【在线交流】粤海饲料张璐博士做客中国水产频道（8月23日10点）

张璐/通威

这两天看了叶老师和解老师两位重量级专家的帖子，网上果然高手如云，希望大家手下留情......
原来还有同门在，敢问是哪位师弟/妹？

张璐/通威

您好叶老师！真没想到您能这么快来支持！非常感动！
您和解老师都是行业的超一流专家，我们后辈有很多地方要向您们学习！
其实我也是在边学边做，而且越做发现问题越多，这次能有机会能够和各位专家和各路高手交流非常高兴！
非常支持您的观点，我也觉得目前国内这种能够务实交流的平台太少了，而且往往是潜水的多发言的少，高手出来说话的就更少，因此导致了门庭冷落，甚至有些问题的看法和解释会出现误导，如果有业内专家的积极参与论坛一定会越来越火爆！甚至我曾经和恒兴的张总交流过多次，想专门搞一个水产技术人员的松散型联盟，开始可以以饲料技术的为主，慢慢可以扩充到添加剂、水产药物等行业，请各位专家作指导，定期组织些交流活动，在活动中减少刻板的报告，以全民参与互动讨论为主，大家畅所欲言，这样才能互相学习共同提高。但是鉴于实在缺乏时间和精力一直没能着手。不过每年淡季我都会到华南、华东市场找同行学习取经，希望今后能有机会和各方高手请教。

张璐/通威

回复 9# iphone
“现在，一些刚入行的人，交流渠道与交流深度，反而要远远超过专家们之间的交流。
专家们要想真正与行业互动起来，最关键的两点：开放、真诚！
拿出诚意来，这一点，相信所有网友心中都有一个尺。”

非常同意您的看法！确实现在会议很多，但是有时候往往感觉参加了会议只是大家去见了下面，聊了下天，收获没有期望的大。而且有很多人来开会的目的性比较强，交流也是围绕着自己的产品......
对我们身在企业的人来说，确实受到客观条件的限制以及出于企业自身的要求不可能做到完全开放的交流，不过我始终觉得在不损害企业核心利益的前提下对某些观点、看法充分交流，相互交换一下心得是非常必要的！而且经常会遇到些企业的高手其实话不用说的太多，几句话别人就已经了解你的观点了。私下里我和通威、恒兴、澳华、嘉吉等大集团的技术负责人关系都比较好，也经常交流，大家都会在把握一个底线的基础上充分沟通，不会刻意去刨根问题，不过仍然很有启发。
同时，交流也应该是坦诚的、是相互的，如果只是一味想从别人那里了解到什么信息，这种思想是要不得的。幸好我们行业里还有很多麦老师、叶老师和解老师这样无私的专家，能够把自己的研究成果拿来与大家共享，很盼望能够有越来越多的专家能够深入一线和企业密切结合，做些产业现在亟需搞清楚的研究。

张璐/通威

10楼看注册名应该是WT吧？好久不见！听说你现在做得很好啊！
不过你的问题也确实多了点而且又有点敏感了呵呵，我一条一条慢慢回答吧......

张璐/通威

一、鱼粉及鸡肉粉
   1、进口鱼粉/国产鱼粉：作为国内顶尖的水产集团之一的粤海集团，对原材料的评估是比较严谨的，常规检测包括养殖试验的评估。那请教张博士，对于目前的进口和国产鱼粉，除了常规成分、氨基酸、镜检等几项方法，是否还有其它方法帮助评估鱼粉的品质、安全性、掺假掺杂。
   2、目前进口鱼粉，尤其今年价格是比较“合适的”，我与几个鱼粉贸易商交流，他们只有常规成分和新鲜度的指标，其它也从来不关注。那么鱼粉的等级，按照销售其划分包括超级、日本、台湾、泰国级等，主要还是蛋白和新鲜度定价。请教张博士：用量保持不变，是否有明显的差异在高档鱼料中？这方面是否有量化的比较数据呢？比如海水鱼、生鱼、虾料里。
   3、国产鱼粉，一直以来安全性把控比较难，但是这几年通过了解，一些厂家一直稳定使用国产鱼粉，一方面是长期的贸易合作建立互信，一方面确实有品质好的、安全的鱼粉供应商。近期我也拿到了几个高品质的鱼粉，蛋白有65左右的。请教张博士：国产鱼粉，与进口鱼粉比较，1:1替换，效果有差异吗？有人讲，国产鱼粉能达到9成进口鱼粉效果。
   鸡肉粉：美国和澳洲的，包括国产的都有。鸡肉粉，很多厂包括大厂都有在用，问题是：品质似乎也不稳定，新鲜度，每批次都不一样，同时存在掺杂（某产地进来的是大包装，到了中国贸易商后，在分装成小包装，这块存在监控空白），比如遇到某一产地的，发现鸡毛比较多，因为没有标准去参考比较，很难掌握尺度，这块张博士怎么看？有什么经验能够分享吗？

1.确实在鱼粉质量方面一直是大家关注的焦点，而且近年来掺杂掺假手段层出不穷。我们除了常规检测、镜检和氨基酸外，VBN也比较关注，但是现在市场上能降低VBN的东西也比较多，因此VBN只做参考，另外也会做一些其它指标但是不是很普遍。另外，我们非常强调感官指标，即使检测合格感官指标不合格都要考虑怎么处理，甚至退货。目前好鱼粉中掺差鱼粉，鱼粉中掺虾粉的比例非常高，饲料厂家往往知道也无可奈何。目前情况来看还是要和质量信誉比较好的厂家合作，或者派人上源头监控可能会好一些。
2.几个级别的进口鱼粉如果蛋白等指标差不多，用在高档料差别不是很明显，本身这几种鱼粉新鲜度都已经不错，新鲜度的影响不是很大。如果使用量较大该几种鱼粉会有差别体现，包括摄食和生长方面。量化的数据我也一直想做一下，不过确实这种实验比较难达到理想的效果。同时在生鱼板块要稍微注意，使用量大的话这几种鱼粉品种变化有时会导致摄食上的波动甚至稍许吐料。
3.关于进口鱼粉和国产鱼粉的使用，个人感觉要看养殖品种和性价比，国产鱼粉氨基酸比进口偏低不少而且不稳定，但是脂肪含量明显高的多，我感觉国产鱼粉在一些品种上效果还是不错的，关键在于把控好质量。至于“国产鱼粉能达到9成进口鱼粉效果。”也要看其养殖品种和在料中的大体比例。

张璐/通威

鸡肉粉的效果相较而言我觉得不错，但是目前量太少，且每批次质量差异较大，不适合量大的厂使用。另外其中的羽毛粉含量确实是一个问题，在这一点上欧洲的同行看法和我们不太一样，最近大家谈论比较多的那家欧洲集团认为羽毛粉是可以使用的，而且用量不少，不过据我看效果不太理想。

张璐/通威

二、几种鱼粉替换物
   谷朊粉、大豆浓缩蛋白、发酵豆粕、血球蛋白粉、虫肽蛋白/蝇蛆粉，这些应该是鱼粉高位时候的主要替换物。我对这几种原料认知比较浅，主要是使用方面：谷朊粉在甲鱼和鳗鱼上应用比较多，以及一些高档鱼料中有使用，一方面蛋白高，一方面利用其粘弹性，保障饲料外观物理性状，但是关于其消化利用率存在争议；大豆浓缩蛋白，国内做的蛮多，听说很多大厂也有在使用，用量在3—5%之间作为替换；发酵豆粕和血球蛋白粉相对使用的就比较多，这里不多说；虫肽/蝇蛆粉，一些厂家在用，关键看价格性价比。
请教张博士：你对以上原料有何见解，希望予以指导！
确实，以上这些原材料在鱼粉高位时会有一些厂家使用，甚至我相信有很多做饲料的同行都听说我们一直在使用。对此简单谈谈自己的浅见：谷朊粉消化率还可以，但是利用率不是很理想，除非在饲料物理性状方面有要求如鳗鱼料、甲鱼料或者膨化沉水料，否则可以考虑适当少用，个人认为性价比不是太好；大豆浓缩蛋白替代比例合适时有一定降低成本的作用，但是对饲料适口性有影响，关键也要看鱼粉的价格，以目前的蒸汽鱼粉价格来说不合适；发酵豆粕和血球蛋白都可以用，但是发酵豆粕争议较大，目前各厂家质量和价格差别较大，市场销售价格多是在脱皮豆粕的价格上增加1100-1300元左右，我所知目前国内应该有4-5家发酵豆粕做得比较好，质量相对稳定；血球粉不能用得太多，而且除少数几家厂家供应量可以外其余量都偏少，用到2-3%左右即会影响饲料颜色，有时会引起市场投诉；虫肽/蝇蛆粉类产品在不同养殖品种和不同厂家说法不一，建议大家详细了解一下生产工艺或实际评估一下。

张璐/通威

您说的很对！保证养殖户朋友赚到钱才是我们的立足之本！甲鱼料我们不做，我了解到的信息确实各厂家有一定质量差异而且有时会不稳定，不过随着现在市场竞争越来越激烈，几乎所有品牌厂家都会尽力保证饲料的质量稳定，毕竟市场是现实的。建议您还是使用大厂家或一直以来质量稳定的品牌。

张璐/通威

三、肉食性鱼类植物蛋白
   肉食性鱼类的主要植物蛋白除豆粕、花生麸外，其它替换植物蛋白是否可行？棉籽蛋白、新疆高蛋白棉粕、葵仁粕等，适口性和生长性能影响如何？   
四、肉食性鱼类油脂的选择与组合
   鱼油、植物油、猪油、磷脂油
   某些淡水鱼料中，猪油、豆油的效果优于鱼油；罗非鱼使用猪油的效果也不错；在黄颡鱼料中，很多厂使用鱼油，但是比较容易出现体色变化，主要是油脂自身的氧化程度以及饲料在贮存过程中的油脂缓慢氧化，如使用豆油，跟踪下来效果也很好，体色相对稳定，也不影响生长。对海水鱼了解的少，几种油脂脂肪酸组成不同，鱼油中的EPA、DHA是海水鱼所必需的脂肪酸这个大家都知道，且有一定的需求量，那是否比较了，在海水鱼中，除了鱼油之外，其它油脂是否可以替换部分鱼油的使用，或者说与鱼油按照一定比例的组合，是否能够超越单纯使用鱼油的效果？请教张博士。

三、在肉食性鱼类我觉得植物蛋白源不应该只限定在豆粕和花生麸，而且这两种原料如果某种使用比例过大还会有负面作用。棉籽蛋白、新疆高蛋白棉粕都可以用，使用量在10%以内效果还可以，但是新疆高蛋白棉粕对膨化料制粒会有一定负面影响。葵仁粕我有接触，不过没有具体评估，不知你所说的这种葵仁粕具体指标在多少，如果有可能希望能提供点来做下实验，谢谢！
四、其它油脂在淡水鱼上效果表现会好于鱼油我觉得主要还是在于质量相对可控，在海水鱼上现在使用鱼油比较多，如果使用其它油脂会对适口性有一定影响，如果不考虑品质不稳定的问题我觉得鱼油还是比较好的脂肪源，据我们检测也有些厂家会和其它油脂搭配使用，效果怎样有待大家探讨。

张璐/通威

言重了wt，相互学习！

张璐/通威

回复 22# gw1984


    原来龚总也在，果然有高手在潜水，龚总您得空要帮我回答些问题啊...

张璐/通威

回复 21# 水族馆妖精


    确实有此现象，网箱养殖金鲳的口感要好于土塘养殖，土塘金鲳细尝会感觉略带泥腥味，主要是因为池塘养殖环境和水体条件的问题，我感觉目前通过饲料解决还做不到，如果是这样其它很多养殖淡水鱼的土腥味都解决了就是一个很大的进步了。不过网箱养殖金鲳也有优势：生长速度快，体色更漂亮，短期内获得利润更高。但要提醒大家一点，常规密度土塘养殖金鲳在鱼长到6-7两左右一定要尽量出鱼或减小密度，否则凌晨缺氧大量死鱼现象会增多，即使不死鱼，后期的生长速度和体色也会受到很大影响。

张璐/通威

回复 10# zwt_2002

这个问题确实很尖锐也很有针对性！

色素的使用以前除了黄颡和塘鲺等不是很普遍，后随着养殖户和消费者的要求越来越高和一些推广厂家的大力渲染，使用量越来越大，根据我们这几年的检测结果，大家料中的色素含量普遍升高，导致市场向不正常的方向发展，现在已经形成一种局面：你比我黄我要比你更黄！而且只是在单纯增加色素添加量其他的辅助工作很少做到，这一点在江浙区域非常明显，很多厂家在黄颡鱼中的色素添加量甚至达到8-10公斤，已经严重超过了正常水平，其实很多品种的色素需求没有那么高！而且通过一些其他措施，完全可以减少色素的使用量或者不用添加2%叶黄素，毕竟现在近100元/公斤的国产色素价格，添加几公斤的话成本会严重升高。同时可能要导致在配方大原料方面的调整，致使饲料系数升高。这么高的色素价格我认为已不划算，已经很久没有使用，今后可能只在有需要的时候用一点。

复配色素方面我不清楚具体是怎么复配的，能不能明确一下才好探讨。

其实除一味添加色素外我们还有很多工作可以做，以下仅从饲料方面探讨：

1.饲料中色素含量，要注意色素总量和可利用色素的差异。

2.饲料中的油脂含量，特别是动物性脂肪对色素的沉积具有促进作用。皮下脂肪的多少直接影响鱼类皮肤的着色效果。同时，脂肪的氧化程度对着色的影响很大，脂肪氧化程度越高，对着色的效果越不利。

3.饲料中抗氧化剂、维生素E等可以降低饲料和动物体内的过氧化物的含量，保护色素不被氧化，有利于色素在鱼体内的沉积作用。

4.饲料中钙含量过高会影响色素的沉积。

5.饲料中维生素A含量与叶黄素类着色剂结构相似，因此会在鱼的消化道内竞争吸收，而维生素A会优先被吸收，因此饲料中维生素A含量过高会影响色素的吸收；而维生素A含量过低的话叶黄素又会转化成维生素A，造成着色不良。

6.饲料中的棉酚和单宁含量也会影响着色：对水产饲料来讲主要在棉酚含量，饲料中棉酚会与铁形成棉酚与铁的复合物。在鸡饲料中表现明显：会使鸡蛋黄呈绿色或暗绿色，蛋白变粉红色。

7.饲料适口性和能量水平也要适当考虑。

另外，除饲料以外的因素我也想简单提一下：

鱼类自身情况：

1.不同品种或者同品种不同品系的鱼类对色素的沉积效率不同。

2.不同性别和年龄的鱼类对色素的沉积能力不同，一般雄性强于雌性，高龄强于低龄。对于同一条鱼而言，处于“转色期”时着色更明显，并且不同部位色素的分布不均匀，其含量分布一般为鱼尾>鱼鳞>鱼头>鱼肉。

3.不同健康状态鱼类对色素的沉积能力不同，受到细菌感染，得过寄生虫病或是消化系统疾病的鱼类色素的沉积能力会减弱。

环境因素：

1.光线能促进色素的吸收，所以光线环境好的养殖环境有助于鱼类着色，但是太强又会致使鱼会产生生理性适应，会导致颜色发生其他变化，不过在当前养殖条件下这一点影响不大。

2.水温和盐度是影响鱼类生存的重要因子，同时也影响着鱼类的体色，影响鱼类对食物中色素的利用率。剧烈的盐度变化会打破鱼类自身渗透压的平衡,使体色在短时间内发生改变。

3.养殖密度过大会降低叶黄素的利用率，影响色素沉积。在实际养殖过程中经常会出现由于放苗密度过大而造成的黄颡鱼金鲳鱼体色苍白、不够鲜活的现象。

饲料加工因素：

由于色素类均含有不饱和双键，因此它们的抗氧化性较差，很不稳定，在膨化料加工过程中高温高湿的环境下会有较大的损失。

张璐/通威

回复 29# zwt_2002

我所提到的色素复配指的是：1、进口和国产色素组合使用；2、多种不同色素组合使用（这源于之前对个别厂家的信息了解）；最新添加剂修改意见好像明确只允许天然叶黄素（万寿菊提取物）加到水产饲料当中！

   此外，色素的膨化损失确实太厉害了，加进去的色素（成本），经过加工后，损失浪费掉很大比例，简单测算大概40—50%，不知是否有更精确的数据，所以一定得朝着减少色素的方向去做工作。你提到很多方法、方向，以及机理、影响因素等，非常值得深入研究以及尝试。

我的个人意见：1.进口和国产色素组合使用没有太大必要，找到一种效果好的即可，我估计该厂家可能主要是考虑成本方面的问题。2.多种不同色素组合使用如果是来源于不同大原料可以考虑，如果是多种不同添加剂类的色素组合使用我了解不多，究竟效果怎么样有待尝试。
最新水产饲料的国标确实规定只允许使用天然色素源，因为当时讨论时我在几个分公司出差没能现场参与，所以了解不是很清楚，不知道现在有无正式发布？能否贴上来给大家学习一下？在色素方面，随着这几年万寿菊的减产以及色素源出口的越来越多，估计以后很可能会在高位运行，所以大家还是要想想其他办法才行.

张璐/通威

回复 28# kook

个人觉得石斑料诱食性只是其中一方面，和石斑的摄食习性也有一定关系，目前华南这么大的石斑养殖量，石斑饲料量却很少，我感觉还是像加州鲈一样，有一些关键点没有彻底突破。

张璐/通威

回复 38# 武山湖


您说的很对！金鲳鱼目前主要外销在香港市场，但是大陆过去的金鲳鱼近两年有时会出现颜色过黄，体色不自然的现象，香港消费者反而不喜欢，还是要接近自然体色的好。市场需要大家共同来引导和维护。

张璐/通威

回复 32# 海宝

鱼类或禽畜着色有真正意义上的健康价值、经济价值或社会效益吗？

个人感觉在这类消费品的着色上现在主要还是在迎合市场需求，当然颜色好售价会高些。

本人一直使用某品牌的海水开口料来培育罗非水花，以前的海水料鱼腥味非常浓重，从2010年后期起采购回来的海水料鱼腥味一次比一次淡，但是出现池水污染的情况也持续减少，特别是池底臭鸡蛋气味的情况几乎没有了（当然我们本身也持续改进的投喂方式和调水方式），张博士能不能透露一下近年来海水鱼料有哪些重大的配方变化？有哪些新的应用理论？

使用海水鱼开口料或鳗鱼粉来培育罗非水花的情况比较普遍，近年来有一些养殖户反映水质和底质改善的情况，个人感觉这个变化是逐渐的，主要得益于大家的一些观念和思路在慢慢改变，包括利用各种方法提高消化吸收以及一些添加剂的使用。当然，养殖和投喂技术的进步也起到了不小的作用。

张璐/通威

回复 36# kook


现在日本的料好像反映还不错，就是价格太高了，不知道师兄你了解是什么情况？我们的差距在哪些方面呢，他们这个贵是因为运费还是原料、技术的不同呢？

日本料包括一些日本微颗粒饲料都做得比较好，但是价格过高，远远高于国内品牌。我曾经跟踪过几次，个人感觉在微颗粒饲料等配方思路上和国内有些差别，不过目前国内进步很快，石斑料、大菱鲆料和微颗粒饲料等都在逐步改进，现在有几家做的据说都不错。而且日本福岛核电站泄露之后，其饲料很难进入中国市场，这也给了国内消费者一个逐步了解和再次认识国内品牌的机会，毕竟国内产品的价格竞争力很强。

张璐/通威

回复 35# Myth


制约棕榈粕应用的原因有哪些？

您好！棕榈粕和椰子粕类前两年我稍微了解了一下，也曾经有一些使用，但因为我们以海水鱼料为主所以这方面关注比较少。
棕榈粕是油棕树的棕果机械榨取棕榈油后的副产品，在水产料中应用少于禽畜料，目前在一些淡水鱼料有应用，尤其是在草鱼料用的更普遍些，目前国内棕榈粕主要进口自马来西亚，价格方面比较有诱惑力，不过蛋白和脂肪的消化率偏低，必需氨基酸含量偏低，纤维含量高，用量高时对制粒和料的外观、颜色等有一定影响。
在此方面叶老师、龚总以及下周的通威高所长是权威，他们的意见应该更有代表性。

张璐/通威

您好！
我集团的专家委员会主要由饲料营养、种苗、病害和市场一线养殖专家组成，我们的想法是每年召开四次，但是鉴于专家都非常忙，时间难凑到一起，所以目前基本是每年年初和年尾召开两次，一般是由我们先汇报下集团一整年的情况和一些设想，由专家进行论证，然后专家会根据我们会前沟通的一些想法和感兴趣的内容做针对性报告。最后大家会用充分的时间来讨论一些研究的最新进展和热点，专家也会就行业形势、走向及集团的战略发展等提出建议。个人感觉在专家会过程中学到很多东西，但是企业怎么样才能和专家们结合得更紧密，更好的借助专家资源，更好的用理论来指导实践还需要不断地探索。不知您有何高见？