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标题: 水产动物肠道健康及鱼粉替代@诺伟司水产事业部在线交流（1楼提供课件下载） [打印本页]
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-16 10:17
标题: 水产动物肠道健康及鱼粉替代@诺伟司水产事业部在线交流（1楼提供课件下载）
本帖最后由 一片云 于 2014-8-30 00:26 编辑
水产动物的肠道健康及鱼粉替代
——@美国诺伟司水产事业部皮特、芮亚柯、爱琳、陶青燕、胡亮与网友在线交流
时间：1月22日下午16点00分 地点：中国水产频道论坛 www.fishfirst.cn
个人简介：
Piet Verstraete 皮 特•文斯陲 诺伟司水产事业部全球技术总监
皮特本科就读于美国德州农工大学鱼类营养与饲料工程。后陆续在法国，英国，比利时学习水产饲料加工工艺及工程管理；并通晓英语，法语，西班牙语，葡萄牙语及荷兰语。曾先后在欧洲，南美，土耳其，印度等国从事水产饲料开发及技术指导工作；在多家跨国公司任技术总监或技术顾问一职。近20年的工作中，皮特在水产饲料，特别是对虾和海水鱼类开口料，苗期料，及加工工艺方面取得了创新性的成就。这些工作已被广泛应用于全球饲料企业不断创新的产品开发，帮助企业提高产品质量和生产效率。
Ramakanta Nayak 芮亚柯 亚太区水产事业部总监
诺伟司水产事业部亚太区市场营销总监；本科和研究生期间一直从事水产饲料配方及养殖方面工作，后取得了国际市场营销的MBA学位，对水产市场动态富有前瞻性的把握；曾在英国剑桥大学水产系做讲师，并协助剑桥大学完善水产学科的建立。芮亚柯先后在中国、印度、孟加拉、伊朗、泰国、欧洲、南美等地从事各种海水虾及淡水对虾的育苗顾问工作近14年，对虾的育苗有极其丰富的经验。芮亚柯加入诺伟司前曾任诺伟信亚太区执行总监。
Dr Ooi Ei Lin 爱琳博士 亚太区水产事研发主任
爱琳 博士于苏格兰斯特林大学（University of Stirling）水产研究所，专攻水产动物病理学，并获得硕士学位；之后就读日本东京大学渔业学院，侧重水产动物抗病毒蛋白的研究，在获得医学博士学位后，爱琳留校东京大学，致力于开发虹鳟鱼的水稻源性疫苗和佐剂。2009年2月爱琳加入诺伟司，主要负责建立诺伟司设在越南胡志明市的亚洲水产研发中心(NARC)，除此之外，爱琳亦主持诺伟司水产项目与亚太区各重点实验室间的合作事宜。
陶青燕博士 诺伟司水产中国发展总经理
陶青燕 博士 毕业于四川农业大学动物营养所,硕士阶段主要从事饲料营养价值评估,博士期间主要从事消化道发育方面的研究。在通威供职的10年期间,担任通威预混料技术总监，负责集团微量营养领域的研发工作,指导预混料开发与市场服务支持工作,对水产营养技术及饲料原料价值都具有丰富经验及独到见解。
胡亮 诺伟司水产中国区销售经理
胡亮经理本科就读于四川农业大学动物医学专业,毕业后进入北农大从事蛋鸡预混料的销售工作；2007年考入中国农业科学院饲料研究所，从事水产动物营养与饲料加工的研究。毕业后进入北京伟嘉集团从事水产饲料添加剂的开发及技术服务工作，2011年5月加入诺伟司从事水产饲料添加剂的销售工作。
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此次在线交流问题整理版：114楼--120楼
http://www.fishfirst.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=19648&pid=121547&fromuid=17
（感谢渔人周辛苦整理！）
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课件下载：
诺伟司有机酸Meracid-customer version 22052012chinese.pdf
(3.6 MB, 下载次数: 604, 售价: 5 元金币)
The role of nutritional additives in feed cost reduction and shrimp health-relea.rar
(2.96 MB, 下载次数: 924, 售价: 5 元金币)
meramet-release 11102012中文.rar
(2.06 MB, 下载次数: 976, 售价: 5 元金币)
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-16 10:17
本帖最后由 水宝宝 于 2013-1-17 15:06 编辑
正如上楼所述，诺伟司水产技术高层此次中国之行，主要将围绕水产肠道健康及鱼粉替代两个主题与国内的几大水产饲料企业进行交流。
与大企业交流，肯定是有干货的！！！
作为中国水产行业最大的网络分享平台（O(∩_∩)O~，小小自夸一下，）中国水产频道论坛自然希望能为更多的水产人谋福利，希望咱们论坛网友也能分享、了解到最新的研究进展，或解决方案。
经过小编极力极力争取（此处省略一千字），终于谋得此次千载难逢的机会。
亲，别乐了，抓紧时间提问交流吧！当然，交流的内容可以不必仅限于水产肠道健康及鱼粉替代，据小编了解，几位嘉宾分别对对虾苗繁育、东南亚水产养殖、以及国内水产配方技术都有一定的见解哦。
别忘了转告你的朋友一起来参与哦！
作者: 夜雨 时间: 2013-1-16 10:48
不错，基本上都是外国人{:soso_e142:}精彩内容不容错过，弱弱的问句，他们会中文吗？
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-16 11:13
夜雨 发表于 2013-1-16 10:48 
不错，基本上都是外国人精彩内容不容错过，弱弱的问句，他们会中文吗？
这次将会麻烦陶青燕博士、胡亮经理客串下翻译，
。
根据上次与Gatlin的在线交流经验，时间只有2个小时，加上翻译的时间，恐怕更少。建议大家提前把问题发布上来，这样能更有效率的与童鞋们沟通哦！
作者: 夜雨 时间: 2013-1-16 11:18
水宝宝 发表于 2013-1-16 11:13
这次将会麻烦陶青燕博士、胡亮经理客串下翻译，。
根据上次与Gatlin的在线交流经验，时间只有2个小 ...
这样啊，两个小时可能还真的不够
水产动物的肠道如果出了问题，就很容易患肠炎之类的病害，所以肠道健康真的很重要。那请问针对这个肠道健康问题应如何去做了？
作者: haoye520 时间: 2013-1-16 13:46
{:soso_e142:}好东西 强烈关注中
作者: QQ_369AB5 时间: 2013-1-16 14:47
怎么会是我呢？
作者: hlan3 时间: 2013-1-16 15:08
很是期待啊。
作者: kanhai 时间: 2013-1-16 17:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: mwzhang886 时间: 2013-1-17 09:08
市场传太高鱼粉替代的成果不错，那请他们比较系统详细介绍一下鱼粉替代情况
作者: 玉。 时间: 2013-1-17 09:31
热烈欢迎诺伟司的朋友，这里的，我好象都认识哦。
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-17 10:39
感谢各位童鞋们的关注！
也许还有朋友和我一样，不太了解诺伟司水产，不过没关系，小编这里有一份PPT介绍。我们一起了解下吧。
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-17 10:40
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-17 10:40
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-17 10:41
作者: 西部渔业 时间: 2013-1-17 14:40
鱼粉的替代问题是一个综合性较强的技术问题，现在也没有一个可以执行的标准，更多的是靠经验来使用。请问是否可以将鱼粉与豆粕的替代比例化，如：一份鱼粉=几份豆粕（补充缺乏的氨基酸），这样在原料的价值运用上就可以通过价格运算来评价原料价值，谢谢
作者: yulee 时间: 2013-1-17 14:50
欢迎诺伟司的老朋友们。希望多分享一些关于营养方面的信息。
作者: yulee 时间: 2013-1-17 14:52
希望介绍一下亚太水产地区对虾饲料中鱼粉的应用情况及外源氨基酸的使用状况，鱼粉替代方面目前比较成熟的方案。谢谢。
作者: nothing 时间: 2013-1-17 15:39
对于鱼类，肝脏的保护是首当其冲的，但是对于养殖鱼类，由于在比较短的时间内取得养殖效益最大化，所以鱼类的肝脏很多都是超负荷运转。肝脏代谢好，鱼类的营养代谢也就好了，健康状态也就好了很多。
很简单问题，也是复杂的：
怎么综合性的保护养殖鱼类的肝脏。从而影响肠道健康。他们之间的关系。
作者: 夜之哀伤 时间: 2013-1-17 15:46
I have few questions to Mr. Piet Verstraete.
I saw the Organic Acid and the Probiotics have been mentioned on the PPT of your company.
1 What kind of Organic .Acid is best for our fish or shrimp culture? Who to use? The factory can add it in their feed formula or we have to add it in to feed before we feed our fish or shrimp?
2 About Probiotics, Probiotics can not add in the feed formula of the factory I think as while they producing feed they are using high temperature to dry the feed, it will kill all bacteria. So in your mind, how do we use the probiotics? Should we add some probiotics into our feed with some binder or mix feed with some probiotics and add in water let them ferment before feeding?
3 I think you have seen that in other Country like Thailand and Malaysia, they use the Auto Feeder in their shrimp ponds while we still using workers to feed our shrimp. Do you think the way how the Auto Feeder feeding shrimp(feed less but feed often) is more suitable for the shrimp? Should we start using the Auto Feeder now in our shrimp ponds?
作者: 绿豆的眼睛 时间: 2013-1-18 10:15
哈哈，都还认识啊，强烈关注中
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-18 14:46
绿豆的眼睛 发表于 2013-1-18 10:15 
哈哈，都还认识啊，强烈关注中
谢谢关注！
如果您有啥想交流的问题，最好尽早的提出来哦。
作者: 摘星人 时间: 2013-1-18 17:29
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: kanhai 时间: 2013-1-18 21:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 美人鱼 时间: 2013-1-19 16:12
摘星人 发表于 2013-1-18 17:29
！！北京伟嘉，排毒三效康！
广告。
作者: 1912232330 时间: 2013-1-19 22:08
那是相当期待啊
作者: cjlittlepig 时间: 2013-1-21 11:13
杂粕发酵后小肽含量得到提升，同时去除了杂粕中某些抗营养因子，而且含有益生菌，这样的杂粕是否可作为鱼粉的替代品？不知贵公司是否有做过这方面的研究
作者: QQ_8F06D4 时间: 2013-1-21 11:27
与楼上同。
作者: liaowang738 时间: 2013-1-21 12:40
希望听到鱼粉的替代问题的关键性阐述，例如白对虾方面或海水鱼方面，能用几个什么替代几个鱼粉，举几个实用的例子，肠道健康这块通过什么方式保持最有效，拌饵吗？
作者: 虾兵鱼将 时间: 2013-1-21 13:12
虾料公司生产过程中都会添加一定量的虾壳粉，用来促进对虾蜕壳，但是市场上虾壳粉的质量和数量很难保证，不知道诺伟司的专家们有什么好的添加剂可以有效替代虾壳粉(最好是同时还能降低饲料成本)?
作者: 虾兵鱼将 时间: 2013-1-21 13:18
市场上很多养殖户为了提高对虾的免疫力，常会采取采用拌多维、多矿的方式，请问这种拌料形式的实际效果怎样？不知道诺伟司做过类似的实验研究没有？ （比如，拌芽孢杆菌、乳酸菌、维生素C、大蒜素等）， 同时想请教贵公司的几种产品在对虾养殖方面的效果如何（比如酸化剂等）？
作者: 快乐的鱼 时间: 2013-1-21 14:00
请诺伟司谈谈高档肉食性鱼（大口鲇、黄颡鱼等）饲料中如何进行鱼粉的替代？最少鱼粉用在多少？还有晶体氨基酸添加在上述饲料中的有效性到底如何？诺伟司有没有这方面的实验研究？还有问一下诺伟司氨基酸产品和同行相比有何优势？
作者: QQ_8BB388 时间: 2013-1-21 16:50
油脂使用问题呢？尤其是鱼油有精炼，半精炼的，国产的，进口的。在黄鳝，蛙料中使用哪种鱼油呢？酸价，过氧化值定多少呢？
作者: QQ_8BB388 时间: 2013-1-21 16:54
黄鳝料适口性要求高，鱼粉如何替代？如何解决适口性问题呢？
作者: jarlp 时间: 2013-1-22 08:41
肠道健康已经是水产饲料养殖界关注的焦点，它对饲料报酬的影响比较大，在当前饲料过营养化的情况下，制作膨化水产料的时候，一、使用什么样的杂粕及比例替代鱼粉可行？二、如何能改善只吃膨化料的动物肠道和肝脏的健康，从而降低料比。 谢谢！
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 08:56
今天下午交流诺伟司一行将到我们办公室来做交流，时间有限，大家最好能提前将问题准备好哦！
作者: 达农威张召辉 时间: 2013-1-22 10:23
很喜欢陶博士的讲座，专业、简洁、直奔主题，其风格一如其人！
鱼粉降量或者替代看似本年度的热点，其实也代表着水产行业不断探索、进步的历程，而在这个过程中，肠道健康动态管理日益上升为核心技术。欧洲近5年普遍采用的“复杂日粮体系”能给中国很多启发，例如三文鱼的养殖饲料和猪饲料，陶博士去年到访欧洲，加其本事就是水产和猪系统营养研究方面的专家，很希望听听博士的观点，期待。
作者: 蔓延 时间: 2013-1-22 11:31
本帖最后由 蔓延 于 2013-1-22 11:52 编辑
夜之哀伤 发表于 2013-1-17 15:46
I have few questions to Mr. Piet Verstraete.
I saw the Organic Acid and the Probiotics have been me ...
I have few questions to Mr. Piet Verstraete.
I saw the Organic Acid and the Probiotics have been mentioned on the PPT of your company.
1 What kind of Organic .Acid is best for our fish or shrimp culture? Who to use? The factory can add it in their feed formula or we have to add it in to feed before we feed our fish or shrimp?
1 什么样的有机酸对鱼和虾的养殖最好？现有有哪些人或者地区在用？在养殖户用到养殖之前，饲料企业能否将这个加到饲料配方中，或者是养殖户自己加到饲料中一起喂？
2 About Probiotics, Probiotics can not add in the feed formula of the factory I think as while they producing feed they are using high temperature to dry the feed, it will kill all bacteria. So in your mind, how do we use the probiotics? Should we add some probiotics into our feed with some binder or mix feed with some probiotics and add in water let them ferment before feeding?
2 关于益生菌，我觉得是不能加入到饲料配方中的，因为饲料企业生产饲料时会用高温烘干饲料，这样会杀死所有的细菌。所以就您个人的看法，如何在养殖中使用益生菌呢？
我们能不能利用一些混合的方法加一些到我们的饲料里面，或者将益生菌先溶于水中，让他们在投喂前先发酵？
3 I think you have seen that in other Country like Thailand and Malaysia, they use the Auto Feeder in their shrimp ponds while we still using workers to feed our shrimp. Do you think the way how the Auto Feeder feeding shrimp(feed less but feed often) is more suitable for the shrimp? Should we start using the Auto Feeder now in our shrimp ponds?
3 我想您应该已经看到，在其他国家比如泰国和马来西亚，他们将自动投喂机用在虾塘中，然而我们国家却还在用工人投喂虾料。您认为用自动投料机喂虾（少量多餐）是更为合适的投喂方式吗？我们能不能现在将投料机用在养虾塘中？
为帮各位网友，在下小小翻译！希望能帮到大家！
作者: sdhuang 时间: 2013-1-22 12:37
期待专家们就鱼粉替代问题做些详细的解答
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 14:09
本帖最后由 水宝宝 于 2013-1-22 14:16 编辑
各位童鞋，今天的交流有可能提前哦。
Piet、陶博士他们比计划日程提前了一点点。
在线交流之前，诺伟司会为我们带来《鱼粉替代： EAA平衡的营养性及功能性》、《肠道健康对鱼虾养殖的影响》主题报告。
作者: QQ_CA7EB2 时间: 2013-1-22 14:09
2012华南南美白对虾经历了一个严冬的考验，阵痛还在持续和加剧，从天涯海角到北部湾再到鼓浪屿，到处都是哀鸿遍野，希望贵公司能在这个千年暗室提供一盏希望的明灯，一点即明！
作者: 九天飞龙 时间: 2013-1-22 14:33
中国是世界水产养殖业大国,但是还算不上强国,即便是小产业链条最强大的水产饲料生产和制造,大都还是加工业的水准,技术尚未成体系.一些关键技术比如鱼粉替代,由于理念和基础性科研究工作的滞后,很多配方中对鱼粉结构性和功能性因素了解太少,可以说是一种"粗暴"式替代,陶博士内外顶级企业都做过,希望能给国内企业做技术工作的人一些方向性建议
作者: Say-say 时间: 2013-1-22 14:34
本帖最后由 Say-say 于 2013-1-22 14:53 编辑
{:soso__17326112771623042607_1:}各位网友大家好，诺伟司一行已经到达中国水产频道办公室，交流已经开始了哦！！！欢迎大家一起交流探讨。
诺伟司水产事业部全球技术总监Piet Verstraete
亚太区水产事业部总监Ramakanta Nayak
中国发展总经理陶青燕博士
中国区销售经理胡亮
作者: 愚渔鱼 时间: 2013-1-22 14:35
来迟了来迟了，赶紧坐好
作者: 绿豆的眼睛 时间: 2013-1-22 14:39
感觉目前鱼粉替代问题，研究比较热门，大家都搞得热火朝天，但是实际运用起来还都是比较谨慎，不敢轻易去替代。
作者: medake 时间: 2013-1-22 14:47
哦，都来了，期待中！
作者: syusuke 时间: 2013-1-22 14:47
作者: xuanfeng 时间: 2013-1-22 14:48
微生物对肠道健康有没有作用呢？具体那些比较好添加？
作者: tonguesole 时间: 2013-1-22 14:57
请问在海水仔稚鱼方面关注的焦点是什么？
作者: xushude0106 时间: 2013-1-22 15:03
请问水产植酸酶的前景如何？将来会像畜禽那样达到普遍程度么？
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 15:13
本帖最后由 syusuke 于 2013-1-22 15:26 编辑
首先是中国水产频道的专访：
第一个问题：
此次诺伟司水产高层的中国之行，给业内带来哪些内容的分享？
Nayak:这次我们主要的行程就是海水鱼和对虾方面提供的消息会多一些。
Piet：国内对低鱼粉的需求增强，我们想如何把低鱼粉技术介绍得更好，如何把原料用得更好。
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 15:22
本帖最后由 syusuke 于 2013-1-22 15:27 编辑
第二个问题：
诺伟司如何看待中国的水产养殖行业及水产饲料行业的发展及面临的问题？
Nayak:正如这两天我们很大的感受，2、3年前做的和现在做的一样，但氨基酸平衡技术很少接受。为何大家接受度如此低？因为大家对鱼粉依赖程度很大。但现在我们与国内的大企业接触后，他们现在愿意来接受，但这种接受是 被动的。比如泰高进入世海后，让国内的企业有这么种危机，所以他的想法就是应该转变这种思路.
陶博士：走访很多企业后发现，大企业与水产先进技术接轨上存在很大问题。几乎所有企业都集中在原料替代，而对营养素的关注很少。诺伟司也希望能将先进的理念传播给大家。
去年很多企业保了料比，但没赚钱。这种完全不依赖技术的思路。
现在在泰国用氨基酸平衡方面已经没有太多问题，很多人都接受，中国对我们来说也是一种机遇，中国也会愿意去改变。
我们认为对中国的营养挖掘还是不够的。还是基本在于对品种的挖掘。
对于常规品种价值的挖掘还是潜力很大。
我们感觉水产这块给我们的机会很多。
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 15:27
本帖最后由 水宝宝 于 2013-1-22 15:31 编辑
第三个问题：
随着环境的恶化，水产养殖如何做到可持续发展是各水产养殖大国都将面临的问题，国外在这方面是如何处理的？
Piet：
如果是要使水产的发展可持续的话，一要少用枯竭的资源，二是提高饲料的利用率，减少饲料系数，三是我们在设定养殖区的时候要有规划，比如远离居住。
Nayak:：从他来看，这不仅仅，是很多角色的整合。
胡亮：我自己的观点，从技术的角度方面我们在法规方面也可以做一些限制，比如欧美，用饲料的排放是多少，污染是多少，上面写得很清楚，我们是没有的，所以这块也应该是未来的一个方面。
作者: QQ_832362 时间: 2013-1-22 15:31
合成氨基酸的使用，包括赖氨酸、蛋氨酸、苏氨酸等，争论的焦点：是否同步吸收，各位专家怎么看？合理使用的方案？是参与氨基酸平衡，抑或额外添加？赖：蛋：含硫氨基酸：苏氨酸？
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 15:34
本帖最后由 水宝宝 于 2013-1-22 15:40 编辑
问题4:诺伟司在中国的机会是什么？
Nayak:近三年，国内对虾养殖总量是下降的，但并不是国内缺什么，而是不愿接受新的观念或思路。从120万吨-80万吨，我们在餐馆看到我们虾的价格非常贵，而不能支持我们的需要。
Piet: 对诺伟司来说，我们目前技术和产品都是通过营养去提高利用率和动物的健康程度，我们的有机酸，在提高利用率的时候，也能提高肠道健康。
但是这一块在国内的公司关注的更少一些，我们国内更多关注的是更多的生长的方面。
我们就对虾来说，我们在国外知道他们是如何养得更好，而国内在病害方面是很严重的问题，如果能够打开国内的需求的话，对我们来说确实是很好的事情。
因为我们是在各个国家推广技术都比较广泛，所以从其他地方用得好的技术可以用到更多地方。
陶博士：因为我们是做应用的，有遍布全球的专家，对营养技术的了解，但我们更多地是来自于对技术的整合，我们不用中国来支付成本，我们是可以直接拿过来用的。
我们看来，中国水产独立发展已经很长一段时间，但是现在我们的市场需求，我们的竞争，需要我们在技术的整合，对我们来说我们也愿意做一个桥梁的作用把这些技术嫁接过来。
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 15:41
本帖最后由 水宝宝 于 2013-1-22 16:14 编辑
问题5：据悉亚洲各国对虾养殖都受到EMS疾病的困扰，诺伟司能否介绍一下你们所了解的各国对虾病害的具体的情况？
Nayak:虾的EMS的发展史，最早是在中国的南方然后传播到马来西亚，再到越南到泰国东部，印度目前刚刚开始。
亚太区还没发生或没有发现只有印度尼西亚和泰国南部。
越南政府去年投入了600万美元进行研究，泰国不低于100场的EMS的会议。绝大部分养殖一线的人认为50天以前死掉的虾就是EMS，但大部分人及我认为与早期死亡的虾30-40%与虾苗质量有关，及管理有关，并不是EMS。
目前对于EMS没有定论，但有一部分人认为是病毒或者是噬菌体。
除开偷死病以外，另外还有白便症，对于国内的虾的养殖也是影响很大，实际白便的发生最早泰国，在泰国成功治疗白便起源于一个养殖户，他将我们的从产品AFG——一种有机酸产品，拌在饲料里，成功的治疗了白便，于是，该养殖户要求饲料厂使用有机酸来控制该病，现在在泰国已经普遍使用有机酸来防控白便。现在越南养殖场与饲料厂也非常成功的应用有机酸治疗白便，现在中国正刚刚开始。白便的预防比治疗更重要，所以使用的方式是在饲料中长期添加。
另外一个问题是要关注弧菌与弧菌的感染。因为弧菌的感染与疾病的继发感染关联非常大。随着我们对虾苗数量要求越来越大，低质虾苗携带大量弧菌，因此，在养殖时，这些带弧菌的虾苗的抗逆性很低，非常容易发病。这些也是早期死亡的原因。
Piet：
作者: hlan3 时间: 2013-1-22 15:42
不知诺伟司的专家们能否详细介绍一下”氨基酸平衡技术在泰国是如何运用的“？
谢谢！
作者: 渔人周 时间: 2013-1-22 15:44
专家和一些企业关注的焦点不同，但是最终目标都是一样。企业家更注重一种定式思维，比如鱼粉，鱼粉的价格高低问题，而今天的专家注重的是改变与创新，比如鱼粉，如何让鱼粉里的蛋白含量更高，即便是贵一些，但是它的营养素上去了。
作者: syusuke 时间: 2013-1-22 15:51
作者: 天涯游虾 时间: 2013-1-22 15:57
刚好有空，我也来凑下热闹，问候已诺伟司团队及水产前沿的兄弟姐妹们{:soso_e100:}
作者: nothing 时间: 2013-1-22 16:04
现在资源的匮乏，如传统配方中的，肝脏粉，鱼油，鱼粉等含量方面和很多年前的指标差别大了。
那么对于对虾营养来讲，会出现胆固醇，高度不饱和脂肪酸，等不足。那么外添加是不是一个途径。
好似在美国配方中有外加胆固醇，请问专家的讲解。
作者: QQ_832362 时间: 2013-1-22 16:04
什么时间开始呀
作者: Say-say 时间: 2013-1-22 16:14
天涯游虾 发表于 2013-1-22 15:57
刚好有空，我也来凑下热闹，问候已诺伟司团队及水产前沿的兄弟姐妹们
哦呵呵，版主好！
作者: medake 时间: 2013-1-22 16:17
怎么还没开始，已经16点了
作者: k108771 时间: 2013-1-22 16:22
标题: 关于银鲫
本帖最后由 k108771 于 2013-1-22 16:42 编辑
首先向诺伟司陶博士、胡亮问好！
请问陶博士：银鲫各个阶段的蛋氨酸需求？与赖氨酸的比例关系？
作者: Say-say 时间: 2013-1-22 16:22
medake 发表于 2013-1-22 16:17
怎么还没开始，已经16点了
已经开始了，由于需要翻译，所以速度与平常相比要慢一些
作者: syusuke 时间: 2013-1-22 16:23
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 16:23
本帖最后由 syusuke 于 2013-1-22 16:34 编辑
问题：7
在中国，大面积暴发的对虾病害让业者担心中国对虾惨遭替代的悲剧会发生在南美白对虾身上，南美白对虾将无法继续养殖，您认为这是否会发生?如果是，时间会要多久?它最有可能被什么虾替代?
Nayak:我认为白对虾不会出现被其他品种替代的问题：一是苗种方面还没有储备，二是苗种有这样的储备，但要满足这种养殖量还不太可能。有人认为南美蓝对虾将会取代白对虾，但我认为不会。
这几年养虾的困难应该正面地面对，而不是逃避，出路是利用不同的方法。
一是苗种高质量，二是饲料高质量，三是管理养殖池塘。
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 16:37
问8：
陶博士加入诺伟司及诺伟司选择陶博士的原因可否分享一下？
Nayak:是因为中国政府不给我长期签证~O(∩_∩)O哈哈~（开玩笑的啦）
我们的人员编制是有限的，我们招人肯定是招最好的。一年多前我遇到陶博士，我们认为陶博士是最适合的人选。从我们的角度讲，我们希望找真正了解中国饲料工业的人，而她来自于饲料工业，有十年的工作经验。二是她能将诺伟司先进的技术与产品真正跟中国饲料工业实现结合与转化的人，她是我们认为最好的人选。
陶博士：我因为过去同时做畜禽与水产的营养，在做的时候我发现，水产的盲点非常大。我也一直坚持他山之石可以攻玉的理念，我希望能接近更前沿的技术，接近更前沿的人，避免走弯路。
另外，在中国做水产，我感觉非常骄傲，因为中国的水产在养殖量上在国际上是绝对领先的。但是另一方面我们跟国际接轨很差，我们好的东西不能有效的传播出去，别人好的东西我们接受起来也相对较慢。诺伟司有遍布全球的水产顶级专家，有专注于水产事业的决心，所以在促进中国水产，特别是饲料工业发展的这种理念上，我非常认同。
我非常热爱水产这个专业，也非常乐意加盟诺伟司。
作者: 天涯游虾 时间: 2013-1-22 16:38
看看这几条虾，中间的两条我认为是营养不良导致的，主要症状就是甲壳薄，易死亡，各位有啥看法，谢谢了
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作者: k108771 时间: 2013-1-22 16:49
鳊鱼的粘液问题：
现实中很多鳊鱼在捕捞起来时没有粘液、掉鳞，请问陶博士有什么办法来解决？
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 16:50
问题9：
作为诺伟司水产中国发展总经理，陶博士能否介绍一下诺伟司水产未来几年的发展规划及重点？
陶博士：
首先诺伟司是致力于中国饲料工业的发展的，我们的工作都会围绕这方面来开展，虽然我们有很多前沿的水产技术，但我们会根据市场的需求分步来做。
今年大家会谈到微平衡的技术，我们很多业界的人对这个技术的理解还有很大的距离，虽然诺伟司全球的专家非常乐意去分享微平衡的技术，但是我们认为这个技术在中国水产饲料企业的全面应用还有一定的距离，当然这是我们未来几年在中国市场想要去做的事情。
我们首先会谈到我们肯定是关注到客户的价值，目前饲料厂关注的主要就是饲料的成本，所以鱼粉的替代是我们未来两到三年的重点，而谈到替代，一定是综合替代的思路，牵涉到很多方面的平衡。营养素的平衡会放在第一位，氨基酸的平衡，矿物元素的平衡，能量蛋白的平衡，同时，对于功能性营养还需要我们做更多的工作，因为鱼粉替代要做到成功，一定是数量营养和功能营养的整合，这是一个大平衡。大家目前对数量营养有一定的认识，但是对于功能营养，在鱼粉替代中的必要性，所以我们更多的工作是推动这个大平衡的认识和应用，以推动我们的客户-饲料厂能够从真正的前沿技术中获利，而诺伟司也能在中国获得长远的发展。
作者: gsy 时间: 2013-1-22 16:51
怎么这么慢啊？
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 17:05
夜之哀伤 发表于 2013-1-17 15:46
I have few questions to Mr. Piet Verstraete.
I saw the Organic Acid and the Probiotics have been me ...
Organic acids:1) First of all we have to select the best molecules, in the case of Novus we selected propionic acid (effective for feed hygiene againts mould) and formic acid (effective againts Gram negative bacteria like Vibrio). We have tested the combination in vitro and in vivo and found good results. 2) Second, we have to make the product applicable in the feed. Novus organic acids can be applied as top coating, but also in the feed itself (because the produc tresists to the high temperatures used in shrimp feed pelleting or fish feed extrusion).3) Third, the organic acids have to prove it's economical benefit, we have documented field trials with very positive return on investment, due to higher survival, and better growth and FCR. We believe that the organic acid combination used by NOVUS, not only reduce the gram negative bacteria, but also has a positive on digestibility. Another succesful application, has been the use of Novus organic acids to reduce problems with white feaces in shrimp.
Most feed probiotics are used in top coating, often mixed in an oil emulsion and then coated on the pellet at the farm. Novus is working on probiotics for in feed use, but this needs some additional reaserch on applying our technologies to improve resistance to high processing temperatures.
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 17:06
gsy 发表于 2013-1-22 16:51
怎么这么慢啊？
由于还需要翻译，所以，很抱歉的。大家耐心等待下。
我们先发英文，中文我们将稍晚翻译。
作者: syusuke 时间: 2013-1-22 17:07
本帖最后由 水宝宝 于 2013-1-22 17:13 编辑
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 17:11
本帖最后由 水宝宝 于 2013-1-22 17:12 编辑
yulee 发表于 2013-1-17 14:52
希望介绍一下亚太水产地区对虾饲料中鱼粉的应用情况及外源氨基酸的使用状况，鱼粉替代方面目前比较成熟的方 ...
ramakanta nayak: In Thailand shrimp when the fish meal prices was growing drastically in 2009 and the feedmillers were not allowed to compromise on the Crude Protein level and farmers interested for fast and more growth with high yield, feedmillers started looking for alternatives. It is during thsi time Novus proposed on aholistic model approach on fish meal replacement with a complete balance of amino acids, minerals and addition of functional additives such as antioxidant and organic acids.
Historically the Thai feedmillers were using in a range of 25-30% FM in shrimp diets but today they use only 12-15% and sometimes even lower, even though the prices of local fish meal has come down to 1200$, but by blanacing with essential amino acids such as methionine, lysiine, minerals such as Zn and Se and using performance products to improve the immunity and fisht against pathogenic bacteria such as organic acids they have successfuily kept the high standards of growth and total yield per ha of culture area.
作者: syusuke 时间: 2013-1-22 17:12
作者: 陶青燕 时间: 2013-1-22 17:22
水产动物的肠道如果出了问题，就很容易患肠炎之类的病害，所以肠道健康真的很重要。那请问针对这个肠道健康问题应如何去做了？
作为营养的解决肠道的途经首先是需要找到肠炎发生的原因,肠炎发生的原因有饲料的原因,也有养殖环境的原因.所以找到原因才能从饲料途径去解决.肠炎的本质是细菌移位,即病原菌大量增殖并从肠腔进入了肠细胞甚至体内.对于饲料因素,首先可以肯定的是大豆蛋白添加会引起鱼类肠道出现类似肠炎的变化，并增加了鱼类对肠道致病菌的敏感性。其它抗营养因子也会.高脂肪日粮是目前水产配方的主要变化,不仅在中国,全球都是这样,但高脂肪日粮会延迟食糜的排空时间,这个病源菌定植提供了条件.脂肪对鱼虾食糜排空速度的影响会远大于畜禽,呈指数关系.高脂肪增加了自由基的产生，加重了氧化应激的自身攻击.这里指的高脂肪不一定是氧化的脂肪,因为脂肪代谢本身就会产生大量的自由基,这是高脂肪的风险,需要去做体内的抗氧化,光停留在饲料的氧化是远不够的.诺伟司有这样的产品,可以提高肌体自由基的清除率,维持体内氧化还原状态的平衡.植物寡聚糖增加了食糜的粘稠度，延迟食糜排空时间，并导致肠道菌群的改变。
细菌移位的环境因素包括温度和溶氧,温度和溶氧将导致肠道因为蠕动变缓,消化酶活性下降,以及消化液分泌减少,导致排空减慢.
鱼粉替代后肠道健康的问题将伴随突出,因为植物抗原的增加是必然的结果,所以做鱼粉的替代需要作好肠炎的预案.诺伟司的酸化剂和植物精油都是不错的选择.
作者: gsy 时间: 2013-1-22 17:23
是否考虑先回答网友的提问以形成互动？
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 17:23
kanhai 发表于 2013-1-18 21:03
能谈谈如何保护养殖对虾肠道的健康避免肠炎的发生
对虾育苗过程中，又该如何来预防提高成活率
Gut health and survival is the biggest challange in shrimp culture today, the challanges are from bacterial and many due to the impact of feed ingredients. For bacterial challanges what in successful countries are doing is managing by using Gut Environment Modifiers whihc can be AFG (organic acids) and NE150 (essential oils). these products protect the animals against pathogenic bacteria, improve the digestibility of the feed, improve the FCR, improve growth and suvival. In terms of feed ingredients I think its high time to look for alternative proteins and move away from the fundamental approach of high fish meal diets and balance the feed with limited amino acids such as methionine and moving from inorganic minerals to chelated minerals. Many times also it has been seen when we shift to plant proteins from animal proteins we add to the gut problems because the plant proteins have high anti nutritional factors, mycotoxins and low digestibility, so in order to have the best nutrition available its not only balancing at protein levels but on all factors as mentioned earlier and adding functional additives such as antioxidant to prevent oxidantion of the feed, mycotoxin binders and attractants.
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 17:30
鱼体偏肥是否和长期使用膨化料有一定关系？
Piet：With extruded feeds, we are using often using higher energy in the feed. There is a relation between the digestible protein/digestible energy ratio and fat fish. too much digestible energy and not enough digestible protein will affect the fish shape negatively.
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 17:33
天涯游虾 发表于 2013-1-22 16:38
看看这几条虾，中间的两条我认为是营养不良导致的，主要症状就是甲壳薄，易死亡，各位有啥看法，谢谢了
Nayak:
Japonicus and Monodon have a habit of going to the bottom of the pond as compared to the white shrimps whihc stay in the water column, these differences in color of the shrimp and the soft shell to a large extent is due to bad pond bottom with high ammonia and hydrogen sulphide. Corrective measures is use of probiotics and remove of sludge or bottom water exchange.Make sure the alkanity and the pH is also optimum and the DO early morning is sufficient.Avoid over feeding and control FCR, right source of minerals for the animals is also essential to vaoid blue shrimps and soft shell so farmer should ask feed mills to use chelated minerals.
作者: XXT 时间: 2013-1-22 17:33
好像是授课，不是交流？
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 17:37
水宝宝 发表于 2013-1-22 17:33
Nayak:
Japonicus and Monodon have a habit of going to the bottom of the pond as compared to the w ...
Auto feeder is the latest technology in optimizing feeding and use of minimum labor which is become expensive. By this model we avoid over feeding which can be human error as well as continued feeding avoids leaching of many nutrients from the feed as it is eaten immedeately the moment feed is injected into the pond.Standardizing is an important step in auto feeder and then only get good FCR. In Thailand people have achieved FCR to the tune of 1.1 - 1.2 in shrimps with high stocking density of 100 to 150 pcs per sq.m
作者: 陶青燕 时间: 2013-1-22 17:41
鳊鱼的粘液问题：
现实中很多鳊鱼在捕捞起来时没有粘液、掉鳞，请问陶博士有什么办法来解决？
鳊鱼黏液的问题首先肯定是肝脏的问题,目前国内鳊鱼的高脂肪已经超过了这个品种的最适需要量.如果要追求生长速度,能量降下来的可能性很小,所以首先是要提供高品质的油脂,避免氧化油脂及霉菌毒素对肝脏的损伤.另外,即使使用特别优质的原料,肝脏损伤对于这种品种也是风险很高的.因为高脂肪日粮本身会导致自由基的大量产生,如果机体不能消除这些自由基,损伤是在所难免的.有大量研究表明,高脂日粮会导致大量器官的损伤,其中肝脏自由基的数量会上升4倍左右.这也是为什么大家特别是养殖户使用一定的vc会有一定的效果。但这不是最经济有效的办法，诺伟司的体内抗氧化剂专门针对体内自由基，是更专业经济有效的办法。
作者: syusuke 时间: 2013-1-22 17:43
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 17:44
虾兵鱼将 发表于 2013-1-21 13:12
虾料公司生产过程中都会添加一定量的虾壳粉，用来促进对虾蜕壳，但是市场上虾壳粉的质量和数量很难保证，不 ...
Piet Verstaete: With extruded feeds, we are using higher energy, higher energy can bring some nutritional stress if overfeeding occurs (liver problems) or if the formula is not balanced (amino acids, vitamins, minerals, etc..). Also in extruded feeds we are often using more oil in coating and the oxidation of the oil can induce stress. Too much carbhydrate will also cause liver problems and fish stop feeding. Also, feeding higher energy feeds uses more oxygen for digestion.On the farm side: More checks on oxygen levels on the feeds are needed when feeding higher energy diets. So the time of feeding and the ration size should be managed better with extruded feeds compared with pelleted (lower energy feeds).On the feed size: extrududed feeds should be well balanced and if a lot of oil is coated, the oil shoudl be fresh band treated with anti-oxidants. It is also wise to increase the levels of vitamin E and vitamin E to reduce the stress of the fish and some phospholipid, choline and inositol to protect the liver.
作者: XXT 时间: 2013-1-22 17:48
请问：海水育苗料，用膨化机生产浮料0.5、0.8规格是否可行？具体操作要注意哪些？国外海水苗料是如何生产提供的？
作者: first薏 时间: 2013-1-22 17:52
不错，是个创新来的。
作者: syusuke 时间: 2013-1-22 17:53
作者: syusuke 时间: 2013-1-22 17:55
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 17:58
本帖最后由 水宝宝 于 2013-1-22 18:08 编辑
nothing 发表于 2013-1-22 16:04
现在资源的匮乏，如传统配方中的，肝脏粉，鱼油，鱼粉等含量方面和很多年前的指标差别大了。
那么对于对虾 ...
Piet Verstaete: an alternative of controlled quality, but more expensive is krill meal. Alternatives to krill meal to improve moulting is to increase phospholipid levels, cholesterol levels and/or add bile salts.
Piet Verstaete: Cholesterol is less an less used because of its high price, generally we try to improve the cholesterol available from ingredients by using emulsifiers and increasing phospholipid levels.
作者: 陶青燕 时间: 2013-1-22 18:07
鱼粉的替代问题是一个综合性较强的技术问题，现在也没有一个可以执行的标准，更多的是靠经验来使用。请问是否可以将鱼粉与豆粕的替代比例化，如：一份鱼粉=几份豆粕（补充缺乏的氨基酸），这样在原料的价值运用上就可以通过价格运算来评价原料价值，谢谢
市场传太高鱼粉替代的成果不错，那请他们比较系统详细介绍一下鱼粉替代情况
这两个问题放在一起来交流，因为这实际上是同一个问题。关于鱼粉替代其中国一直有自己的思路，那就是原料的替代，这种原料间的替代关系为我们在有限的原料品种内寻找最优的组合提供了帮助，这种方式充分利用了原料间营养素的互补平衡。是原料的平衡。但不但是Skretting,Ewos等企业更看重的是营养素的平衡而不是原料间的替代关系。所以这些平衡包括基础层面的氨基酸平衡，矿物元素平衡以及能量蛋白平衡。我们大家对氨基酸的使用还有很多的顾虑，其实更多的是氨基酸使用的技术还没有完全掌握，大量的替代鱼粉必须依赖氨基酸的补充，需要多少补充多少。此外鱼粉替代后所带来的综合问题包括肠炎等都必需同时考虑，所以数量营养与功能营养必须同时进行，否则替代是不会成功的。泰高依赖自己的肠道健康平台打造了微平衡的核心技术。这些技术针对三文鱼鱼粉替代出现的问题进行了大量的研究，比如豆粕诱导的肠炎，低鱼粉下的白内障，心脏疾病等。我们如果简单考虑营养素的平衡，而没有功能营养的保障这种替代是很难有效的，特别是高替代量的情况下。
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 18:17
快乐的鱼 发表于 2013-1-21 14:00
请诺伟司谈谈高档肉食性鱼（大口鲇、黄颡鱼等）饲料中如何进行鱼粉的替代？最少鱼粉用在多少？还有晶体氨基 ...
外源AA的的平衡在国外已经相当成熟，当然，鱼粉的替代，MET的平衡仅仅是众多营养素平补充和平衡第一位的，我们还会考虑，鱼粉替代后对诱食的影响，PUFA的影响，盐分的影响，微量元素，P等等，除了从营养量的角度与平衡外，我们还须在功能性营养的方面加以考虑。诺伟司蛋氨酸由于特殊的分子结构使其能在机体内生理缓释，而具有优秀的蛋氨酸效价外，由于分子结构不同，同时具有酸化剂功能，和优良的诱食功能。
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 18:18
快乐的鱼 发表于 2013-1-21 14:00
请诺伟司谈谈高档肉食性鱼（大口鲇、黄颡鱼等）饲料中如何进行鱼粉的替代？最少鱼粉用在多少？还有晶体氨基 ...
外源AA的的平衡在国外已经相当成熟，当然，鱼粉的替代，MET的平衡仅仅是众多营养素平补充和平衡第一位的，我们还会考虑，鱼粉替代后对诱食的影响，PUFA的影响，盐分的影响，微量元素，P等等，除了从营养量的角度与平衡外，我们还须在功能性营养的方面加以考虑。诺伟司蛋氨酸由于特殊的分子结构使其能在机体内生理缓释，而具有优秀的蛋氨酸效价外，由于分子结构不同，同时具有酸化剂功能，和优良的诱食功能。
作者: 水宝宝 时间: 2013-1-22 18:20
因为时间关系，我们的交流先到这里，还有很多没有回答的问题，Nayak、Piet以及诺伟司全球的水产技术专家将会在稍后的时间一一为我们解答，诺伟司也欢迎大家继续提问，他们将继续与各位论坛的朋友交流探讨。
感谢几位嘉宾一个下午认真的解答，感谢！
作者: 九天飞龙 时间: 2013-1-22 18:29
坚持基本的技术理念很重要,做技术的不要被市场竞争被动的牵着鼻子走,诺伟司这次的对话确实象那位同仁说的象讲课,但是基础理论扎实,反过来让我们看到了可以应用的深度
作者: 夜之哀伤 时间: 2013-1-22 18:52
还没翻译出来？{:soso_e100:}
作者: lq03112 时间: 2013-1-22 18:54
本帖最后由 lq03112 于 2013-1-22 19:05 编辑
感谢各位大牛的精彩解答，受益良多。最后提一个问题：请问氨基酸平衡技术在商业配方中应用需要注意哪些具体问题？
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