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标题: 溶氧、培藻、底改和亚硝酸盐你真的懂了吗？【12月11日QQ群交流】 [打印本页]

作者: 一片云 时间: 2014-12-12 08:53
标题: 溶氧、培藻、底改和亚硝酸盐你真的懂了吗？【12月11日QQ群交流】
本帖最后由一片云于 2014-12-12 11:53 编辑

独家重磅推荐

细说对虾养殖中溶氧、培藻、底改和亚硝酸盐之间的关系
------- 中国水产频道QQ群友 @广州对虾子西

时间：12月11日20：00

地点：全球水产华人总群（QQ群号：245296163 ）

主讲嘉宾简介：

@广州对虾子西 ：

真名：张子曦，毕业于华南农大生物工程专业，现在广州市佰沃生物科技公司担任技术总监。

各位看官，看了不要忘了动动你们的小手参与互动哦！{:soso_e121:}

嘉宾会不定期来和大家交流的哦~~~{:soso_e192:}{:soso_e192:}

同时温馨提醒若大家想转载要记得注明出处哦！

作者: 一片云 时间: 2014-12-12 08:59
本帖最后由一片云于 2014-12-13 08:14 编辑

先介绍下自己。

我叫张子曦。是广州佰沃生物科技有限公司的技术和生产主管。依托微生物和化学知识，研究开发新产品和提供技术服务是我的职责。

我的研究涉及整个大农业领域，除了水产，还有畜禽、饲料、种植、宠物、污水处理和生物医药领域。水产养殖主要针对的是白对虾，工作量只占到我日常的20%左右。

但是，我对水产的感情却很深。八年前，我一个大城市的孩子，只因公司一句话，一个人去到了漳州的乡下，一无所知，一人不识，语言不通。直到第三天的傍晚，认识了第一个对虾养殖户，被他收留。在那里呆了一年。

但说实话，我不觉得苦。因为我居然疯狂的迷上了水产。这里有太多的问题，太多的心跳，同时也有我太大的发挥空间。

八年里，我开发了不少的产品，也当过无数次的救火队员。今年冬棚，我受南沙一养殖户所托，全程以我思路管理，并进行部分试验和经验总结。目前情况很良好，有兴趣的朋友可在水产频道论坛观看。（不一定成功的......

从业多年，塘头经验也不算少。同时由于我涉及最上游的产品设计制造和水化学研究，从我的角度去看养虾，说不定能带给大家一些新的启发。讲得不对，还请各位多多包涵指正。

今天我想说的是养虾的水质问题。具体点就是四个要点：溶氧、培藻、底改和亚硝酸盐。
后三者，我称之为调水三大难，而这三大难，又和第一点溶氧紧紧相关。这四个要素秤不离砣，坨不离秤。是整个调水过程无法不考虑的重点和难点。我这次不仅想说他们的细节，更想说清楚他们之间的关系。

先从培藻说起吧。

每做一件事情，都要问个为什么。那么为什么要培藻呢？

培藻主要的好处至少有五点：1、产氧、2补充水体碳源（启动食物链）3、同化氨氮和污染物。4、稳定pH。5、合成多种维生素和虾青素（虾青素是自然界最强的抗氧化剂，而虾自己是无法合成的。它对虾有什么用，你们自己考虑吧。）

特别注意的是第1点：因为分散度极高，藻类产的氧活性比人工增氧要高不知多少倍。同时我一直觉得除了产氧，藻类应该还能直接产生强氧化性的氧单体（自由基）。但由于没有找到具体的研究证据，不敢断言。氧单体有什么用？就类似是双氧水的作用——杀菌消毒。

如果崇尚清水养虾或者浑水养虾，藻类的这些好处就统统要靠人力补足。这在我而言等同于巨大的成本，不值得。因此我是肥水养虾的推崇者，而且推崇光合作用最强的绿藻!（蓝藻已哭晕在厕所）不过，在水世界里，充满了物极必反的哲学。绿藻千好万好，唯独有一个命门，一旦击中，它的好处，统统会变成帮凶，给水体系统以致命的打击。

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这个命门，就是倒藻。

藻类强力吸收环境中的氮，通过复杂的生化反应最终合成氨基酸。在这个过程中，产生硝酸盐是不可避免的一步。在藻类体内还有一些还原酶，会把一部分硝酸盐还原成亚硝酸盐。所以，所有的藻类中都含有硝酸盐和亚硝酸盐。倒藻之后，硝酸盐和亚硝酸的平衡被打破。还原酶被释放，会有更多硝酸盐被转化成亚硝酸盐。此外，自然环境中无处不在的细菌也可以实现这种转化。也就是说，只要出现藻类死亡，就很难避免这种转化的发生。
绿藻，是吸收作用最强的藻类，因此万一它罢工起来......风萧萧兮易水寒，欠了债兮你要还。
想避免倒藻么？所以盯着阳光，定期补肥，很重要。补适当的肥，更重要！

亚硝酸盐先别抢戏，我想先说说第二点：底改。

我们经常说底改底改，那么这个底到底是什么？又该怎么改？

这个底，高位池、水泥池、地膜、土塘，各不相同。但最终让我们头痛不已的底，其实只有一个——脏底。

残料、粪便、死藻，这些东西含有大量的碳、氮、磷、硫污染物。日积月累，至少会产生四个主要的坏影响：1、抢氧；2、产毒素，这些毒素主要指某些细菌代谢的有毒物质3、长弧菌4、长蓝藻。

这些碳氮磷污染物该如何处理？我的思路，和污水处理技术是一致的。碳、氮、磷、硫分别讨论。

碳，最好办。这些碳，指的是糖类物质，包括单糖、多糖、淀粉、纤维素等等。在丰富溶氧和芽孢杆菌的共同作用下，最终产物是二氧化碳。二氧化碳要么排出，要么被藻类吸收利用。

磷，是一个很难去除的物质。磷的过量，很容易导致蓝藻的爆发。但幸好，水中的磷主要以磷酸盐存在，而磷酸根和钙、镁离子会生成不溶于水的沉淀，除不了，可以沉掉。因此定期补充钙镁离子，除了对虾补钙，还对除磷和防止蓝藻暴发有正面意义。大家要记住这一点。

硫，有毒的话就是硫化氢，而只要溶氧充足，就会被氧化成硫酸盐，无毒。

而氮，情况就有点复杂。

一般而言，分解氮类污染物最好的武器，还是芽孢杆菌。但最终分解的产物，却是氨氮。当然，如果藻相好的情况下，氨氮会被藻类吸收，重新同化成蛋白质，最终通过食物链变成鱼虾的增重——这是最好的途径。

但只有一小部分的氮会这样走。更多的氮选择了一个最坏的途径——氨氮在溶氧丰富的环境下，迅速被氧化成硝酸盐和亚硝酸盐。

记得我刚才提的倒藻吗？

无论我们水调得再好、菌下的再多，随着投料的猛增，菌类的分解能力、藻类的吸收能力都会达到一个极限。超过了这个极限（迟早的事），三大难的前两难，最终殊途同归，变成了第三难：

亚硝酸盐。

从前面说的话就能看出来，亚硝酸盐原来是在溶氧充足的情况下才能产生的。其实从亚硝酸盐的分子式NO2中就可以得出同样的结论——它是两个氧和一个氮的结合。

可是亚硝酸盐的毒理，在于和鱼虾的血红蛋白结合（当然虾是与铜蓝蛋白结合），令其丧失携氧能力。

因此，许多亚硝酸盐高的水其实不缺氧，但虾缺氧。我们把这种情况称之为内缺氧。

我悲观的发现，就算前两难你做的完美无缺，也躲不过这第三难。这就是虾养到后期最难的一关。

说到这里，我想插一句：养高位池的，能大排大灌的土豪们，在我们这些苦逼土塘眼里，你们就像作弊一般啊！想清底清底、想换水换水......一亩几千斤......

好了，抹把脸，继续说。

把亚硝酸盐再氧化成硝酸盐如何？大部分的人，抱着这种想法。硝化细菌就是其中的代表。但可惜的是，把亚硝酸视作还原剂，氧化成硝酸，能产生的能量太少太少。因此硝化细菌的转化能力和繁殖速度，都堪比乌龟。10个小时才能繁殖一代，10个小时啊同志们。

还有些人，扔高铁酸盐。在我看来，这招就像你为了治肚子里的蛔虫，吞了一杯砒霜。

最无奈的是，亚硝酸变硝酸，你得花九牛二虎之力，可硝酸变回亚硝酸，它不费吹灰之力。因为这是一个天然的可逆反应，是一个自化学平衡。两者会自动保持相等的分量。

从大学起算，我看着它肆虐了十年，和它斗争了十年。直到今天，我不敢说我已经找到了答案，但我相信希望就在这里——反硝化脱氮菌。

一切基于一个常识——亚硝酸盐和硝酸盐，都是一种强氧化剂。

这一点做炸药的人最了解。硝酸纤维素、三硝基甲苯（TNT）、硝化甘油、環三亞甲基三硝胺（旋风炸药）。都是利用硝酸盐的强氧化性和有机物结合，产生高能反应的经典。

而在稀溶液中，亚硝酸标准电极电势为0.98，硝酸为0.957，亚硝酸的氧化性还要略强于硝酸。

我发现这种菌，他其实干的活和炸药是一样的。

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目前，我正在做最终的工艺改进和案例实验，就在我带的塘。我希望我最终能赢得这一仗，也希望大家能和我携手，战胜这个敌人。

作者: 珠海罗非仔 时间: 2014-12-12 09:23
学习了，非常精彩！

作者: 一片云 时间: 2014-12-12 09:39
互动环节：

第一个问题：怎么控制水透明度在30公分左右？

@广州对虾子西：这个问题看上去很简单，但是可能性却很多。有一种方案，就是太浓的话，可以用点絮凝剂和吸附剂，然后下菌分解，注意增氧。太清的话，补肥培藻。这是其中一种思路。

东营养殖--南阳：解毒肥水怎么样？

珠海-虾苗药-宝：好方法，但菌的繁殖情况如何，分解能力又能达到怎么样的情况，我觉得应该根据水环境和养殖物的情况

@广州对虾子西：所以说这只是其中一种思路。具体情况，具体操作，只能根据实际，随机应变。其实这种具体的操作问题真是很难回答。不知道具体情况，无法做出负责任的判断。

作者: 一片云 时间: 2014-12-12 09:44

第二个问题：纯微生态制剂怎么个用法，需要注意什么问题？

纯微生态制剂是什么概念？纯菌的意思么？要看什么菌种，要用来干嘛。一般而言，先活化培养再用。至于怎么活化培养？给它喜欢的条件，喜欢的营养。扩增到一定程度再用会好一些。但要记住，要了解它的副作用在哪，物极必反的界限在那。多个心眼来用。

第三个问题：既然增大水体溶氧和增加水体藻的浓度，还无法解决亚硝酸盐的问题，究竟怎办呢？

停料，是一个措施。还有氯离子浓度高的时候，能抑制亚硝酸的毒性。有条件换水，可以换水。还有，以后如果见到单独的反硝化菌产品，不妨试试。其实一般而言，是多管齐下，尽量把藻培好，把底改好，把亚硝酸失控的时间尽量往后拖延。

作者: 一片云 时间: 2014-12-12 09:47
本帖最后由一片云于 2015-1-11 22:34 编辑

第四个问题：除亚硝酸盐用反硝化脱氮菌吗？

@广州对虾子西：我自己就正在用。还是比较有把握的。不过暂属实验性质多一些。

@成都--小小鱼：亚硝酸盐高，马上降下去，反而是有害，

@连云港-南美-虾：我后期亚硝酸盐一直高用亚硝克星没几天就下去了，但没过几天又起来了。

@成都--小小鱼：是的。解毒，减少应急才是关键

@山东-岛城海鲜：水质的剧烈变化，不管是好变坏还是坏变好，虾子都受不了。

大家又是怎么降亚硝酸盐的呢？期间还有什么需要注意的呢？一起来交流交流吧

作者: zrh1988 时间: 2014-12-12 09:48
就这些？？？？

作者: 一片云 时间: 2014-12-12 09:49

第五个：碳氮比和氮磷比又是怎么回事？

碳氮比是研究微生物常考虑的一个数据。大概指示的是能量和蛋白营养的比例。不同的碳氮比，适合不同的微生物生长。

氮磷比也类似，这个指标研究藻类时用的多。不同的氮磷比，适合不同的藻类生长但，这些比值并不精确，想要定位到具体生物的营养需求，还得把什么碳、什么氮、什么磷再细分研究。

第六个问题：亚硝的产生主要是因为亚硝转化为硝酸盐的限速引起还是刚提到的藻还原酶导致呢，是否有相关证据支撑？

好，我要说的是，这两个原因，在我的眼里，是等价的。从化学动力学角度看，就是产物抑制，导致限速。从生化反应里看，就是还原酶活性增强。

作者: sun6657583 时间: 2014-12-12 09:54
加油么么哒

作者: 一片云 时间: 2014-12-12 09:56

第七个问题：如何看待有机酸？

@广州对虾子西：有机酸有很多种，功能也不同。有解毒的，有络合金属的，有抗应激的。看怎么搭配，用的目的了。

@绍兴渔药店杨东：我一般前期两个月内使用！过后不用，后期底质偏酸，很难解底毒！

第八个问题：发现要肥水时，当水中缺少碳源时，好像晚上生物呼出的二氧化碳，在不开增氧机的时候，肥水特容易。请问这~二氧化碳是碳源的一种吗？

@绍兴渔药店杨东：是的

@广州对虾子西：对能光合作用的藻类或者植物来说，CO2浓度属于一个单独而专门的指标，不是一般概念上的碳源。对于绿藻类，CO2的浓度越高，越能刺激它光合作用的效率。继而促进生长繁殖。这就产生你说的那种现象。

@山东-岛城海鲜：二氧化碳适量刺激藻类生长，过量刺激鱼类睡眠

作者: 一片云 时间: 2014-12-12 10:18
第十个问题：假如水太肥，有泡沫，虾吃不上料有什么好办法，土塘？

@绍兴渔药店杨东：先解毒，改底，再肥水，水太肥就要倒藻了，不是真肥。真肥水不浓啊！透明度20---30呀！一定要先肥水，再放活菌！
建议：先打腐殖酸钠1公斤一亩，再改底，第二天用氨基酸肥水，再用活菌！

作者: 流民无懒 时间: 2014-12-12 10:26
讲得高，反硝化是瓶颈，

作者: 禾丰 时间: 2014-12-12 11:01
学习了。但是应该注意反硝化细菌添加后的氮源缺乏问题

作者: 匪兵从良 时间: 2014-12-12 11:36
其实就是新瓶装旧酒，年复一年也是这个些问题，至于调水的问题真是八仙过海，各显神通

作者: 劉銀城_fqT75 时间: 2014-12-12 12:00
学习来了

作者: 那头，人已远 时间: 2014-12-12 12:55
看了这么多，居然没人吐槽，既然如此，我就来做这个千古罪人吧。既然是交流，就会有不同意见，希望作者不要生气，相互交流，相互进步。{:soso_e112:}

作者: 那头，人已远 时间: 2014-12-12 13:03
第一个问题：
在藻类体内还有一些还原酶，会把一部分硝酸盐还原成亚硝酸盐。所以，所有的藻类中都含有硝酸盐和亚硝酸盐。

藻类体内有没有还原酶我不知道，但是我知道“所有的藻类中都含有硝酸盐和亚硝酸盐”这句话是有问题的，藻类是有机的生命体，既然是生命体，它所有的组成都是有机物，而硝酸盐和亚硝酸盐是无机物，怎么可以说藻类中含有无机物呢？氮元素在生命体中的存在是以蛋白质的形式，所以只能说藻类中含有氮元素，而藻类死亡之后可能又会被分解为硝酸盐和亚硝酸盐，不能说所有的藻类中都含有硝酸盐和亚硝酸盐。

作者: 那头，人已远 时间: 2014-12-12 13:12
第二个问题：
一切基于一个常识——亚硝酸盐和硝酸盐，都是一种强氧化剂。

说硝酸盐是强氧化剂还凑合，说亚硝酸盐是一种强氧化剂就不对了。初中化学学的氧化还原反应，有一句话是这样说的“高价氧化低价还，中间价态两边转”，意思是说元素处在比较高的化合价时，它具有氧化性，处在比较低的化合价时，它具有还原性，处在中间价态时，氧化性还原性都有，而且化合价越高，氧化性越强，化合价越低还原性越强。亚硝酸盐中氮元素的化合价是正二价，处在中间价态，同时具有氧化性和还原性，而且氧化性和还原性都不强。

作者: 那头，人已远 时间: 2014-12-12 13:24
第三个问题：
因此，许多亚硝酸盐高的水其实不缺氧

你的观点是亚硝酸盐是在水体中氧气比较充足的时候产生的，我却认为亚硝酸盐是在水体相对来说溶氧不充足的时候产生的。从氨氮转化为亚硝酸盐是亚硝化细菌在起作用，从亚硝酸盐转化为硝酸盐，是硝化细菌在起作用，亚硝化细菌和硝化细菌虽然都是好氧菌，但是亚硝化细菌对氧气的耐受度要高一点，也就是说，在水体氧气不太充足的时候亚硝化细菌可以生存并且进行亚硝化作用，而硝化细菌就不能生存并且进行硝化作用，所以就出现了亚硝酸盐的积累。关于这一点，大家可以去看看我发的帖子“氮元素在水体中的循环”，欢迎吐槽。其他的我不确定，就不多说了……
交流归交流，不喜勿喷。

作者: 那头，人已远 时间: 2014-12-12 13:49

那头，人已远发表于 2014-12-12 13:03
第一个问题：
在藻类体内还有一些还原酶，会把一部分硝酸盐还原成亚硝酸盐。所以，所有的藻类中都含有硝酸 ...

额，不好意思。关于“所有的藻类中都含有硝酸盐和亚硝酸盐”这一说法，刚才我又上网查了一下，确实有植物中含有硝酸盐和亚硝酸盐的说法，至于对不对，那就不得而知了

作者: 开心的小不点 时间: 2014-12-12 14:25
收获很多，以前不明白的现在都明白了

作者: 浪漫小子 时间: 2014-12-12 15:03
底改是关键吧。

要保持整体和谐。

如果采用设施养殖，将全部底泥去除，就可以避免很多问题的发生。

真相回去好好实践一下，

但还是那句话，养鱼的不比卖鱼的赚钱！！！

作者: 水产伟 时间: 2014-12-12 15:04
逻辑上有几点说不过去，不够严谨。

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-12-12 15:20
嗯嗯，谢谢大神的分享，私底下可以多交流。

作者: 女生比女人叽叽 时间: 2014-12-12 15:22
最近好少关注这方面内容哦！！！

作者: laoshu 时间: 2014-12-12 15:40
不是很懂！

作者: 渔夫宝 时间: 2014-12-12 15:49
高铁酸盐一般是用来改底杀菌消毒的，应该没人拿来降亚盐吧( ⊙ o ⊙ )！

作者: 邓善金 时间: 2014-12-12 15:55
学习、1111111

作者: 1414843340 时间: 2014-12-12 16:41
好！学习了

作者: 农夫三拳 时间: 2014-12-12 17:19
我所见过部分养得好的土塘虾塘底都不怎么干净！或与改底关系不大吧，反倒一改底就出现倒藻现象！

作者: 丁师傅 时间: 2014-12-12 19:00
你好！我也养白对虾原来是露天现在改小棚了。请问如果用菜籽饼加什么菌发酵能解毒又能肥水培藻呢？

作者: whmscau 时间: 2014-12-12 22:56
汗，原来还是同专业的师兄！

作者: 王宝国 时间: 2014-12-13 08:47
有qq号，或者微信的吗

作者: sdhuang 时间: 2014-12-13 12:13

禾丰发表于 2014-12-12 11:01
学习了。但是应该注意反硝化细菌添加后的氮源缺乏问题

现在的养殖模式氮源一般是不缺的

作者: ikarizzx 时间: 2014-12-13 16:08
这几天联通的网络打不开论坛，现在看到大家的评论了。这次交流真是让我受宠若惊，这篇文章在微信上居然转到被身边的人都看到了，搞得我挺不好意思的。本来我就是在qq群里随便聊天的语气说的，很多地方没说的太严谨，还请大家包涵。观点也是自己的理解，不一定对，能激发讨论，能让看众觉得有帮助，我就很满足了。谢谢水产频道组织这次交流会，特别谢谢一片云！她真的太照顾我了，哈哈哈。

作者: 海柳 时间: 2014-12-14 10:19
学习啦，很受启发，谢谢大伽的分享{:soso_e181:}

作者: 淡淡二师兄 时间: 2014-12-14 19:28
貌似亚硝态氮转化到硝态氮许多微生物都是可以的，反正我做的芽孢杆菌就能将TAN先转化到NO2 最后转到NO3，反硝化成N2的确不好弄

作者: 学徒 时间: 2014-12-15 08:48
过来支持一下，对于水质指标的理解很多人的想法都是不一样的，不管是从宏观的角度去看，还是从微观的角度去分析，真的很难处理，但是我觉得这也是一个好的现象，比如亚硝酸盐，池塘中有了亚硝酸其实对虾来说是一件好事，根据我个人的经验观察，物极必反，一个池塘，如果太干净，反而不出虾，但是要掌握一个度，只要不太过，基本上就没事。

作者: 我是铁蛋 时间: 2014-12-19 15:21

渔夫宝发表于 2014-12-12 15:49
高铁酸盐一般是用来改底杀菌消毒的，应该没人拿来降亚盐吧( ⊙ o ⊙ )！

有用的！而且效果还不错！

作者: 我是铁蛋 时间: 2014-12-19 15:24

我是铁蛋发表于 2014-12-19 15:21
有用的！而且效果还不错！

但是现在所谓的高铁酸钾太贵了，一般都是拿一些替代品来搞！你们懂得！

作者: 渔夫宝 时间: 2014-12-22 15:08

我是铁蛋发表于 2014-12-19 15:24
但是现在所谓的高铁酸钾太贵了，一般都是拿一些替代品来搞！你们懂得！

原来如此(～ o ～)~zZ

作者: canxuan 时间: 2014-12-24 08:59
好文章啊，难得一见

作者: 蛟龙出海 时间: 2015-1-11 21:02
学习了

作者: 178017204 时间: 2015-1-11 22:29

一片云发表于 2014-12-12 09:44
第二个问题：纯微生态制剂怎么个用法，需要注意什么问题？
纯微生态制剂是什么概念？纯菌的意思么？要看什 ...

第四个问题呢？

作者: 一片云 时间: 2015-1-11 22:34

178017204 发表于 2015-1-11 22:29
第四个问题呢？

现在去看就有了

作者: 178017204 时间: 2015-1-11 22:58
溶氧、培藻、底改和亚硝酸盐之间关系不是全部养殖过程关系链。只是这系统工程的部分。只能算了调水部分一个环节。它之前关系也受其它因素制约。简单理解为：肥藻产生氧，氧助助虾生长。
亚硝酸盐致虾缺氧，有了亚硝酸盐,也不是底改能触决。个人见解。

作者: 王康 时间: 2015-1-22 04:21
不错！不错！

作者: lanlingshuizu 时间: 2015-2-20 08:58
个人觉得，培藻只适合前期育苗。后面整个水体的总氮一直在增加。暂时培藻可解燃眉之急，一旦倒藻，情况变本加厉。根本的办法就是生物技术过滤。
俺准备做一台大型的硝酸盐去除器，用超低溶氧水（具体生产方案已有），结合碳氮比理论进行试验。到时无论成功与否，都会有一手数据。
本人非水产专业人士，见笑于诸位。

作者: QQ_D2E7B9 时间: 2015-2-20 22:20
亚硝酸盐不是难题，他就是氮肥的一种，让藻吸收了就没了。试过几塘效果不错。

作者: 一片云 时间: 2015-2-26 09:26

QQ_D2E7B9 发表于 2015-2-20 22:20
亚硝酸盐不是难题，他就是氮肥的一种，让藻吸收了就没了。试过几塘效果不错。

兄弟，可否分享分享你的经验啊

作者: 绿叶_u28Gt 时间: 2015-2-26 16:52
文章不错学习了

作者: 博纳微生物 时间: 2015-3-3 15:09
学习的挺多顶

作者: 明天会更_wHzrp 时间: 2015-3-3 20:44
大好了啊恢

作者: 陈飞 时间: 2015-4-5 22:25
感谢楼主分享

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