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[配方技术] 【在线交流】粤海饲料张璐博士做客中国水产频道(8月23日10点)

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发表于 2011-8-19 09:52:40 |显示全部楼层
本帖最后由 叶元土 于 2011-8-19 10:05 编辑

上周的预报中一个海水饲料专家!我就猜到是你了!我们也快上沙滩了啊!
这次活动的确值得我们思考:为什么大家如此踊跃?是我们缺少一个沟通的渠道和一个平台!而水产前沿抓住了这个机会。几年前,当我第一次看到水产前沿的杂志的时候,就感到很吃惊。为什么呢?一是很实用,不像研究论文杂志!记者的思维很敏锐,能够抓住产业的主要问题!我大学毕业的时候在西南农业大学做教师,听了候光炯院士的一个报告,其中关于农业科研和科研论文,他有一个观点:农业科研要为农业服务,农业科研论文要农民“看得到、读得懂、还要有用”,后来我又去查阅了他的论文,结果发现一个院士的论文居然发表在“土壤科学”、农家科技之类的杂志上。他的这个观点,在我们现在的科研、学术水平评价体系下,显得多么的与众不同啊!当然,身在大学、研究所的人为了职称和待遇等,不得不适应性地做科研、论文,而我自己有一个看法,就是当你适应国家的科研、论文评价体系已经把职称等升上去后,已经是教授、研究员了的时候,就要适当地与那个评价体系保持一定的距离,做一点实际的东西、对产业有用的东西了!否则科研成果、论文一大堆,但是,实际价值呢,也许只有在档案里有用。当然,不能进入那个体系,自己肯定要受一些损失,有所得就有所损失!年轻的专家们,努力啊!
所以啊,在如此发达的今天,居然还缺少专业交流平台!除了第一线的科技人员缺少交流平台外,其实我们专家也缺少交流平台啊!即使大家在开会也是见见面,专业交流的机会也不多啊!也需要交流、需要开放!
这次,水产前沿开了一个好头,也建立了一种新的模式,自己觉得应该鼎力支持!只是建议:1、最好是门槛不要设置太高,主要是在费用方面!大家都进来,再通过其他渠道争取资金和效益!我们专家们也不要给什么费用,相信大家会同意的。2、其他网站也有类似的交流,但是不能持续,为什么?大家可以思考。我个人觉得,主要是如果只是第一线人员、初学者进行交流,至少在专业层面上、在看问题的视觉上有一定的局限性,如果能够吸引专家们进来一起交流,情况就不一样了。3、在交流过程中,一定要避免涉及具体的产品、具体的企业和具体的人,否则会冷落为广告区域!
好了,在张博士的地盘上谈了点怪论,也支持一下我们的张博士!估计你的问题不会少!
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发表于 2011-8-19 11:18:40 |显示全部楼层
二维码
很好的意见,其实可以在淡季,你和张ht等协商一下,搞一个茶话会,在一个价钱便宜点的地方,吃吃海鲜、喝点小酒,讨论点实际问题,一天、二天均可。
真是奇怪的事,如此发达的今天,居然还缺少实际交流平台!
大家一起努力!
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发表于 2011-8-20 10:54:15 |显示全部楼层
杂志招聘
本帖最后由 叶元土 于 2011-8-20 11:01 编辑

请“衡动粉碎”出水面来谈一下:
高油脂(硬颗粒)如何保持颗粒稳定性?
膨化饲料如何解决维生素等后喷涂的问题?
不同生产能力的水产饲料生产线如何配置粉碎机(功率、筛片等)
脉冲除尘设备如何保养、清理?
每次停机、换料时,调制器中的近60kg饲料如何处理为好?
油脂混合与加入的设备、喷嘴等如何配置?电机功率如何配置?
棉粕中棉花纤维在生产工艺中、或之前如何处理为好?
还有,“我家书很多 ”也该是个高手,要浮出水面来为好!
万分感谢

偶尔出来打酱油,嘿嘿,借z博士的宝地一用
水产前沿杂志预定
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发表于 2011-8-21 15:17:41 |显示全部楼层
回复 42# 张璐/粤海


首先,棕榈粕和椰子粕本身就是一类填充饲料原料,价格也较低,不要其希望有多大的营养价值,能够比酒糟、大康好久可以了。
其次,使用一种新的饲料原料,不要给饲料带来副作用,尤其是不要对鱼体生长、健康有不良影响。
再看其营养价值:脂肪酸主要为中链脂肪酸,鱼体一般利用16碳左右的脂肪酸进行去饱和、链的延长等生物合成。中链脂肪酸在鱼体主要作为能量利用,其价值可能不如陆生养殖动物。蛋白质含量不高。总体看,在6%一下比例使用,没有出现饲料气味的明显变化、没有对鱼体造成不良影响。
另外,对于一种新的原料,首次使用一定要控制量,最好在2-3%先使用,没有明副作用后再增加量。

提请注意:这次测定酒糟粉中呕吐霉素10102μg/kg、玉米赤霉烯酮 149[μg/kg,要注意啊
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猫扑石斑 + 10 + 10 谢谢叶老师

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发表于 2011-8-21 15:33:19 |显示全部楼层
再打一次酱油!
关于饲料色素问题
如果一个饲料产品价格离奇地高的时候,作为技术研究一定要进行针对性的研究,要有技术储备手段。鱼粉不是价格老是波动吗?大家在替代组合技术上有了技术储备,他也高不了哪去!顶多2年,就会下来。他价格下来是大家又用多一点吗,上去了就少用一点。任何东西都是:出来混终归要还的!
其实,无论从使用安全性、以及应对价格变化的技术方面考虑,直接使用高色素含量的饲料原料始终是我们的研究方向之一,创新饲料原料的使用方法一直也是我们的手段之一。在蛋鸡上,可以使用胡萝卜作为色素原料在饲料中使用,我们为什么不考虑?南瓜、玉米蛋白粉等叶黄素不是也很高吗?红薯资源量大,色素也是来源之一啊。关键是大家要试验,尤其是企业要进行试验研究。我们已经开始了黄颡鱼色素、虾和蟹色素饲料原料的养殖试验,相信会有好的结果。大家想一想,色素需求量这样高,提取的色素量能够满足市场的需要吗?与其让他们想办法,还不如饲料企业自己想办法更好、更安全!
请大家可以参考一下使用色素资源、色素提取的书籍等,肯定能够找到适合当地使用的资源的。
还以那句话:一定要研究替代原料的组合技术,色素如此,鱼粉如此,油脂如此,磷脂如此,很多。到我们把几大主要原料的技术组合替代技术研究好后,饲料原料价格波动就不怕了。即使所有的饲料都涨价,其实对于技术人员而言,那是最轻松的,饲料涨价就是了。
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猫扑石斑 + 10 + 18 再感谢一次!你是个优秀版主哈

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发表于 2011-8-21 16:03:58 |显示全部楼层
回复 22# gw1984


    理解错误,老gong说的是高所长做客水产频道,哈哈
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发表于 2011-8-24 08:43:49 |显示全部楼层
回复 281# 衡动粉碎


    衡动粉碎 您好
非常感谢您的回复,也期待续篇!
我们做配方的对饲料机械是文盲啊,这次您给我们提供了很好的学习机会。在实际工作中,经常有很多加工方面的问题,的确很难解决,希望今后多联系、交流。粉碎是水产饲料第一大瓶颈问题,尤其是兼做畜禽饲料和水产料的。如何避免高温对营养物质的 损失也是水产饲料加工面临的一个重大问题,也的寄希望加工专家的努力啊。再有,如果单从营养角度考虑,解老师和我都有同感,原料膨化较饲料膨化效果会更好一些,在成本上也有优势。希望能够有更多的原料膨化设备出现,最好是原料膨化设备与工艺流程直接对接:膨化后的原料直接进入配料系统。有一定难度,但应该成为我们的目标。如果能够实现,我们在饲料原料选择、提高原料利用效率方面就有较大的进步。
再次很感谢!

点评

my_chb  叶老师:能否具体谈一下“自己设计的工厂化循环水养殖,把现代化的原理、几千万一套的养殖系统,他自己简短地复制出来了,用来养殖苗种和繁殖孵化等。”?  发表于 2011-11-30 23:31
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发表于 2011-8-24 09:03:16 |显示全部楼层
本帖最后由 叶元土 于 2011-8-24 09:11 编辑

再在张博的地盘打一次酱油!
这几天打开电脑看水产频道成了必修课了!谢天、谢地、谢谢所有的人!我自己也学到很多东西,真是难得啊!就像山东的鲤鱼yulee讲的,读几年的书可能还没有这次学得多!
个人觉得,这几次交流非常成功,网友问题把握的尺度也很好!这必定是在公共平台上!
只是感觉还有一些有实力、有想法的专家和企业专家在潜水中,没有出来!这次讨论的问题非常广泛,深度也较高,很多新的思路也出来来哦。讨论的问题也逐渐明朗、清晰,如果能够归类整理,那将是一本很好的书啊!正确地提出问题等于解决了问题的一半!
例如,一个重要的问题就出现了:水产饲料技术的系统化问题!不同产业之间、产业不同技术环节之间、环节内部的技术问题如何完整地连接?在一个系统中,只要一个细小的问题没有解决好,整个系统的优势就难以充分发挥,甚至出问题!高铁,我们解决的了速度问题,但一个信号系统与机车系统的连接出问题就要人的命!我们水产饲料技术系统也是如此啊!好在鱼的命没有人的命值钱!这几次大家的重点还在饲料质量与养殖水产动物疾病、饲料养殖效果之间,其实,如果我们把目光再向上游看看,我们的饲料原料如何来的!很多问题在我们采购、使用的原料中都已经“潜伏”了,我们花了很大的力气在配方技术、添加剂选择、加工技术来解决,为什么不可以在上游就解决呢?我们作为饲料原料的使用者,是否可以向上游企业提出产品质量要求、技术要求呢?我们在饲料配方原料选择中,是否主动规避了潜伏的问题呢?鱼体出现发红、疾病概率增加等,其实在原料选择上进行主动规避是最省钱、省事的技术方案!出现体色变化是大家都看得见的,我们看不见的还有很多,影响了饲料效果的发挥!
值得总结的问题很多,但是,这种经济又实惠的技术交流更够长久化就是我们最大的希望了。不要说每天都有,哪怕是每年来一次也是功德无量啊!这次,水产频道开了个好头,我们也不愿意提更多的、难以实现的要求,只要每年来一次也是对我们水产饲料产业的重大贡献!你们也成为了书写中国水产饲料产业历史的人!在活动之前,你们已经发了大量的手机短信,吸引了众多的网友,工作辛苦啊!

点评

yulee  最能说明问题的就是,我们的豆粕质量越来越差,问题在于我们进口的大豆质量越来越差,而我们却不去找到炼油厂或者进口大豆商来进行协调解决,问题永远解决不了  发表于 2011-8-24 15:37
yulee  叶老师说的很好,我们也要携起手来共同要求上游饲料原料满足我们的需求  发表于 2011-8-24 15:36
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水宝宝 + 20 + 20 感谢!
猫扑石斑 + 20 + 20 谨记。我们必将竭尽全力是这种交流成为常态 ...

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发表于 2011-8-24 09:26:18 |显示全部楼层
本帖最后由 叶元土 于 2011-8-24 09:40 编辑

再提供一个总结问题的思路:如何把复杂的问题简单化?
下市场与养殖户交流是我们做饲料技术的必修课,不知道大家注意到一个现象没有,即使你讲的很多道理,到养殖户嘴里,可能几个字就把它总结了!复杂的问题他不懂,但就是结果他知道。农民的语言通常是高度总结性的!只管原因和结果!这样很多问题就简单化了!只是我们在解决他的问题时,有必须把简短化的问题复杂化处理!
给大家讲一个故事:几年前我在新疆的和田地区(沙漠地区、翻过山就是巴基斯坦吧)的养殖户交流,居然他可以给我讲述必需氨基酸平衡的水桶效应!讲的比我们在课堂更生动!还在2004年吧,在辽宁,一个养殖户拉我到他家看他自己设计的工厂化循环水养殖,把现代化的原理、几千万一套的养殖系统,他自己简短地复制出来了,用来养殖苗种和繁殖孵化等。这些故事中,很多值得我们思考的!

点评

叶元土  民间自有强中手  发表于 2011-8-24 09:41
kook  智慧在民间!  发表于 2011-8-24 09:34
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发表于 2011-8-24 15:28:36 |显示全部楼层
再次感谢衡动粉碎 !
给我们上了很好的一课,还需要慢慢消化、学习!
关于饲料中油脂添加还想讨论一下:
从营养上将,在制粒前添加是最好的,既可以防止油脂氧化,也避免在颗粒表面外喷涂后进入水体的溶失量问题。由于制粒前添加油脂生产的颗粒表面颜色、气味等不入外喷涂的好看,所以现在习惯于外喷涂油脂。饲料成了“先过人关,再给鱼吃”,其实,鱼才是饲料产品的真正消费者啊。没有办法的事。只有尽量宣传、引导,逐渐实现制粒前添加油脂。
再有一个问题就是:目前的情况混合油脂的效果一般优于单一油脂,且在成本上混合油脂也有优势。但是,饲料企业遇到一个问题:不同油脂的混合问题。既需要一定的加热设备,也需要搅拌,还要抽吸的设备。现在很多饲料企业在油脂添加这部分做的不是很好。比如,品管部门化了很大功夫选择没有氧化的油脂,但是到了生产车间,有的还是日晒雨露、在加温池长时间保温等,导致买了好油,加了不好的油。所以,个人建议在生产设备、尤其是新建生产线时,设备方尽量在油脂保温、混合设备上一次到位,温度不要过高、保温池时间不要过长。
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发表于 2011-8-24 16:39:04 |显示全部楼层
就是啊,很多问题是一个系统性的,不能把目光总停留在饲料配方技术上。如何解决系统性的技术问题尤为重要。
养殖生产上为什么总是出现一些疑难杂症!以及总会出现一些小概率事件?其实,有些就是在加工生产过程中出现的。例如前面提到的油脂的问题。以及调制器中的饲料、管路中的饲料,如果几天不动它,长霉了。而这些料如果刚好被一个养殖户拉到了,就出现小概率事件!实际生产中是有的。
这次成都会议我把水产饲料技术系统主要环节做了一个梳理,需要大家一起来完善,对生产的指导应该是由意义的。
这次一个大的收获就是加工专家进来了,给我们提供了非常实用的技术讲解。今后应该多请他们参与技术交流和讨论。nm公司的专家委员会也该扩大一下才好。
嘿嘿,闲聊!
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本帖最后由 叶元土 于 2011-8-25 08:17 编辑

回复 320# 张璐/粤海


    嘿嘿,收获不小吧,昨天我把全部浏览一片,收获真的不小!zwt、wdy等也要好好学习啊。要整理、思考啊!
照这样干下去,不得了,真的会大力推动产业技术快速进步呢!
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