生产中由于外部的环境压迫和实验室毕竟不同，所以实际的免疫实效是在25-28天，也就意味着，以前的四次免疫要被推翻了，所以他们现在推荐的是6次免疫，时间就是在下一次免疫期快到之前进行下一次的免疫，否则很快就会发病。而发病后的鱼，他们是坚决不给再用疫苗的，因为发病了再用疫苗只会死得更快。
至于你说的情况，我不排除使用了疫苗没效果，但是可能也会存在这些情况：
1、就是他们经验的缺乏，导致四次以后过了免疫期就发作了，这些过了免疫期的，又出现情况的，他们是不敢再叫用的；
2、有的养殖户还是觉得用这么多次麻烦，所以用了两、三次觉得没事，后面就不用了，结果像他说的，不用过了那个时间很快就会暴发；
而以上这两种情况，如果按照实际情况确实是死鱼了，疫苗没搞定，可是如果按照他疫苗的免疫期来说，他达到了效果，只是说这个疫苗的免疫期太短了，还有他们对这个免疫期判断上不精准的问题。
3、就是疫苗他的实验室保护率也是在76-85%，这也意味着有死鱼是正常的，而且当环境压迫太厉害的时候，不被免疫部分的鱼已经在死了，广西所的陈明也是建议配合用药的，用药压制病菌的强度，再配合疫苗产生的免疫力，这样子的话，按他说所说，一个疗程的抗生素使用后，往往就能控制住而不出现今年反复发作的情况。这可以算是说疫苗产生的免疫力和病菌之间的角力。

作为我个人的感觉，也觉得这个疫苗明显是存在要改进的地方呢，比如到底如何免疫才能体现好的效果，现在还不能说很成熟了，而过了免疫期往往会马上暴发，这个是非常危险地；还有，如果免疫次数太多，确实养殖户不知道是不是都能做得到这么按时服药；还有可能作为一个新的东西，指导使用这个东西的人手也还很少，比如这个怎么很好均匀粘合到饲料中，让鱼都吃到。

作者: 海宝 时间: 2011-8-22 23:40
回复 21# 猫扑石斑

据我网上消息了解，基本上广西所目前的疫苗目前仍处于临床试验阶段，都是免费提供给客户测试的，所以我怀疑高要养殖户被假冒广西所的人骗了。

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 23:41
回复 19# 海宝

养殖量、发病率、死亡率、死亡量、发病和死亡时间、规格，etc。

这个确切的数据我还真不能跟了一天就能回答你。。。发病率、死亡率、死亡量这些就算是政府部门统计你都只能参考，我们去看了一天能有结论吗...发病、死亡时间是从7月就普遍了，同样是大小通杀。那边的加工厂收鱼现在都才给3.8的价格。不过也遇到一个养殖户，据他说是没采取什么特别的措施(到底是不是这样只有他知道)，但是就是活得好好地，周边都死得不行了。还有一个塘，不知道他的是什么品种，也是一点的问题都没有，但是悲催的是，养了一年半了，现在才六七两，3万的鱼，现在料已经投了八万多元。。。

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-22 23:44
回复 22# 海宝

不排除这种可能，是有送的，但也有花钱的，不是都是送的。如果需要确定，我们可以联系广西所确定一下，不过要海宝兄提供多点的信息了。

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-8-23 00:03
回复 22# 海宝

海宝兄，你也说说你的经验吧，现在死鱼情况这么严重，难得找到一个懂说能分析得人啊

作者: 海宝 时间: 2011-8-23 00:08
本帖最后由海宝于 2011-8-23 08:27 编辑

其实我经常走塘头，对着鱼塘打打喷嚏、吐吐痰的事情干不少了，结果自己就给鱼免疫了。

这个笑话有点冷……

或许不同地方的凶手是不同的，所以光凭一种链球菌疫苗难以统一天下。欢迎也来我的鼻腔采样做疫苗。

作者: 海宝 时间: 2011-8-23 00:19
如果广西所真的是有偿试用疫苗的话，我敢保证他们在提前透支自己的信誉！

作者: 海宝 时间: 2011-8-23 16:17
本帖最后由海宝于 2011-8-23 16:37 编辑

回复鱼片

做这个实验的材料是一塘健康鱼+若干瓶疫苗，研究所搭上的是经费，养殖户搭上的是一年的收成。请问谁承担的风险大？

原本我对广西所是非常钦佩的，毕竟先行一步。但是如果我朋友说的是真的，试验疫苗不但没有补偿而且是要收费的，而且收的就是商品价格，那对不起，请允许我鄙视你。上文已经提到疫苗的价格了，但这才是试验品啊。并且我们并不知道这是疫苗研发的所有阶段中的哪一个阶段，搞不好，连正式的临床试验阶段也没到，否则就不应该只有杨首席单枪匹马来粤桂考察，而应该是邀请专家团来验收项目了。

或许我应该再小心翼翼地问一句：这种研究疫苗的速度和效果比罗非鱼自身进化速度快吗？

作者: 海宝 时间: 2011-8-23 16:21
或者《水产前沿》可以沿用她最经典的文章再续一篇，题目就是：《2011链球菌疫苗在质疑中前行》

作者: 水煮鱼片 时间: 2011-8-23 20:03
本帖最后由水煮鱼片于 2011-8-23 20:12 编辑

回复海宝
海宝兄站在养殖户和道德的高度进行批判，让人不好说什么。
我们来抛却一些情感的因素就事论事。

首先，一个团队在没有多少科研经费的投入下，一直坚持做研发，“喝着茅台过草地”之说不知从何而来；

其次，据我了解广西所在去年已经开始口服疫苗的实验了，我去看过他们的实验场地，从我的角度来看是比较规范的了，对于疫苗的效果，他们应该也是有了一些准备并料到后果才敢大田实验的，并非儿戏，如果真让“养殖户损失一年的收成”，估计他们也难逃其责。这次验收敢让杨首席跟着，至少说明效果还是达到他们预期的。

再者，疫苗收钱这几乎是一个全行业的现状，而非他们单位独有，如果真的有效果，收取疫苗的制作成本似乎也无可厚非，按规定土法疫苗也是不能收钱的，但事实呢，如果用法规的帽子单单来套一个单位似乎有点讨巧，你说他们做的不对肯定是没有问题的，但说到底这是行业政府投入的问题，而不是一个小单位能承受的。网上说免费的消息不知道是从哪里看来得，这个免费是指全免还是除了生产成本外不收任何费用？

现在再来说说收费多少的问题，这也是你不平的关键所在，如果真的像你说的那样收费很高且没有效果，那就只能说他们太笨了，主动搬起石头砸自己的脚，被批是应该的；但我想他们应该还不至于吧，希望我的猜想是对的，当然最好的办法是找你的朋友核实一下，一切也就真相大白了。

作者: 海宝 时间: 2011-8-23 21:42
回复 30# 水煮鱼片

的确站在道德高度，可以批判所有东西，但我有站那么高吗？没有，我连疫苗市场的乱状我都没有评论过一句！

因为屁股决定立场，我也只是站在自己的利益立场上捍卫自身利益而已。我说的很多东西纯粹是商业角度去衡量。

当然很多批评嘲讽的说话其实对努力做事的人有伤害。“我这么努力了，你还批评我？” 委屈归委屈，我们还是就事论事吧，努力地不停把事情做错的人应该批评的。谈什么缺乏经费才屈服于市场潜规则，这不就是“达芬奇”的做法吗？至少这场疫苗推广试验的交易中，养殖户的交易成本更高，收益更无保障，这是事实！

“谁更艰苦，谁更可怜啊？喝着茅台过草地啊？”本意是指“在目前严峻的形势下，我们这些做养殖的只能自担风险，那些领政府经费的人就不要矫情地说艰苦了。”所引起的误会，我郑重道歉！绝无指责他人腐败的意思。

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-23 22:15
回复 31# 海宝

补充一点，在今年的多个试点推广之前，去年下半年广西所也在高要进行了安全性的实验，证实了疫苗的安全性的。这点是得到证实的。至于说效果如何，也许现在每个使用者都有权利根据自己的情况而进行评判，但是评判之后也需要客观的去审视问题，到底是此路不通，还是车没加油。这一点也是我们想了解的。

作者: 海宝 时间: 2011-8-23 22:42
回复 32# 猫扑石斑

谢谢你的解释。事情也不复杂。大家都心中有数。
另外希望多公布高要的病况。谢谢！

作者: 870641747 时间: 2011-8-23 23:33
好浓的学术氛围啊

作者: 海宝 时间: 2011-8-24 06:49
转载：《罗非鱼养殖链球菌病大规模爆发有望得到解决》 http://www.shuichan.cc/news_view.asp?id=59350

2011年08月22日　　中国水产养殖网　　出处：海峡之声网浏览量： 2851 次

　　19日，福建省淡水水产研究所承担的两项科研项目通过了省科技厅组织的验收。其中一项总体研究水平达到国内领先。

　　其中， “罗非鱼无乳链球菌基因工程亚单位疫苗的研制”的研究，以在国内首次分离的罗非鱼流行病病原无乳链球菌为研究基础，率先开展以B群链球菌表面免疫相关蛋白的基因工程菌株，首次成功研制出罗非鱼链球菌病基因工程亚单位疫苗。该疫苗的成功研制有望解决罗非鱼养殖中大面积链球菌病爆发的问题。项目研究还率先建立了罗非鱼血清检测方法，该方法的建立将为罗非鱼免疫抗体水平检测提供技术支持。专家组认为，该项目总体研究水平达到国内领先。

　　另一科研项目“水产品中隐性孔雀石绿与环丙沙星快速检测试剂盒的研制”成功研制出环丙沙星和孔雀石绿的ELISA快速检测试剂盒、环丙沙星和孔雀石绿药物残留的金标快速检测卡，申报2项专利。

作者: thinkpad 时间: 2011-8-24 13:24
本帖最后由 thinkpad 于 2011-8-24 13:26 编辑

回复 31# 海宝

努力为行业找解决方案的人，应该得到鼓励！
当然，这种努力，通常是理想与名利都有，不能因为有名利在里面，就加以否定。
对疫苗行业要负责任的，首先是zf的监管与政策，然后才是民间乱象。
再说点常识：疫苗的有效性不是100%的，选择疫苗也有风险。但不应该就此否定。

作者: 海宝 时间: 2011-8-24 13:55
不好意思，题外话太多了，先搁下争议吧。

有劳楼主继续给我们继续介绍这次行程的情况。

作者: hyczjou 时间: 2011-8-24 14:51
看着链球菌引发了那么盛大的讨论，也说几句。从目前的情况来看，链球菌的研究很多直接从疫苗着手的，很多直接是想占据这个制高点的，但是明显的基础不够扎实，从而导致实际大塘使用效果跟是实验室效果不同的结果，这也是很正常的。可以这么讲，大塘使用效果肯定比不上实验室效果，在实验室里做的条件都是非常好的。而生产上是不可能有那么好的条件的，就是生产环境不一样。目前来说注射疫苗应该来说技术还是比较成熟的。效果也最好，同样也不能达到100%，况且口服疫苗跟浸泡疫苗。口服疫苗的技术应该来说还不成熟，广西所做了很多的有益的尝试，从他鉴定效果来看，可以到80%多，这个效果非常了不起，我就不太清楚是否是海豚链球菌的结果还是无乳链球菌的结果？因为这两种链球菌是不一样，致病力等都不一样。还是有很多东西需要阐明，如果现在就开始出售疫苗，是有很大的风险的，国家是没有批准的，甚至可以说是违法的，生物制品国家管的是非常严的。任重道远！
罗非鱼，你就忍一忍吧！

作者: 水煮鱼片 时间: 2011-8-24 16:42
回复 31# 海宝
“养殖户的成本更高，收益更无保障”这其实和疫苗并无直接的联系，不能将此归结于疫苗。养殖户为什么会选择疫苗呢？假设不用疫苗，那么养殖户的成本是不是就不高，收益就有保障了呢？
用不用疫苗，相信养殖户都会在心里算一下使用的风险，如果不用疫苗发病的话，损失会不会更大？
这是使用疫苗的费用和不用疫苗发病损失费用相互博弈的结果，无论是哪一种选择，都有可能产生好坏两种结果，最终选择疫苗，是因为至少有减少发病的希望，至少有“降低成本，保障收益”的希望。但你不能苛求一样东西只产生好的结果，在你选择的时候，也应该料到可能产生的坏的结果。
这并不是为疫苗开罪，疫苗何罪，怀璧其罪，只是希望看问题时能更加理智，兼同海宝兄商榷。

作者: 海宝 时间: 2011-8-24 18:12
回复 39# 水煮鱼片

分析得非常好，你写的跟我之前想说但未说的一样。
并且我完全赞同笔记本和鱼片关于“疫苗有效性”的分析，目前的表现已经可以用“有成果”来形容，请允许我对作出贡献的人表达敬意！
至于依然出现部分死鱼的情况，从实验室角度分析，这种情况不管在测试疫苗还是商品疫苗中都一定会存在，符合科学预测。

如果我是当事人，我明知道疫苗公测，或许我也会付费测试，并且不管结果如何，我都一定会愿赌服输！在那种稻草会被抓住的机率很高的情况下，这种“公测疫苗”甚至可以卖更高的价格。没错，如你所说，这是博弈的结果！

疫苗测试是一种不可逆的过程，所以我不想与你再争辩“养殖户和疫苗供应商谁的损失大”。因为这个博弈的计算模型的边界比较模糊，容易让大家陷入无休止的争辩细节中。

也如你之前所说，整个市场不规范，销售“公测疫苗”是违法的！这既是销售者的错，这是市场集体的错。但很遗憾，我前文单单是指责了广西所，而没有指责其他人。那是我的错！我在此向其他遗漏的违法者表示歉意！

根据国际惯例，“疫苗测试”因为有风险，所以疫苗供应商一般选择自身让利。但据鱼片和楼主的介绍，广西所经费紧张，无法做到，所以这次就无法跟国际接轨了。明白！大家都是有理由的人。

在下斗胆向广西所建议一句，既然是公测，不管收费与否，根据国际惯例，还是请贵所与养殖户签订一份《测试告知书》，说明一下风险，否则你们有吃官司的风险啊。

作者: 水煮鱼片 时间: 2011-8-24 18:29
回复 40# 海宝
海宝兄的很多看法都极有见地，如果只是养鱼那真是可惜了，不过也无拘无束，落得逍遥快活，当浮一大白。

作者: thinkpad 时间: 2011-8-24 19:02
回复 40# 海宝

中试与大田试验是怎么回事，有了解的网友能否介绍下？

作者: 海宝 时间: 2011-8-25 00:46
刚从其他地方了解到，杨首席他们已于22日晚上赶回北海，这次考察之旅算是结束了吧，还是觉得有点遗憾。

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-26 11:21
回复 37# 海宝

额，不知道海宝兄还想了解此次行程的哪些信息呢。可以跟你说的就是昨天很高兴又见到杨弘老师，对于你提到的，问他是否说过疫苗商业化至少还需要5年时间。现在可以告诉你了，他确实这么说过，五年之内没有可能，至于五年之后什么时候能，他也不敢说，或许五年或许十年，这不仅是因为疫苗研究不是那么简单的事情，还因为国家审批的流程非常的严格，相当于要按照它规定的流程再做一遍实验。

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-26 11:31
回复 38# hyczjou

目前基本都是无乳链球菌，现在的问题是国家只是监管严，其它的我们这个行业都是不入法眼的。说忍忍比较轻巧，可是养殖户还能等五年甚至十年吗。。。当然假设病害会一直发生，那么抗生素的治疗效果肯定是会越来越弱的，伤不起啊

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-26 11:39
回复 40# 海宝

其实严格按照国际惯例也好，国家规定也好，现在的这种推广肯定是不合理的，但是现实就是，如果都按照合理的方式去做，那很多事情就没有人愿意去做了。如果让一个机构去做一个疫苗，可能十几年后才能成为商品，才能有商品价值，谁会做，有人愿意做，可是谁保证他能有经费一直做下去。

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-26 11:49

如果广西所真的是有偿试用疫苗的话，我敢保证他们在提前透支自己的信誉！
海宝发表于 2011-8-23 00:19

广西所陈明副主任也在关注这个帖子，不过他很少上网，特委托我替他回复海宝兄这个问题，我尽量传达他的大意。

“我不认为这是提前透支信誉，这个疫苗的信誉并非是因为它出自与广西所，或者是哪家单位就具有信誉的，没有一个事物是一出来就叫好的，他的信誉应该是在使用的过程中让养殖户看到效果才能形成的。
当然任何一种东西，在它刚尝试的时候，不可避免会产生这样那样的问题。因为实验室不可能做好所有的工作，必须要通过大塘的使用，才能对他有进一步的了解和改进。
可能在一开始，出现一些问题的时候，它的信誉会受到影响，但是坚持去改进，最终有了效果，自然也会有信誉。”

作者: 猫扑石斑 时间: 2011-8-26 16:49
回复 43# 海宝

看这儿，广西所水产疫苗主要研发者之一，陈明副主任解答疫苗使用情况
http://news.fishfirst.cn/?action-viewnews-itemid-5770。有什么读后感读后疑问，提出来一起探讨呵呵。

作者: thinkpad 时间: 2011-9-1 20:34
杨首席建议疫区停养两三年，这个建议是认真的吗？

作者: 水产浪人 时间: 2011-9-13 12:06
科学技术是第一生产力！

作者: 较真的水货 时间: 2011-9-13 20:08
考察表示专家们重视实验效果了嘛.期待疫苗的效果能拯救这条鱼的产业.

作者: 独孤九剑 时间: 2011-9-20 09:43
报道图文并茂详尽，争论或辩论各抒己见、异彩纷呈，《中国水产频道》真是行业藏龙卧虎之地，搭建了行内人士交流学习的良好平台。

作者: 独孤九剑 时间: 2011-9-20 09:48
广西所的罗非鱼链球菌口服疫苗保护期短、免疫保护率低、稳定性欠佳且操作繁琐，个人口服疫苗技术不够成熟的情况下不适宜大面积推广。

作者: 海宝 时间: 2011-9-20 10:52
thinkpad: 现在只有这一根稻草了
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嘻嘻，是救命稻草，还是骆驼上的稻草啊？

作者: 肖辉 时间: 2011-9-20 22:22
我只想说，政府的车都系唔错啦！

作者: my_chb 时间: 2012-1-30 10:37
相互切磋，也是提高免疫力的手段

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