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标题: EMS/AHPNS的真相，原来是“细菌”惹的祸 [打印本页]

作者: 胡路怡 时间: 2013-5-2 10:45
标题: EMS/AHPNS的真相，原来是“细菌”惹的祸
GAA 5月1日从美国亚利桑那大学得到了最新的有关对虾早期死亡综合症的研究进展。
其中指出了EMS的第一病原已经鉴定出来了，是细菌，而且具有传染性。
有意思的是，EMS病原从口进入，细菌定植在对虾的消化道并生成破坏肝胰腺的毒素。
亚利桑那大学认为，冰冻的对虾不具备传染性，所以对虾进口国大可不必限制从EMS受害国进口冰冻的对虾。

作者: 南海渔医 时间: 2013-5-2 11:03
现在好像还是没有定论，泰国做的工作证实为非病原的。

作者: 孤帆张扬 时间: 2013-5-2 11:24
{:soso_e113:}消毒药要卖疯了

作者: 南海渔医 时间: 2013-5-2 11:42
如果真的是细菌，我还是有点想不明白，要不就是一个常规培养基培养不了？还是超级耐药性的？还是电镜都切不出来的？
真是细菌，让我国虾体系何首席还有那么多岗位专家情何以堪呀！！

作者: 胡路怡 时间: 2013-5-2 11:43
原文的地址如下：

http://www.seafoodsource.com/newsarticledetail.aspx?id=20558

Best

作者: 胡路怡 时间: 2013-5-2 12:05

南海渔医发表于 2013-5-2 11:42
如果真的是细菌，我还是有点想不明白，要不就是一个常规培养基培养不了？还是超级耐药性的？还是电镜都切不 ...

  呵呵，渔医所考虑到的，其他的专家也应该都想到了。
  打个比方吧，我们用培养基培细菌，往往分离出像弧菌这样的优势菌，对于白虾来说，弧菌的条件致病性决定了它是第二病原，而第一病原菌却在培养基中劣势，慢慢消失了，所以我们就很难用培养基来寻找第一病原。
  但是，有一种叫做“宏基因”原理的检测手段，用“鸟枪法”把对虾肝胰腺中所有细菌遗传物质“无差别”的“排列”出来，再拼接，然后逐个细菌筛选，逐一做人工感染的试验，这样所有的病原都“逃不掉”了。
  具体的情况渔医可能比我更清楚。我想，这套检测方法应该也可以用在鱼类细菌检测上吧？何首席没找到病原，并不是他的错，何况他也是为国家办事嘛。

作者: 孤帆张扬 时间: 2013-5-2 12:40
楼主的英语厉害，这么快就翻译过来中文了{:soso_e179:}

作者: 鱼病爱好者 时间: 2013-5-2 14:39
我顶！！！！！！

作者: sunsheng 时间: 2013-5-2 15:00

孤帆张扬发表于 2013-5-2 11:24
消毒药要卖疯了

好像消毒药对这种病的效果不大，关键还是控制好虾苗，使其不要感染这种病原菌

作者: 匪兵从良 时间: 2013-5-2 17:18
其实很早之前已经有人发现这个问题了，只是不是权威，所以懒得说出来而已，

作者: 胡路怡 时间: 2013-5-2 17:22

孤帆张扬发表于 2013-5-2 11:24
消毒药要卖疯了

哎，这将又是抗生素滥用的时代了

作者: 胡路怡 时间: 2013-5-2 17:30

匪兵从良发表于 2013-5-2 17:18
其实很早之前已经有人发现这个问题了，只是不是权威，所以懒得说出来而已，

不错，记得以前有位研究员说EMS的病原是“绿弧菌”，这回真的被他说中了。你们还真的这位研究员的名字么？

作者: 胡路怡 时间: 2013-5-2 17:37
Vibrio parahaemolyticus，弧菌属，虽然以往的研究总认为弧菌是继发性的，但偶尔也会有例外

作者: 水厂白小生 时间: 2013-5-2 17:42
消息给力，环境无力~~{:soso_e137:}水产前景仍处于黑暗之中~~

作者: 南海渔医 时间: 2013-5-2 20:56
奇怪原文并没有标明是什么细菌，现在断定就是这个“绿弧菌”为时尚早，从我个人经验来说，这个偷死的不太可能是细菌，从研究角度大家都可以提出自己的观点。

作者: 胡路怡 时间: 2013-5-2 21:02
本帖最后由胡路怡于 2013-5-2 21:19 编辑

南海渔医发表于 2013-5-2 20:56
奇怪原文并没有标明是什么细菌，现在断定就是这个“绿弧菌”为时尚早，从我个人经验来说，这个偷死的不太可 ...

http://aquatichealth.net/report/77100

http://www.gaalliance.org/newsroom/news.php?Cause-Of-EMS-Shrimp-Disease-Identified-107

你看看这两篇，上面举了个例子，提到人类霍乱弧菌的故事。说的是噬菌体侵入霍乱弧菌后使霍乱弧菌分泌毒素，而真正能让人类得上霍乱的是弧菌分泌的毒素

作者: 鸟儿不惊 时间: 2013-5-2 22:08

胡路怡发表于 2013-5-2 21:02
http://aquatichealth.net/report/77100

楼主有中文版的吗

作者: 鸟儿不惊 时间: 2013-5-2 22:18
抗生素的时代又将来临，一波抗生素的热潮即将掀起

作者: 一醉千年 时间: 2013-5-2 22:44
楼主好给力啊~消息及时~
希望研究EMS的方向能够越来越明晰

作者: 孤帆张扬 时间: 2013-5-2 23:44
这可能都成超级细菌了{:soso_e113:}

作者: 南海渔医 时间: 2013-5-2 23:57
本帖最后由南海渔医于 2013-5-3 00:17 编辑

后一篇报道确实是指明为副溶血弧菌，还发现是一个噬菌体感染该弧菌导致弧菌分泌一种毒素而致虾发病，这个发现值得赞赏。
副溶血弧菌在虾中很常见，南方鱼中反而很少分离到，难道就是这个特殊的副溶血弧菌菌株才能被某个噬菌体感染？或者这个特定的噬菌体就只是感染副溶血弧菌而不感染其他弧菌，或者说某个特殊的副溶血弧菌菌株正好被某个特定的噬菌体感染才造成这个偷死的流行？还流行这么广，危害这么大！这两个特定的寄生与被寄生生物假设在某个池塘彗星撞地球般的遇上，如是，某年某月某日在某个池塘首次发生了EMS,但这个被噬菌体感染的溶藻弧菌菌株怎么能传播的这么快呢？莫非这个噬菌体对这个菌株而言有“共生”想象？如果说是单纯某种弧菌感染导致EMS还说的过去，可还要加上一个特异性的细菌病毒“噬菌体”，这个被感染的弧菌特定菌株1-2年时间内要流行这么广，确实有点难理解。
不过我一直还是佩服欧美人做研究，很严谨。在水生动物病害方面，不说欧美，就是泰国台湾日本都比国内做的好的多。如果说国外首先发现EMS的病原，我一点都不奇怪。

还是一点不解的是，想必很多研究者都做过电镜，包括肠道，这么大的弧菌很容易切出来的，寄生弧菌的噬菌体也很容易在电镜中看到，可为啥以前就没有人发现呢，何首席呀，何首席！

文中提到这个副溶血弧菌是一个“独特”的菌株（ a unique strain ），如果说这个菌株是“独特”，那这个噬菌体也是专性寄生在这个独特的菌株的“独特”噬菌体吗？这个菌株也正是“中彩”了，我虾命该绝也！！

泰国一个对虾病害顶级专家加什么我忘了，他一年半的研究说基本排除病原因素，用病虾与健康虾同浴也没发病，把发病虾匀浆注射到健康虾也没发病，那就奇怪了，莫非被这个噬菌体寄生的副溶血弧菌不能通过组织感染，只能通过消化道？记得以前有人研究过，把病虾切细投喂给健康虾也没发病，怪了，怪了！
莫非这个被噬菌体寄生的副溶血弧菌菌株在一般培养基上不生长，或者说在一般培养基上噬菌体很容易丢失，或者说只要虾一死，这个被寄生的菌株就失去了感染性，但还是说不过去呀，如果生长要这么苛刻的条件，那怎么可能流行这么广？

我从病鱼体内分离细菌中，也发现有被噬菌体感染的病原，记得我还发过这个贴，但并没有深入的研究，自然界中细菌被其病毒“噬菌体”感染的现象很常见，期待这个研究小组的正式论文，如果这个副溶血弧菌菌株去掉噬菌体后感染虾，虾没有EMS，而感染有噬菌体后再感染虾，发生了EMS才行。

作者: soontai88 时间: 2013-5-3 08:59

胡路怡发表于 2013-5-2 17:37
Vibrio parahaemolyticus，弧菌属，虽然以往的研究总认为弧菌是继发性的，但偶尔也会有例外

文章中只提出细菌寄生在虾消化道，并产生毒素似乎未指明何种菌吧?

作者: 南海渔医 时间: 2013-5-3 09:02
本帖最后由南海渔医于 2013-5-3 10:48 编辑

因为还没见到论文，只是个人推测，何况我对虾病害也是外行，但至少给国内这方面研究者给出了点启示，如果现在东南亚和我国几个研究点都能发现这个弧菌和噬菌体，而且回感成功，那就可以确定了。
做研究有时候你没找到点子上，折腾几年都没结果，而别人可能一句话点拨一下，一下子就豁然开朗。

作者: dongdong 时间: 2013-5-3 10:35
我们镇的虾养殖出拦也就两成

作者: bigfish 时间: 2013-5-3 12:48
看了原文，应该是弧菌被噬菌体感染之后才会分泌毒素，那么说最终的致病源应该是弧菌噬菌体

作者: 阿喀琉斯 时间: 2013-5-3 14:34
顶一下！！！

作者: 阿喀琉斯 时间: 2013-5-3 14:34
慢慢拨开云雾

作者: 渔丰 时间: 2013-5-3 21:18
如果真的找到病原就好了，就怕病原像禽流感H7N9很快变种，那就又要花上若干年了。真相马上就过时了。

作者: 珠江所小廖 时间: 2013-5-3 22:19
道高一尺，魔高一丈！病原是肯定有的，但病害研究若只是追逐病原，永远也跟不上生产的需要。今天是这个细菌，明天是那个病毒，后天又是什么支原体，衣原体，研究人员分离、鉴定、回感，药敏.....,当这一切做好以后，新的病原又出现了，sci发表了，项目拿了，专利和奖评了，虾也全死完了。虾病应该当作一个系统工程来处理，建立水产养殖良好生物屏障，轮耕轮作，利用生物相生相克原理去处理虾病，这才是根本出路！

作者: 珠江所小廖 时间: 2013-5-3 22:24
上联“上级压下级，层层加码，马到成功”，下联“下级骗上级，层层加水，水到渠成”，横批“官出数字，数字出官”。现在政界如此，学术界又何尝不是，希望习李新内阁能够慢慢改变这种作风，还我中华雄风！

作者: Dannyhuang 时间: 2013-5-4 00:17
大家有点崇洋媚外了。这个研究因为没有看到具体论文，暂不做细致评价，但是这个结果我们早就开始研究了，而且已经有较深入的研究，实验还在做，细菌病原应该不是单一细菌。相信整理后会给大家一个好的结果。

作者: 虫子的悲哀 时间: 2013-5-4 01:12
本帖最后由虫子的悲哀于 2013-5-4 01:20 编辑

有一个发现，不知当讲不当讲，算了还是讲讲吧希望不要得罪人~~~~

我们在中国知网中搜索“噬菌体”+“副溶血弧菌”；出来一篇文章如下：
水产前沿网

接下来我们继续看：

再看看讨论：

   回过头来我们想想，EMS病原体是什么？  真的是被噬菌体感染的副溶血弧菌吗！！！！！！！！！！！！！！

   难道？难道？ EMS是专家们在试验时不小心创造出来的？？？？？？？？

         太可怕了，我的手已经在发抖了，打不下去了。。。。。。。。

作者: 浪漫小子 时间: 2013-5-4 01:44
大概了看了一下，还没有入戏。不能草率的回答。

作者: 浪漫小子 时间: 2013-5-4 01:53
结论将是：目前的消毒药未能抑制这种超级细菌？

特定的的噬菌体只是作为一个传播的媒介，（噬菌体有很多种？）

解决的方式是，研制出药物抑制超级细菌。

作者: 海水骆驼 时间: 2013-5-4 02:38

珠江所小廖发表于 2013-5-3 22:19
道高一尺，魔高一丈！病原是肯定有的，但病害研究若只是追逐病原，永远也跟不上生产的需要。今天是这个细菌 ...

顶一下廖哥哥。支原体，衣原体。。。。。。。。生物屏障！平衡才是关键，如果是一个纯净水的环境，那养虾比政治更难了。

作者: 菜鸟先飞 时间: 2013-5-4 08:38
噬菌体是指我们使用的噬菌类渔药吗？
相比于投放噬菌类后发后EMS的案例，更大比例的例子不投放噬菌体同样EMS，是否说明还没拿准七寸？
据本人有限的素材推论：在珠三角有一个非常明显现象，就是新开发的塘或者是之前两三年以上不养虾的“新”虾塘，“虾好养”的程度数倍于三年以上的老虾塘，直接到了新手一两年内都基本不EMS的程度；而四五年以上，尤其是发过早期偷死的虾塘，又比没发过早期偷死的哪怕是很老的虾塘，难养得多！另一个有限素材的现象：发过早期偷死后的虾塘，即使使用5包每亩的漂白粉清塘，在用来轮养培育鲮鱼苗时，连老师傅都感叹不知为何相当地难搞，而用来轮养中大规格的草鱼的话未反映难度有增加。

再以这两个现象加以推论：好养和不好养两种塘，区别大概只有一个：塘底（暂假设为底泥1.5米内）盐度不同，珠三角的所有虾农都清楚一个现象:投到塘里的盐分，随着时间推移可以衰减到水体呈纯淡水，那盐不会上天，显然是遁土了，我们又知道，弧菌好盐畏酸，厌氧又不惧黑，那么推测EMS虾塘含盐底泥，尤其是漂白粉作用法力之外的底泥层，有可能是弧菌的保种库！我们又知道，弧菌是条件致病病，但爆发期也就两天左右。我所见闻的新塘，连流程都搞不清楚，甚至连消毒剂和解毒剂都总是反复搞混的新手真的很不容易得EMS，那应该是还没有足够持续的弧菌来源头的；而发过EMS的老虾塘，我可能只有一成左右正好操作思路对路的才能通过易感EMS的阶段（1万至100支）。

如果推断与EMS与弧菌有关联的话，那这样的思路能不能对保障通过EMS易感期有明显甚至是有效的？
1、肥水且稳定后才放苗，前期不投料（或只投7天可靠料来壮苗），只培水维持足够天然饵料，上缯8-9天后才开始试投料
2、放苗前，水体消毒期过后放投芽孢占底断养，然后乳酸菌类占领水层，除间中数次消毒清零外，全程底各和水层主要由这两类站岗，调水用的活菌不受影响；待投料后，肠胃以乳酸菌为主，每10天内用中药清零。那么相应的，为了避免酸底，我们靠施用氧化物和钙类来保底；若前期用菌火候不够，临时变通为以消毒抵菌为主，间中培菌,待基本通过易感期后再转回培菌为主。

作者: 虫子的悲哀 时间: 2013-5-4 09:55
讨论越来越激烈了，希望专家们也加快步伐，早日让真相浮出水面~~~

作者: 烟花雨 时间: 2013-5-4 12:59

Dannyhuang 发表于 2013-5-4 00:17
大家有点崇洋媚外了。这个研究因为没有看到具体论文，暂不做细致评价，但是这个结果我们早就开始研究了，而 ...

非常期待！
老师能不能帮忙分析一下，是不是因为文中所提到的“鸟枪法”在我们的研究中还未被应用，致使我们的研究进度比国外慢？

作者: Dannyhuang 时间: 2013-5-4 13:23

烟花雨发表于 2013-5-4 12:59
非常期待！
老师能不能帮忙分析一下，是不是因为文中所提到的“鸟枪法”在我们的研究中还未被应用，致使 ...

所谓“鸟枪法”，忽悠人的，是常规方法的。我们在做细致深入工作，各路英雄各显神通，各有说法，我们只是想将实验尽量做得完整一些。

作者: 烟花雨 时间: 2013-5-4 13:49

虫子的悲哀发表于 2013-5-4 01:12
有一个发现，不知当讲不当讲，算了还是讲讲吧希望不要得罪人~~~~

我们在中国知网中搜索“噬菌体”+“副 ...

就这个问题而言，“噬菌体”目前还是翻译时使用的名称，虫子，这样直接在文献中检索，不够严谨啊！

作者: 烟花雨 时间: 2013-5-4 13:50

虫子的悲哀发表于 2013-5-4 01:12
有一个发现，不知当讲不当讲，算了还是讲讲吧希望不要得罪人~~~~

我们在中国知网中搜索“噬菌体”+“副 ...

并且，噬菌体是感染细菌、真菌、放线菌或螺旋体等微生物的细菌病毒的总称。不能这么快就下结论。

作者: 虫子的悲哀 时间: 2013-5-4 13:52

烟花雨发表于 2013-5-4 13:50
并且，噬菌体是感染细菌、真菌、放线菌或螺旋体等微生物的细菌病毒的总称。不能这么快就下结论。

结论不敢下，一介草民，猜猜完

作者: 烟花雨 时间: 2013-5-4 13:52

Dannyhuang 发表于 2013-5-4 13:23
所谓“鸟枪法”，忽悠人的，是常规方法的。我们在做细致深入工作，各路英雄各显神通，各有说法，我们只是 ...

老师，国内对虾从业者更想尽快听到我们的研究进行到何种程度，期待您的结果！敬候佳音！支持！

作者: Dannyhuang 时间: 2013-5-4 14:01

烟花雨发表于 2013-5-4 13:52
老师，国内对虾从业者更想尽快听到我们的研究进行到何种程度，期待您的结果！敬候佳音！支持！

还差一个实验，前面数据已整理，希望可以尽快，也许我们太追求完美了。

作者: 虫子的悲哀 时间: 2013-5-4 14:14
事后诸葛亮，逐一亮相{:soso_e120:}

作者: 匪兵从良 时间: 2013-5-4 15:33
回想起来，曾经一星期左右撒一次消毒剂的塘竟然还真养成功了！

作者: 胡路怡 时间: 2013-5-4 15:56

虫子的悲哀发表于 2013-5-4 01:12
有一个发现，不知当讲不当讲，算了还是讲讲吧希望不要得罪人~~~~

我们在中国知网中搜索“噬菌体”+“副 ...

此噬菌体非彼噬菌体

作者: Dannyhuang 时间: 2013-5-4 19:03

虫子的悲哀发表于 2013-5-4 14:14
事后诸葛亮，逐一亮相

可能比盲从要好

作者: 胡路怡 时间: 2013-5-6 21:34
也许很多人对EMS已经有了很彻底的研究，也许他们的研究甚至走到了世界的前列，但在这个“造谣”甚于“真理”的年代，我们不是不想早一点知道真相，而是我们不敢去随意接受“未经证实”的说法。虽然美国团队已经宣布找到了病原，虽然lightner的文章尚未发表，但许多人依然对这个结果存在疑问，依然有人因为这个结论而愤愤不平。但是，现在马后炮，一切为时晚矣。早知如此，又何必当初呢？向赖秋明团队致敬，他的结论曾经被某首席一票否决，但现在看来，他才是最早道破真相的人物。与其夸夸其谈，不如从赖秋明团队的成功中吸取自己的教训。

相关链接：http://www.fishfirst.cn/article-22035-1.html

作者: Dannyhuang 时间: 2013-5-6 22:49
有意思，想起了以前的SARS，还有现在的H7N9

作者: 庸鱼自扰 时间: 2013-5-6 23:05

胡路怡发表于 2013-5-6 21:34
也许很多人对EMS已经有了很彻底的研究，也许他们的研究甚至走到了世界的前列，但在这个“造谣”甚于“真理” ...

广西庞会长也早有结论：
全国各个对虾养殖区域均暴发了自南美白对虾规模化养殖以来最严重的虾病，导致发病率和排塘率都在50%以上，个别地区高达90%；去年下半年至今，冬棚养殖成功率为历史最低，对虾空肠空胃偷死病的阴影依然阴云不散：国家虾产业技术体系确认病因为新病毒，但具体是何种病毒，尚有待体系开会论证；对虾病毒研究著名学者曾雄飞教授认为是藻类毒素，但还没找到行之有效的解决方法。本人认为，2010年暴发的虾病病原体是一种耐药性极强的副溶血性弧菌并在合浦党江镇等虾病重灾区指导广大养殖业者按照防治副溶血性弧菌病的方法用药后，对虾的病情得到有效的控制.

一、空肠空胃偷死病病原体为副溶血性弧菌

副溶血性弧菌(又称嗜盐菌 Vibrio Parahaemolyticus)是革兰氏阴性多形态杆菌或稍弯曲弧菌。该菌嗜盐畏酸，在无盐培养基上，不能生长，30‰～60‰食盐水繁殖迅速，每8～9分钟为1周期，低于0.5‰或高于80‰盐水中停止生长；最适生长pH值为8.0-8.5，pH6值以下即不能繁殖和生长，在食醋中1～3分钟即死亡，在1%盐酸中5分钟死亡。加热至56℃5～10分钟灭活。该菌活力强，在抹布和砧板上能生存1个月以上，在海水中可存活47天。副溶血性弧菌分布极广，主要分布在海水和水产品中，我国华东地区沿岸海水的副溶血性弧菌检出率为47.5%～66.5%，海产鱼虾的平均带菌率为45.6%～48.7%，夏季可高达90%以上。

海水弧菌包括很多种，主要分为5群：副溶血性弧菌（Vibrio Parahaemolyticus），溶藻性弧菌(V.alginolyticus)，伤口弧菌(V.vulnificus)，梅契尼柯夫弧菌(V.Mechnikov)(CDC肠群16)，F群弧菌(CDC EF-6)。上述5群嗜盐性弧菌生活于海水和海洋鱼、蟹、贝壳和甲壳类动物中，通常引起胃肠道感染，也可引起肠道外感染。最近证明，这些弧菌能直接通过皮肤破口侵入引起软组织感染或经血液循环(败血症)播散至软组织而引起坏死性感染。各种弧菌对人和动物均有较强的毒力，其致病物质主要有分子量42000的致热性溶血素(TDH)和分子量48000的类似溶血毒(TRH)，具有溶血活性、肠毒素和致死作用。该菌有侵袭作用，其产生的TDH和TRH的抗原性和免疫性相似，皆有溶血活性和肠毒素作用，可引致肠袢肿胀、充血和肠液潴留，引起腹泻。 TDH对心脏有特异性心脏毒，可引起心房纤维性颤动、期前收缩或心肌损害。主要病理变化为空肠及回肠有轻度糜烂，胃粘膜炎、内脏(肝、脾、肺)淤血等。

二、副溶血性弧菌在对虾养殖中的发病史及流行情况

早在2007年，少数对虾育苗场就发现P5 –P10的虾苗有空肠空胃症状，按常规方法下药达不到治疗效果。2009年，空肠空胃症状在大部分虾苗场流行，2009年3-5月份放养虾苗的虾塘有相当部分因此爆发“空肠空胃偷死病”，所幸的是只在局部地区和小范围流行，2009年养殖中造虾的成功率仍然较高。2010年，该病已在全中国和越南的对虾养殖区域爆发，上半年的排塘率都在50%以上，个别地区高达90%以上。去年下半年至今，冬棚养殖成功率低，对虾肠空胃偷死病的阴影依然阴云不散......经行业专家分析证实，该病原体来源于对虾育苗场。不规范的育苗方法和急功近利的质量管理，导致育虾苗场控病用药量大增。苗场长期用高浓度抗生素抑制致病菌的结果正是副溶血性弧菌产生高耐药性本领的根源，副溶血性弧菌成为了“超级细菌”！
。。。
季磷盐早已作为“偷死专用药”在使用了，估计只是那时庞会长的结论缺乏权威证据和这噬菌体的感染有关。做水产的，大都知道弧菌的厉害，都在防了，只是囿于条件限制，没有精确的试验来像顶级专家做得精准的逻辑推理。

作者: arong1689 时间: 2013-5-7 08:37

庸鱼自扰发表于 2013-5-6 23:05
广西庞会长也早有结论：
全国各个对虾养殖区域均暴发了自南美白对虾规模化养殖以来最严重的虾病， ...

庞会长虽然是最早发现病原的人，可他推荐的保底安并没有效果

作者: 南海渔医 时间: 2013-5-7 08:37
我觉得就算以后证实了这病害确实是这个感染了噬菌体的副溶血弧菌导致的，也不能证明赖教授或庞会长有多高明有多远见，拿病虾回来一涂布分离，肯定有好多细菌，当初赖教授和庞会长分离到弧菌就说这EMS就是弧菌导致并不科学，很多人把分离的弧菌做回感，都没有成功复制出EMS,如果没有注意到这个噬菌体的作用机制，常规的病原学试验几乎没有人敢证实EMS的病原是副溶血弧菌。
发现这个噬菌体感染副溶血弧菌导致其分泌特殊毒素这机制才是真正的贡献，如果确实是这个病原。

作者: 庸鱼自扰 时间: 2013-5-7 10:17

南海渔医发表于 2013-5-7 08:37
我觉得就算以后证实了这病害确实是这个感染了噬菌体的副溶血弧菌导致的，也不能证明赖教授或庞会长有多高明 ...

科学性的回感思路也有其天然缺陷啊！

作者: Dannyhuang 时间: 2013-5-7 11:26
什么时候水产方面回归科学就有希望了

作者: 江门砖头哥 时间: 2013-5-7 16:09
{:soso_e100:}

作者: 菜鸟先飞 时间: 2013-5-8 00:30

南海渔医发表于 2013-5-7 08:37
我觉得就算以后证实了这病害确实是这个感染了噬菌体的副溶血弧菌导致的，也不能证明赖教授或庞会长有多高明 ...

假设病源体是特异副溶血弧菌是最终结论的话，那噬菌体这个隐元凶从何而来呢？是我们投加的还是差不多无处不在的？那我们防治思路是控制哪个或者两个吗？

作者: 鱼中剑 时间: 2013-5-8 09:03
病毒啊，细菌的，什么说法都有啊！

作者: 鱼中剑 时间: 2013-5-8 09:38

浪漫小子发表于 2013-5-4 01:53
结论将是：目前的消毒药未能抑制这种超级细菌？

特定的的噬菌体只是作为一个传播的媒介，（噬菌体有 ...

为什么第一反应都是去找药呢？

作者: 中山-虾多 时间: 2013-5-22 22:27
这个病，只要你坚持不用抗生素消毒剂杀虫剂，也不用营养品解毒品增氧剂，对虾就会安全。

作者: 中山-虾多 时间: 2013-5-28 19:11

中山-虾多发表于 2013-5-22 22:27
这个病，只要你坚持不用抗生素消毒剂杀虫剂，也不用营养品解毒品增氧剂，对虾就会安全。

实例，多的是，并可重复！

作者: 善良的神父 时间: 2013-6-4 10:40
额···保持观望态度

作者: 夜雨 时间: 2013-6-4 16:23
似乎现在很多养殖户一看到虾出问题了就认定是EMS

作者: 大虾熊 时间: 2013-6-5 10:06

胡路怡发表于 2013-5-2 12:05
呵呵，渔医所考虑到的，其他的专家也应该都想到了。
打个比方吧，我们用培养基培细菌，往往分离出像 ...

想法新颖，专业

作者: 牧心 时间: 2013-6-13 10:19
持续关注进展

作者: 美国百灵AQ 时间: 2013-6-15 15:14
虾塘经过多次养殖后污染严重,改养鱼类一次使用百灵AQ改良底坭后再养虾成功高

作者: 蟹将 时间: 2013-6-17 10:19

匪兵从良发表于 2013-5-2 17:18
其实很早之前已经有人发现这个问题了，只是不是权威，所以懒得说出来而已，

同意这个观点，也是对虾病研究的大牛做出来这个结果发布出来所以影响力巨大，一般人说出来别人也不信啊

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