【在线交流】粤海饲料张璐博士做客中国水产频道（8月23日10点）

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张博士：你好！我们也认识几年了，平时难有机会多见面，但是你为人谦虚、低调、真诚，知识渊博，做事严谨，这些都给我树立了非常好的榜样，一直向你学习！
今天在这里与你交流，请教一些问题，我斟酌了大半天，还是厚着脸皮问吧，毕竟还是想多向你学些东西，当面肯定是不好意思的，如哪些方面涉及相关技术核心与机密，你就省略不回答。问题比较多，请见谅和包含！期待你的指导！非常感谢！

一、鱼粉及鸡肉粉
   1、进口鱼粉/国产鱼粉：作为国内顶尖的水产集团之一的粤海集团，对原材料的评估是比较严谨的，常规检测包括养殖试验的评估。那请教张博士，对于目前的进口和国产鱼粉，除了常规成分、氨基酸、镜检等几项方法，是否还有其它方法帮助评估鱼粉的品质、安全性、掺假掺杂。
   2、目前进口鱼粉，尤其今年价格是比较“合适的”，我与几个鱼粉贸易商交流，他们只有常规成分和新鲜度的指标，其它也从来不关注。那么鱼粉的等级，按照销售其划分包括超级、日本、台湾、泰国级等，主要还是蛋白和新鲜度定价。请教张博士：用量保持不变，是否有明显的差异在高档鱼料中？这方面是否有量化的比较数据呢？比如海水鱼、生鱼、虾料里。
   3、国产鱼粉，一直以来安全性把控比较难，但是这几年通过了解，一些厂家一直稳定使用国产鱼粉，一方面是长期的贸易合作建立互信，一方面确实有品质好的、安全的鱼粉供应商。近期我也拿到了几个高品质的鱼粉，蛋白有65左右的。请教张博士：国产鱼粉，与进口鱼粉比较，1:1替换，效果有差异吗？有人讲，国产鱼粉能达到9成进口鱼粉效果。
   鸡肉粉：美国和澳洲的，包括国产的都有。鸡肉粉，很多厂包括大厂都有在用，问题是：品质似乎也不稳定，新鲜度，每批次都不一样，同时存在掺杂（某产地进来的是大包装，到了中国贸易商后，在分装成小包装，这块存在监控空白），比如遇到某一产地的，发现鸡毛比较多，因为没有标准去参考比较，很难掌握尺度，这块张博士怎么看？有什么经验能够分享吗？

二、几种鱼粉替换物
   谷朊粉、大豆浓缩蛋白、发酵豆粕、血球蛋白粉、虫肽蛋白/蝇蛆粉，这些应该是鱼粉高位时候的主要替换物。我对这几种原料认知比较浅，主要是使用方面：谷朊粉在甲鱼和鳗鱼上应用比较多，以及一些高档鱼料中有使用，一方面蛋白高，一方面利用其粘弹性，保障饲料外观物理性状，但是关于其消化利用率存在争议；大豆浓缩蛋白，国内做的蛮多，听说很多大厂也有在使用，用量在3—5%之间作为替换；发酵豆粕和血球蛋白粉相对使用的就比较多，这里不多说；虫肽/蝇蛆粉，一些厂家在用，关键看价格性价比。
请教张博士：你对以上原料有何见解，希望予以指导！
   
三、肉食性鱼类植物蛋白
   肉食性鱼类的主要植物蛋白除豆粕、花生麸外，其它替换植物蛋白是否可行？棉籽蛋白、新疆高蛋白棉粕、葵仁粕等，适口性和生长性能影响如何？   
四、肉食性鱼类油脂的选择与组合
   鱼油、植物油、猪油、磷脂油
   某些淡水鱼料中，猪油、豆油的效果优于鱼油；罗非鱼使用猪油的效果也不错；在黄颡鱼料中，很多厂使用鱼油，但是比较容易出现体色变化，主要是油脂自身的氧化程度以及饲料在贮存过程中的油脂缓慢氧化，如使用豆油，跟踪下来效果也很好，体色相对稳定，也不影响生长。对海水鱼了解的少，几种油脂脂肪酸组成不同，鱼油中的EPA、DHA是海水鱼所必需的脂肪酸这个大家都知道，且有一定的需求量，那是否比较了，在海水鱼中，除了鱼油之外，其它油脂是否可以替换部分鱼油的使用，或者说与鱼油按照一定比例的组合，是否能够超越单纯使用鱼油的效果？请教张博士。

五、关于色素及辅助加黄
   2011年的色素暴涨，2%叶黄素（万寿菊提取物）由20多涨到80多元/公斤，进口色素也是几百块一公斤，几个品种中涉及加黄时候，有些厂会用到，我想今年加黄成本增加很多。那么除了色素外，我们还考虑了玉米蛋白粉，作为色素提供。请教张博士：除此之外，对于加黄你是否有其它看法？在黄颡鱼、金鲳上面，单一色素和复配色素哪种着色方案更好？同时，除色素自身外，哪些原料或添加剂能够帮助色素沉积？这个问题有点尖锐，请斟酌。

六、肉食性鱼类诱食性原料及诱食剂的选择与评估
   1、乌贼膏、鱿鱼肝脏粉，由于质量把控难度大，能否被替换掉，有何好的建议？
2、市场上，众多添加剂公司都在推广诱食剂，关于添加剂的诱食性，在试验条件下如何评估？相信张博士做了很多这方面的试验，试验方法很关键。

七、海水鱼免疫与健康调控方法与关注点
   我们在关注鱼体生长的同时，近几年也在关注健康，因为鱼体健康是保障鱼体成活以致最终收益的根本。而鱼体健康涉及的方面又特别多，金鲳和海鲈是张博士拿手的品种，在其健康方面，你关注哪些呢？肝胆和肠道健康如何通过饲料营养水平进行调控？

八、加州鲈饲料的开发与亟待解决的问题研究
   加州鲈料，从目前报道的信息来看，粤海一直没有发表看法，其它几个饲料公司以及某些高校和研究所的效果和观点已经出来了，水产前沿也经常采访报道，很多人也都进行了跟踪，具体实际情况大家都懂得。但是我想，张博士肯定是做了很多调研与研究，除了目前涉及的种质退化、高温季节的水温问题、糖利用率、诺卡氏菌、脂肪肝这几块，是否有新的观点和发现？毕竟有十几万吨的饲料量，非常可观的市场！
九、肉食性鱼类苗种料营养设计及关键点
   这个问题请教了叶教授、解教授，这次依旧请教张博士。苗种阶段的饲料营养如何设计与调控？看过几个厂家做过的一些品种的苗种料，不知描述的是否正确，模仿鳗鱼和甲鱼做的粉料，但又有所区别，第一，使用的是红鱼粉，不是白鱼粉；第二，使用的是面粉而不是α—淀粉，没有粘弹性，散失很大。
我在市场上，做过一些罗非鱼和牛蛙的跟踪，在苗种阶段死亡非常严重，因此苗种阶段的饲料营养如何设计非常关键，关乎这个阶段的健康调控也是非常重要的，是整个养殖阶段的基础。而目前在没有特殊原料、特殊营养方案的情况下，添加剂技术或新型添加剂是否是调控的主要工具？请教张博士。

十、晶体氨基酸，张博士如何看待？应用效果明显吗？

十一、目前海水鱼料是包括粤海在内的几个大集团公司占市场主导，如何看待未来海水鱼料的市场发展趋势？可否预测下市场格局将会发生哪些变化？

十二、粤海未来鱼料有怎样的发展布局？从几家集团公司情况来看，粤海重点是以中高档鱼料为主，巨大的普通淡水鱼料市场难道不想占据一定份额吗？想听张博士的见解。

   问了很多问题，该问的不该问的，请张璐博士以及其他网友多包涵，希望能够多多指导！
   此外问个个人问题：这么多年，张博士是怎么做到的，身材数十年不变！你这样，“食料系数”是无限大……

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回复 12# 张璐/粤海


    张博，是我！很久不见！你对我的情况是很了解的，现在回过头来学习，碰到的问题很多，没有那么多条件让我实践这些问题，我想，这些问题你都是能够解答的，都是你多年来一点一滴积累的宝贵经验与知识财富，特别感谢你当初到现在对我的指导和帮助！叶教授经常提到你，对你评价非常高，希望能够多向你学习！

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回复 27# 张璐/粤海


    张博：我所提到的色素复配指的是：1、进口和国产色素组合使用；2、多种不同色素组合使用（这源于之前对个别厂家的信息了解）；最新添加剂修改意见好像明确只允许天然叶黄素（万寿菊提取物）加到水产饲料当中！

   此外，色素的膨化损失确实太厉害了，加进去的色素（成本），经过加工后，损失浪费掉很大比例，简单测算大概40—50%，不知是否有更精确的数据，所以一定得朝着减少色素的方向去做工作。你提到很多方法、方向，以及机理、影响因素等，非常值得深入研究以及尝试。
   同时，我觉得有一个脱离饲料外环节很关键，影响我们饲料的设计，就是这些鱼中（鱼贩子），他们现在掌控力度太大，特别是这两年，鱼价好的时候，什么鱼都收，鱼价不好的时候，说你鱼体色不够黄，沉积不够厚实（着色深），或说鱼不肥，小鱼比例高等等，这些流通环节严重影响了我们以及养殖户的正常工作，配方调与不调？很被动！市场就是这样，光去适应看来不行了，对的东西需要大家一起努力去尝试改变，去引导，这样大家才能受益。个人肤浅的认识，班门弄斧了，见谅。

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回复 66# 张璐/粤海


       张博士：你好！这几天非常感谢你对每个问题专业、细致的回复，非常感谢，也是非常抱歉占有你这么多时间，望你见谅！上述问题，我将认真学习体会，接下来，涉及相关方面在终端应用，我再向你沟通交流实际情况，这样反复验证，看能否再总结出一些东西，发现一些问题。
     希望有时间，出差我到这边，给电话！
     祝你工作顺利！

      wt

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回复 277# 水宝宝


    张博：辛苦几天了，特别成功！从头看到尾，我收获很大，特别感谢你！收获的不仅是知识，更多是知识以外的宝贵经验、阅历与财富……

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回复 321# 叶元土


    叶老师：像张博士做的这么成功，都感觉越做问题越多，何况我这样的晚辈，有太多方面涉足、接触、了解的甚少，很是惭愧！现在作为技术人员，要求越来越高了，单单一个饲料营养方面，就够学习的了，现在是养殖、疾病、加工、苗种等等，跟饲料营养都密切相关，这让我觉得空的东西越来越多，只能是慢慢来学习，涉及到哪些方面，慢慢积累。关键还是要把主线和思路确定了，把研究方法确定好，再慢慢往里面添东西，这样针对性会强些。否则会比较乱，抓不住重点。希望，在接下来的工作中，多向前辈们学习，多跟大家交流，多争取学习的机会，同时能够总结一些东西与大家分享，交流，这样，进步的会快些。