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标题: 134期已更新《虾工虾聊》“肠道那些事” [打印本页]
作者: 一片云 时间: 2015-6-24 08:46
标题: 134期已更新《虾工虾聊》“肠道那些事”
本帖最后由 一片云 于 2015-8-11 09:23 编辑
《虾工虾聊》第115期
“肠道那些事”
对虾是个直肠子的动物
,“直肠子”形容人时是指性格耿直,直来直往,没有城府
。说一个人肚子那点“弯弯肠子”是指城府深,小算盘和鬼点子多
。对鱼类来说,“弯弯肠子”越多越长,则代表这条鱼是偏向于草食性的,水产上有个大致的常识,一般认为肠体比(肠子长度和体长的比例)越大,鱼的食性越偏向于植食性,肠体比越小的鱼越偏向于肉食性。说白了,越是营养价值低的食物,就需要的肠体比越大,所以一般来说肠体比会呈现大致的规律:肉食性鱼类<杂食性鱼类<植食性的鱼类,可以这样理解:因为植物性的食物营养价值相对较低,因此要通过的肠子越长,这样食物通过肠子的时间就越长,才能够更好地被消化吸收,也可以这样理解,对营养的消化吸收能力越强的肠体比越小
。
前面扯了那么多,重点来了,对虾是“直肠子”肠体比为1,属于边吃边拉的
,虽然虾和鱼的肠体比没有直接的可比性
,但我们应该能理解:虾的消化能力是远远比我们想象的要强悍得多……

文章引自《鱼虾产业链》微信群,中国水产频道整理,转载请注明出处。 作者微信号:QQ354793866
作者: Twinkle-star 时间: 2015-6-24 11:09
怎么有时候我感觉这些常识同样适用于人…
作者: 一片云 时间: 2015-6-25 08:47
本帖最后由 一片云 于 2015-6-25 09:05 编辑
《虾工虾聊》第116期{:soso_e100:}{:soso_e163:} “肠道那些事”
说到虾的食性,养过虾的都知道,放苗后要好长一段时间虾才会“清罾”,在“清罾”前就算你投很少料,甚至塘里面不喂,只在料台上放一把料,往往一整天料台里面都吃不完{:soso_e144:}。您拿料台上来时可以看到料台上有上百甚至好几百的虾苗,但总是会发现虾苗老是吃不完料台上的料,也就是俗称的还不会“清罾”{:soso_e101:}。经常有养殖户在虾“未清罾”前发愁并问我:“虾工,那些小虾是不是还不会吃料啊,为什么塘里面不投料只投那么一点在料台里面都吃不完啊?!虾苗不吃都不敢投料了,不投料又怕虾饿着啊{:soso_e149:}……”
“清罾”究竟是怎么回事捏{:soso_e132:}那就得从虾的食性说起。虾是习惯抱食的,虾长到4~5公分左右,开始表现出明显的抱料习性,即一次抱数颗料不断地游动(或不断地游动、停下来啃食食物{:soso_e121:})。但是刚放苗至虾长至4~5公分前的这段时间,虾的抱食性是不明显的,虾苗大多数静止在底部或料台上吃料,吃完再游走而抱走的料相对很少,这就是为什么我们看到就算整个池塘不投料,只投一把料在料台里面,往往虾在未“清罾”前都老是吃不完料台里面的那把料的原因{:soso_e144:},因为一把料得好几千甚至上万粒,就算几百个苗在那同时吃,吃饱了游走又来新的苗都很难吃得完的{:soso_e144:}(只要不是边吃边打包带走都不会表现出吃完料台上的饲料的{:soso_e120:})
当虾苗长至4~5公分左右时(天气好、长速快时十六、七天就发现虾可以“清罾”,天气不好、长速慢时有些一个月还不会“清罾”,主要就是长速慢,虾苗没有表现出明显的抱食性{:soso_e144:})。OK!虾不但吃料速度加快,而且会不断地有虾游过来料台这里快速地边吃边打包带走{:soso_e144:}(据虾工观察一个虾多时一次能抱走8颗甚至更多的料),那么罾就会表现为一定时间内吃光的现象(其实很多是被“打包”带走了{:soso_e120:})。此所谓开始“清罾”!往往这时,虾农才会一颗心放回肚子里,每天看着虾“清罾”,进入放心加料的“节奏”{:soso_e121:}……(附大虾的抱料习性图{:soso_e113:})
作者: nntv12 时间: 2015-6-25 22:41
这样小的细节都能研究透彻,楼主专业性很强啊
作者: 傻傻的我 时间: 2015-6-26 23:41
本帖最后由 傻傻的我 于 2015-6-26 23:43 编辑
《虾工虾聊》第117期{:soso_e100:}{:soso_e163:}“肠道那些事”
“清罾”前是没办法通过观察小虾在一定时间内是否吃完池塘里的料(包括料台里面的料)来决定饲料投喂量,那么小虾清罾前我们该如何投喂捏{:soso_e132:}
记得×蜂饲料公司刚进来中国市场时,推荐的清罾前投喂方式是:投苗第二天甚至当天就开始喂开口料,按10万苗一公斤饲料一天的总量来投喂,而且每天保持10%~20%的量来加料{:soso_e144:},这在当时几乎是颠覆性的投料观念,要知道当时的养殖习惯都是放苗1个星期甚至十几二十天不投料的,一下子叫养殖户按10万苗一公斤料一天的量来投喂,很多人都接受不了,而且按这个量来投喂了每天看这罾里面都吃不完料,有点越喂越揪心的感觉{:soso_e143:}……
很多人认为×蜂饲料公司的喂料方式是严重过量的……。客观地说×蜂饲料公司的这个投喂量并非是凭空想象的,也是根据该公司所实践过的几十年的养殖数据得出的……但是照虾工看,这个投喂量的确是有点不适合中国当时的养殖。因为×蜂饲料公司的投喂量参考是按照该国长速非常快的优质苗(1公分左右的大苗)而且在高增氧条件下低密度养殖(3万~4万/亩左右)模式来量身定做的,到我国推广时实际上大多数池塘都属于一般性的打氧条件+相对高的密度(5~7万每亩甚至更高)+长速一般的土炮苗(0.7、0.8的小苗),所以投苗第二天就开始按10万苗一公斤饲料一天的总量来投喂的确是有点吃不消的{:soso_e120:},当然就算这个投喂量有点过量但也比当时某些人放苗十天八天不投料要强得多{:soso_e113:},因为那些“固守传统”只靠肥水来养虾放苗十天八天不投料的方式“固守”的是N年前的粗养模式(1~2万苗每亩)的经验{:soso_e144:}……水产往往很多老经验可以借鉴但是不能直接生搬硬套的,因为养殖密度等早已经是不可同日而语了{:soso_e120:}……
清罾前的投喂量没有一个严谨的标准,一般建议清罾前的投喂量按10万苗一斤饲料一天的总量来投喂{:soso_e121:}(投苗4小时后即可开始投喂,具体的量根据天气情况、苗的密度、放养时苗的大小适当增减)。每2-3天加10%~30%,观察苗的长速和水的浓淡、浮游动物的多寡来调节加料量{:soso_e163:}。最理想的是 “清罾”前的一天喂料总量刚好略小于“清罾”当天所能测准的一天的投喂总量{:soso_e163:}。(如果“清罾”前的一天喂料总量远远少于“清罾”后所能测准的投喂总量,那么前期的投喂量都是严重不足的{:soso_e143:}。虾工曾见过有养殖户“清罾”前一天才投20几斤料一天,在第二天突然就发现虾能“清罾”了,一下子料就加到了60斤一天,虾农还在哪里惊叹:艾玛!这虾一夜之间就忽然学会吃料了{:soso_e103:}……虾不是一天就学会吃那么多料了{:soso_e109:},而是之前的投喂量太“坑虾”了{:soso_e138:}……{:soso_e144:})
作者: 一片云 时间: 2015-6-27 21:20
《虾工虾聊》第118期{:soso_e100:}{:soso_e163:} “肠道那些事”
上两期的虾聊给大家讲了“清罾”的来龙去脉及“清罾”前的投料参考。
在现实的养殖中很多养殖户往往因为“清罾”前没办法通过料台是否在一定时间内吃完来判断虾的吃料量。往往会出现投料过多或投料太少的普遍现象,对水质及虾体等均会造成一定的不良影响{:soso_e144:}。
投料太少影响:喂料偏少那虾苗吃其它死藻、泥皮、杂物的机会增大,甚至虾苗互相残食的概率都会大增。虽然虾是杂食性的,而且是边吃边拉的,在实际养殖中会发现即使少投料或停几天料也不用担心虾饿着,就算停料几天虾的肠道还是基本饱满的{:soso_e120:},只不过观察到的虾肠道、粪便就不是饲料的颜色,喂料不足或停料后会看到虾的肠道可能是黑色的,可能是因为吃了泥皮等杂物{:soso_e144:};黑色带绿色的还可能混着吃了点死藻青苔啥的{:soso_e144:};肠道红色的可能是吃到死虾{:soso_e144:}……
虽然虾并没有想象中挑食,几乎啥都能吃上一通尽量避免让自己饿着,但总是吃这些杂七杂八的东西时间长了肠道也会受不了啊{:soso_e144:}……(在养殖生产上池塘不良藻类占优或倒藻时,除了调水、改底等常规手段外,内服整肠看起来不太相关其实就显得很重要{:soso_e144:},因为不良藻类或倒藻时,对虾长时间摄食到细胞壁比较厚的集结藻类、或摄食了含有藻毒素的死藻等都对虾的肠道造成不可逆转的伤害,甚至引发肠炎、白便等现象{:soso_e143:})……
投料太少,粪便残饵等肥效性的有机物相对就会偏少,如果追肥、补菌等工作不到位不及时,池塘水体藻类将难以为继{:soso_e164:};而且由于饲料投喂量不足,小虾长期处于饥饿状态,浮游动物没有得到什么生长的机会很快就被虾吃光,很难繁殖起来{:soso_e144:}。那么池塘水体就很难维持一个良好的 “肥、菌~藻类~浮游动物~虾苗”的生物链平衡{:soso_e164:}。
作者: 一片云 时间: 2015-6-29 09:59
《虾工虾聊》第119期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
虾苗清罾前,由于长时间吃不完料台里面的料,所以大多数养殖户都不敢投太足的料,可以说大多数养殖户的投喂量其实都是相对偏少的{:soso_e144:}(虾工曾提出来判断的标准:最合理的是放苗后投喂量是按一定比例逐步加料后(当然,实际养殖中要根据天气、浮游动物多寡、水色等进行适当调节),至“清罾”前的一天喂料总量刚好略小于“清罾”当天所能测准的一天的投喂总量{:soso_e121:}。此为最理想的清罾前投喂方式{:soso_e163:}!每个人的塘条件、放苗密度,放苗的大小等各不相同,没办法给出一个统一的投喂标准。但是按虾工提出来的判断方式,摸索几次即可掌握最适合自己塘的清罾前投喂方式{:soso_e163:}。据虾工多年来所见,清罾前投喂量偏少的塘比投喂量偏多+投喂量合适的塘还要远远多得多{:soso_e120:}……)。
但既然昨天讲了投料少的影响,在这里也得说说对应的投料过多的影响{:soso_e128:}:投料过多会致使虾吃不完饲料造成浪费{:soso_e164:};还会致使剩饵多,水会比较容易浓起来{:soso_e164:}(也有些人说投料多会污染水质、底质。在某种意义上可以这么说,但实际生产上在清罾前还真没见过几个投喂过量以至于污染到水质底质的{:soso_e120:},清罾前投的料就算个别过量,但都不及中后期水质变化、缺氧甚至集中蜕壳引起的突然减料一两次所浪费的量{:soso_e144:})。投料太多还可能引起虾的长时间暴食,在一定程度上加重虾肠道、肝胰腺的消化负担{:soso_e164:}……
当然了,投料过少或投料过量都是不好的(中国人说什么都是太“过”了就不好),投喂量尽量合理、尽可能足量投喂,这才是正道{:soso_e163:}……
作者: 一片云 时间: 2015-6-29 10:03
《虾工虾聊》第120期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
很多养殖户在放苗后往往很关注虾苗吃什么?当他们在苗场时可以看到苗场是投喂藻类、虾片、丰年虫幼虫等饵料。往往很多养殖户就会担心虾苗在养成池吃不惯饲料,有些人就会去买几桶虾片来给虾苗“过渡”下(还有人怕虾苗别的牌子虾片吃不惯,专门去找苗场“同款”虾片{:soso_e120:},或者就干脆在苗场哪里入货{:soso_e144:}……还曾见过一个最文艺范的虾片广告语:“爱它就喂给它××牌虾片……”{:soso_e144:}有时候想想,我们养殖户对这条虾也真是费尽心思了,只要觉得对虾好的,别说虾片了,进口奶粉、红牛、脑白金啥补的自己不舍得吃都舍得拿来喂虾{:soso_e144:}……,你还真别笑,虾工还真的亲眼看到过养殖户喂过进口奶粉、红牛、脑白金这类东西的{:soso_e120:}……真可谓“此虾虐我千百遍,我待此虾如初恋”{:soso_e144:}……)。
其实在养殖池里面投喂虾片进行“开口”过渡真的是一个误区{:soso_e143:}。因为虾片在网兜里面搓过之后,变得很细小,很容易溶于水(我们放一片在嘴里面就会发现虾片比饲料容易溶得多{:soso_e128:}),在苗场里面虾片是按水体的体积投喂的,投喂量是按PPM来计算的,因为是考虑到兼做水色之用。在虾苗池高密度、不断地有气头打气让虾片微粒均匀地分布于水体中的特点条件,虾苗才会摄食到部分{:soso_e144:}。如果在养殖池里面,我们一口大塘才投那么一两斤虾片,经过滤网那么一搓,投到塘里很快就沉底溶掉了,没有多少虾苗能真正吃得到虾片,投到大塘里的虾片基本上都是培水去了,用这么贵的虾片来培水也未免太“土豪”了一点{:soso_e144:}(怕就怕,没有豪,只剩土了……{:soso_e120:})
作者: 水产宝宝 时间: 2015-6-29 11:31
我想知道虾工是怎么看到虾抱着料跑的?
作者: 一片云 时间: 2015-6-29 15:03
水产宝宝 发表于 2015-6-29 11:31 
我想知道虾工是怎么看到虾抱着料跑的?
这个应该不难发现吧
作者: 一片云 时间: 2015-6-30 09:19
《虾工虾聊》第121期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
也有些养殖户看到苗场喂丰年虫,也想自己弄点丰年虫来喂{:soso_e120:}。丰年虫是虾苗非常适合的饵料。但是养殖塘一般没有专门孵化丰年虫的工具(可以排掉卵壳,便于收集幼虫的孵化桶、充气头、海水、恒温管等),而且丰年虫卵比较贵,500克左右的一小罐比较便宜的都要一百多两百元{:soso_e164:}。当然,也有冰冻的丰年虫出售,但冰冻的一般都是丰年虫的成虫(丰年虫成虫起码比苗场惯用的刚孵出的丰年虫幼虫大十几倍),对刚放进池塘的小虾苗来说营养价值和适口性均比不上刚孵出来的鲜活的丰年虫幼虫。而且冰冻的成虫没及时吃完的话还可能会污染水质、底质{:soso_e164:}。(虾工倒是支持养殖户在买虾苗时不妨跟苗场讨要一袋子丰年虫充氧打包带回虾塘,在放苗后一起将丰年虫放入池中,这样让虾苗“开口”靠谱又省钱{:soso_e120:}……)
在池塘里面培水时通过培育桡足类、枝角类等浮游动物来作为虾苗的食物是一个比较佳的选择,可作为虾苗从苗场“吃惯”的丰年虫的一个替代{:soso_e163:}。
现在市场上也有一种以丰年虫为蛋白源的微胶囊饲料,在水里面形成一个个的小胶囊状,营养和口径都比较适合虾苗摄食,可以很好的替代苗场时“吃惯”的虾片。市场上很多厂家也看中了这部分商机,开发了不少高档适口的“开口”料,都可以考虑选用来作为0#料前的过渡“开口”{:soso_e121:}{:soso_e163:}。
至于苗场“吃惯”的藻类,在养殖池里面藻类比苗场更容易培育{:soso_e163:}……如果能利用好这些虾苗“开口”的替代佳品{:soso_e128:},妈妈再也不用担心我的虾苗“开口”和过渡了{:soso_e121:}{:soso_e163:}……
作者: 一片云 时间: 2015-7-1 09:20
本帖最后由 一片云 于 2015-7-1 09:23 编辑
《虾工虾聊》第122期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
近几年养虾流行不少新鲜“潮词”,比如你到过珠三角,却没听说过“太阳藻”……你关注虾那“小肝脏”却没听说过“转肝期”,那你就“OUT”了{:soso_e120:}……
不过这些新潮词真的是有点无厘头{:soso_e144:}尤其那些什么学院派、谷哥、度娘在这些新词前往往彻底歇菜:任你Google神通广大,度娘号称本土最土,但搜来搜去整个网上都没几个“太阳藻”{:soso_e144:}。实在令人抓狂{:soso_e118:}大家只能望文生义,妄自猜测:是不是指晴天太阳下,池塘水面上明显薄薄那层相对较大、肉眼可见的藻类,一拨开面上那层藻类池塘水色与正常水色无异的……(在阴天、晚上池塘水面上那层薄薄的藻就不明显,只有在晴天太阳时才明显,所以才叫太阳藻?!{:soso_e143:}……)虾工一开始听这个词也是丈二和尚摸不着头脑{:soso_e144:},还好有幸得见几个虾农曾指认此“太阳藻”,才算有点眉目……但那几个虾农所指认的所谓“太阳藻”又各不相同甚至豪无关联{:soso_e143:}……所以虾工妄自推测的这个定义也没算得上摸着头脑,不知道摸得着下巴没?!……{:soso_e120:}但虾工发现,也许这些新词的意义正在于此:本没有标准,那么所指所为各人任君解读,先拿一个费解的新名词唬住对方,趁对方不确定你所指甚至自我怀疑见识不足时趁机将对方镇住、说服、拿下{:soso_e120:}……
在此虾工斗胆也做一个无厘头的猜测:不排除虾“转肝期”的概念也是属于此类功用{:soso_e144:},最开始某些人最先提出此概念,划出一段“某某期”,让养虾的潜意识里面感觉这段时期比较特殊,那自然针对此“非常”时期那就要行“非常”手段了……于是乎那些开胃、保肝、整肠利消化之类的甚至虾片、丰年虫、高档开口料皆可以便宜行事了{:soso_e144:}(有点像中国的道路,先划出一级路、高速路,然后就可以一段一段地收费了{:soso_e120:}……)
作者: 一片云 时间: 2015-7-2 09:03
《虾工虾聊》第123期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
昨天拿“太阳藻”和“转肝期”调侃了一通{:soso_e144:},也收到了不少好友的善意批评,细想一下朋友们苦口婆心的劝告的确也有道理:“大家都是混水产的,都不容易啊……所谓人艰不拆{:soso_e101:}……这样较真真的好么……?!{:soso_e143:}
ok{:soso_e189:} ,虾工只是习惯性“调侃”“戏说”下而已(并非“调戏”{:soso_e144:}{:soso_e144:})。并非代表虾工全盘否定“太阳藻”、“转肝期”之类的新名词{:soso_e112:},新名词如果有助于人们记忆或理解那是有正向意义的{:soso_e128:},虾工抵制的只是那些含糊不清,不明所指的新名词为少数别有用心之徒所用,过分解读、延伸,成为“恐吓式”销售的工具……最糟糕的是有些“技术员”往往本身也不明就理,带着一颗丹心去服务,虽非“恐吓式”销售的本意,但往往结果或者说后果会过之而无不及……{:soso_e143:},我们往往不怕专业的骗子,就怕真诚、热心而又执着的误导……{:soso_e127:}……
不可否定“太阳藻”在一定程度上有加深虾农理解和印象的功用{:soso_e163:}但仅限于珠三角一个小的地域性流传。
“转肝期”的确也是一个比较重要的时期:虾苗从苗场转至养成池,饵料的品种类型,水体环境等的确差异较大,而且“转肝期”恰好巧遇“未清罾”不敢喂足料的时段到“清罾”后快速上料的转变。虾的肝胰腺的确承担的负荷不小{:soso_e128:};而且此时间段也恰逢虾病多发期{:soso_e127:},所以“转肝期”的说法一经提出,即得到许多虾农的认可而流传宽广。“转肝期”概念的流传范围远远比仅局限于珠三角的“太阳藻”概念要宽广……{:soso_e120:}因此,虾工觉得很有必要继续深入探讨下“转肝期”{:soso_e128:},敬请期待{:soso_e183:}{:soso_e163:}
作者: 一片云 时间: 2015-7-3 09:11
本帖最后由 一片云 于 2015-7-4 09:30 编辑
《虾工虾聊》第124期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
有较真的人士认为虾其实并没有“肝脏”{:soso_e120:},事实上所谓虾的 “肝脏”其实只是“一坨”消化腺{:soso_e143:}{:soso_e143:},就仅仅是一个腺体而已(也称为中肠腺)。消化腺的主要功能为分泌消化酶和吸收、贮存营 养物质......
考虑到对于虾来说胰腺的功能和脊椎动物“肝脏”功能相似:肝脏对来自体内和体外的许多非营养性物质如各种药物、毒物以及体内某些代谢产物,具有生物转化作用。通过新陈代谢将它们分解或以原状排出体外(这也就是我们常说的肝的“解毒功能”{:soso_e163:}{:soso_e163:})。因此人们为了直观和便于理解记忆,将虾的“胰腺”前面冠上“肝”的称谓,就成了“肝胰腺”的通称{:soso_e128:}。也有人进一步延伸称之为“肝胰脏”,甚至简称为“肝脏”{:soso_e144:}。严格来说叫“肝胰脏”已经不太严谨了,称之为“肝脏”就纯粹是“俗称”{:soso_e143:}(高级脊椎动物的“肝脏”、“胰脏”都是重要的独立器官,在脊椎动物里面未曾有见合称“肝胰脏”的{:soso_e144:},估计“肝胰脏”这么有创造力的称谓也是水产人的智慧体现{:soso_e120:}……)。
往往较真的人看到这里也许就开始得瑟了{:soso_e120:}:部分人往往竟不自禁地做出45度仰望星空思考人生状,然后缓缓地发问:“既然没有“肝”何来“转肝期”?!……{:soso_e144:}
其实“转肝期”只是一个形象的说法而已,有没有肝真的那么重要么?{:soso_e153:}(虾工还曾听到过有不少人把剥开虾的“肝胰腺”内的液体称为“胆汁”的,艾玛!较真起来虾根本没有胆嘛,哪来的“胆汁”?!{:soso_e144:}……其实虾工是不喜欢此类无谓的学究式的较真的,太较真就真的没朋友了{:soso_e141:}……
作为一个概念的表达,能借用一些形象的词做辅助还是有助于理解的{:soso_e121:},所以说“肝脏”也好,“胆汁”也罢,大家搞水产的“心照”就好{:soso_e120:}……万一发觉对方理解有歧义及时补充说明下就行了{:soso_e128:}……
因此“转肝期”也可以更直观地称为“转料期”{:soso_e113:},我们也不必纠结虾到底有没有“肝”了{:soso_e113:},大伙继续一起愉快地玩耍吧{:soso_e128:},下期就接着聊聊“转料期”(或者说“转肝期”)要注意的一些事项如何?!{:soso_e121:}{:soso_e163:}……
作者: 宁静以致远 时间: 2015-7-3 10:22
水产宝宝 发表于 2015-6-29 11:31 
我想知道虾工是怎么看到虾抱着料跑的?
水清的话可以观察到
作者: 一片云 时间: 2015-7-4 09:23
本帖最后由 一片云 于 2015-7-4 09:26 编辑
《虾工虾聊》第125期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
所谓对虾“转肝期”,大致有几种说法:一种是指刚放苗约0.8CM~5CM对虾“肝胰腺”出现明显的白膜状的“肝膜”。也有种说法为:清罾后约体长4.5~6CM左右阶段,以虾“肝胰腺”出现一生中仅见的白膜状的“肝膜”至白色“肝膜”消失的大致时间段。
之所以出现“转肝”的说法,估计部分原因是部分人看到了对虾“肝脏”在此时期出现了一生中仅见的明显的白膜状“肝膜”而突发奇想{:soso_e120:}。虽然现在对虾“肝胰腺”为什么会在虾的这个大小时间段出现明显的白膜状的东东?然后又神秘消失?并没有较真的专家进行研究和解读。虾工也弄不懂那层“白膜”出现和消失的原因。但是此白膜状仅为整个消化腺外观变化而已,内在的虾的“消化腺”细胞和之前的“消化腺”内部主要的细胞形态、结构、功能等并无明显差异,并非存在某些“转肝期”所说的虾在此时段随着虾体的生长 “肝脏”才逐步发育成熟。{:soso_e144:}……虾有木有“肝脏”还得另说,就算能称为“肝脏”,那么所谓的“转肝期”又往什么方向转?!“转肝”又转成啥东东?!{:soso_e144:}……
虾工觉得虾0.8-5CM阶段需要关注如下几点:
①放苗前培水工作(培育浮游动物)及放苗的时机掌握。
②“清罾”前普遍的喂料量不足问题,因为喂料不足,虾苗吃其它死藻、泥皮、杂物的机会增大,甚至虾苗互相残食的概率都会大增。喂料少带来的负面影响可以想见,某些人在清罾前明显喂料不足时但却在担心虾吃料太多“肝脏”消化负担太重{:soso_e120:}。
③清罾前后需要注意的是要定期拌一些“复合益生菌”投喂(比如EM、乳酸菌、酵母菌之类的),一般一天拌料一餐即可,连喂一周左右停一周。
④提前重视池塘的底质、水质。之前的养殖往往认为前期三四十天的地没有什么污染,不需要过早改底。甚至有排污设施的在这时间段也不排污{:soso_e144:}。近年来的虾发病一直在往前提{:soso_e140:},以前都说一般养殖30-40天才到虾的发病“危险期”,但近年的养殖虾十几天、甚至十天八天就出问题的比较普遍{:soso_e107:}。正因为前期投料、残饵、粪便等造成的污染相对比较少,往往很多人认为前期不必关注底质问题。但事实上一次“倒藻”,足可以让底部恶化的程度远远超出想象{:soso_e144:}(相信很多人都见过前期有些塘就浮满塘的“死藻”或“泥皮”的,看到的是表像,当你亲自下去捞过底部沉积的脏东西,相信你一定会改变之前的观念。{:soso_e144:})
作者: 一片云 时间: 2015-7-6 09:28
《虾工虾聊》第126期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
“想当年……”我们常常喜欢用这种语气开头,喜欢用这种语气开头的苦逼水产人都是喜欢怀旧的{:soso_e128:},但往往说起“想当年......”、“那些年......”时,后面往往都不得不感叹:岁月就像把杀猪刀{:soso_e144:}…...
想当年......那些年……,也就十来年吧{:soso_e144:},我们遇到的虾“白便”还算比较稀奇,偶有所见,都是比较大的虾才会遇到,而且发现的“白便”也比较零星,一般都是在池塘风尾发现几条白色条状物,那时大多不会引起什么严重的问题,白便甚至都{:soso_e144:}不算个事,有些虾农甚至可以无视、一笑而过{:soso_e128:}……有些讲究点的虾农控下料、换下水,改下底,也就基本能过关了(虾工还记得那时有些虾农在虾白便时还流行过喂点红糖来“治疗”的{:soso_e120:}……)
岁月真的是把无情的杀猪刀,而且这把“杀猪刀”似乎更是跟虾过不去{:soso_e143:}……以前虾白便都是发生在虾比较大的塘,只是偶有发生。现在往往个把月的虾甚至才养二十来天就开始出现白便{:soso_e110:}……以前偶有发现白便,处理起来也相对比较容易。现在的“白便”问题有越演越烈之势,处理起来方法虽然五花八门,甚至无所不用其极,“内服”、“解毒”、“消毒”、“调水”、“改底”……任你做足“一条龙”……往往虾还是用“死”来投票{:soso_e144:}……
作者: 一片云 时间: 2015-7-7 09:54
本帖最后由 一片云 于 2015-7-7 09:56 编辑
《虾工虾聊》第127期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
所谓的“白便”,其实已经不是虾的粪便,只是白色的条状物,外观像白色的粪便而得名“白便”{:soso_e144:},“白便”是肝胰脏和肠道病变的结果,白色便状物是脱落的肝胰腺管上皮、胰腺微绒毛组织、肠道粘膜上皮和增生细胞形成的白色有机物{:soso_e144:}(在显微镜下通过肝胰腺组织涂片染色观察,可以观察到所谓的“白便”里面含有脱落的肝胰腺管上皮、肠道粘膜上皮组织及细胞、甚至可观察到部分细胞膜边缘已经溶解破裂{:soso_e144:}......)
换句话说,当一条虾肠道内看起来是“白便”的话,不仅仅是肠道的问题,这个虾的肝胰腺也已经严重病变,这条虾基本可判定玩完了{:soso_e101:},要“救”发生白便的塘也只能是救那些肠道内还不是白色便状物的{:soso_e164:}也就是说肝胰腺还没发生严重病变的虾还有机会,至于已经“白便”的虾,估计华佗再世也没用,因为……因为华佗再世估计他也只是医人不医虾啊{:soso_e144:}……
作者: 一片云 时间: 2015-7-8 09:36
《虾工虾聊》第128期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
经常有人问虾工:“虾白便了怎么治{:soso_e132:}……”
一般问“虾白便了怎么治?……”的,几乎都已经是比较病急乱投医的,甚至就是急得“在线等的......{:soso_e143:}”此时你再想跟他说:“其实白便应该预防为主,等到真正白便了治疗很麻烦而且很难奏效……”说不定他真的跟你急……{:soso_e144:}
想要弄清楚白便怎么治,我们要先试图了解一下引起“白便”的原因{:soso_e164:}。
很多人喜欢把引发“白便”的原因进行细分。
比如藻类引起的原因:对虾摄食了一些死亡集结的有害藻类或大型的藻类,部分藻类细胞壁厚不易消化、死亡变质、含有藻毒素(肝毒素)等引起虾的肝胰腺、肠道病变{:soso_e164:}。
细菌性的原因:细菌性肠炎导致肠道、肝胰腺病变,消化能力受损甚至肠道、肝胰腺组织及上皮细胞脱落{:soso_e164:}。
寄生虫害引起的原因:微孢子虫。微孢子虫有两种:一种感染对虾的肌肉,造成对虾肌肉白浊,看起来肌肉呈棉絮状,俗称“棉花虾”。近期研究发现的另一种微孢子虫区别于原来相对常见的定植在对虾肌肉的“微孢子虫”,此孢子虫常定植在虾的肝胰腺、肠道内(因此也称为“虾肝肠孢虫”),有研究表明“虾肝肠孢虫”是造成对虾生长缓慢的重要原因。感染此类孢子虫的虾初期吃料并未有明显下见,但光吃不长,耗料严重,而且感染严重的也会逐步出现白便现象{:soso_e164:}。
其它因素影响:饲料霉变、长时间投料比过高(过量投喂)造成的肝胰腺、肠道长期过重的消化负荷、底质差(泥皮、死藻、青苔、底栖藻类、淤泥、有机物积累过多、氨氮、亚硝酸盐、硫化氢等环境性的有害物质长时间“胁迫”也会引起虾肝胰腺和肠道的病变){:soso_e164:}。
作者: 一片云 时间: 2015-7-9 09:14
《虾工虾聊》第129期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
昨天试图列举了“白便”的一些原因,细说起来好像原因繁多{:soso_e110:},啥都能扯上点关系。艾玛!原因真的是多得有点那啥感觉?!:“颠佬多过解放军?!……”
因为白便起因整体上比较复杂(也可以说众说纷纭,难以定论),目前处理起来真没有针对性的良方或特效药,因此也催生了市场上的不少白便“神药”和“白便专家”{:soso_e144:},虾工甚至还见过先发“神药”,见效才收钱的“白便专家”{:soso_e120:}。也许有不少人就会说:“那够牛辦啊,敢先发药,见效才收钱,没点技术含量敢这个搞?……”{:soso_e103:}
其实这是在和养殖户玩心理战,所谓的“神药”,大多是一些中草药(三黄、五黄、多糖及护肝利消化的中草药)+抗生素之类。包装都是简易三无的产品{:soso_e144:}。先免费发“神药”给你试喂,引导你观察,比如说白便是不是少了?(或感觉少了点?!){:soso_e144:}。没有减少{:soso_e103:}?!有些“白便专家”定义的效果是“白便”无明显增加就算控制住了,那就要收钱了{:soso_e120:};再说了你样品用完了,要继续完整疗程,那药不能停啊,给钱!……{:soso_e144:}
这类的“白便营销”手段类似于六 合 彩 的“特 码”营销:假设发49万条短信,每1万个短信告诉一个1-49中的一个“特 码”,跟你说你先买,包中,不中不给钱{:soso_e151:}{:soso_e151:}。然后按概率肯定有1万个人是中的,这一万个里面爽快+傻B的客户就直接给钱求下一期“特 码”了{:soso_e120:},半信半疑的先不收钱不要紧,继续如法炮制再发“特 码”短信,肯定会有1万的1/49也就是约200人中了第二次特码的,那么连“中”两次特 码的人就算都没给钱,肯定有部分人就会认为真的很准哦,“单 吊”能连中两期这种“彩 民”买 码生涯都很难遇到的事说不定“特 码专家”真的知道内幕?!{:soso_e103:}下一期“特码”收费估计也挡不住部分人付钱卯足了劲买个特 码壕一把了{:soso_e144:}……那么低成本的短信费只要能换来极少部分人购买“特 码”就大赚了,真正一本万利啊……
“白便神药”在某些方面甚至可以说完爆“特 码”营销,因为“白便神药”针对的客户往往都是病急乱投医的,舍得下本,明中率(给钱率)要高得多,就算无效或效果不明显还可以引导客户找水质、藻类、弧菌甚至气候的原因,碰到蒙对了说不定还有不少回头客……
作者: 一片云 时间: 2015-7-10 09:25
本帖最后由 一片云 于 2015-7-10 09:27 编辑
《虾工虾聊》第130期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
说起“白便”防治,真的是要预防为主{:soso_e128:},虽是老生常谈,但却实在需要再次强调{:soso_e128:}。
预防:
1、选择优质种苗,避免苗种带菌或苗期使用抗生素过多造成苗体肝胰腺损伤(具体选苗方法以后有机会再祥谈{:soso_e163:}。)
2、清罾前要改变观念,做到早投料、投足料{:soso_e163:};清罾后要注意投料比不要过高,不要加料太急太快,适当控料(也可以在一周左右停料1-2餐或当天减少投喂量,让虾“清清肠胃”及池底有机“饵料”“碎屑”等,“清肠胃”过后适当添加大蒜汁调理下肠胃{:soso_e163:})
3、平时可用复合益生菌(比如:EM菌)拌料,1斤益生菌拌饲料80-120,每天两餐,连喂三天停三天。可重复投喂预防。在实际生产上用此方法预防,白便发生的概率较低,平时做足预防的,就算发生白便,相对那些不做足预防措施的更容易治疗和控制{:soso_e163:}。
4、控制良好的水体、底质环境。养殖中、后期使用光合细菌净水,避免池塘藻类过浓繁殖过旺,避免过多藻类老化、死亡{:soso_e163:};及时排污,排出死亡的藻类与饲料残渣,减少弧菌生长的所附着的碎屑及繁殖所需的环境{:soso_e163:};使用底部氧化消毒剂消杀、控制弧菌等有害菌,使用消毒剂注意一开始分量减半待适应再用回正常量,使用消毒剂后及时补充益生菌“占位”培养有益菌成为优势种群{:soso_e163:}。
5、对池塘的“蓝藻”等有害藻提早发现提早处理(参见以前的《虾工虾聊》{:soso_e163:}),一旦“蓝藻”等有害藻成了优势种群,而且虾已经发现较多白便,此时一定要慎重,尽量避免进行“杀藻”等高风险的操作,以免造成虾大规模死亡损失{:soso_e164:}。
作者: wh88888888 时间: 2015-7-11 23:14
学习!!!!
作者: 一片云 时间: 2015-7-12 20:13
《虾工虾聊》第131期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
昨天的虾聊谈了下“白便”的预防,也许很多网友觉奇怪:为什么虾工你讲“白便”的预防竟然没有提到连“神药”都难以绕开的抗生素{:soso_e132:}……虾工在此可以很负责任地告诉你,用抗生素来预防“白便”完全是一个误区{:soso_e135:}……。
抗生素作用于动物体内要起到效果,必需要在动物血液里面维持一定的有效血药浓度和时间。{:soso_e163:}(也就是抗生素要起作用的“浓度依赖性”和“时间依赖性”{:soso_e163:})
抗生素的使用有一个“半衰期”的概念。所谓的抗生素半衰期一般指抗生素在血浆中最高浓度降低一半所需的时间{:soso_e163:}。一般抗生素的半衰期为1至数小时不等{:soso_e144:}(例如:半衰期:青霉素约0.5小时、阿莫西林约1~1.3小时、庆大霉素约2~3小时、利福平(甲哌利福霉素)约3~5小时、诺氟沙星约3~4小时、磺胺甲恶唑(新诺明)半衰期算是比较长的,约为8~10小时{:soso_e128:})
我们按一个大致平均的半衰期为5小时计算,那么喂抗生素后血药浓度达到峰值,过了5小时血药浓度降为原最高浓度的一半;再过5小时又减去一半;再过5小时又减去一半,那么喂药后15个小时血液中抗生素浓度仅为原来最高浓度的1/8{:soso_e110:}。也就是说你喂抗生素,要天天喂,喂完后经历“一晚天光”(约15小时)的时间就几乎完全失效了{:soso_e127:}。就算你选择的是半衰期算是比较长的磺胺甲恶唑,一旦停喂一天(24小时以上),那也几乎完全失效了{:soso_e164:}。一天都不能停药的就不叫预防了,叫“慢性谋杀”,因为天天喂抗生素,对养殖动物的“肝”损伤将得不偿失{:soso_e167:}……
抗生素(配合其它手段)治疗“白便”还是有一定的效果的{:soso_e128:},但完全没有预防的作用{:soso_e127:}。在生产上我们发现部分塘喂抗生素治疗“白便”、“偷死”等疑难杂症,喂药期间有时病情还算可控,但一旦停喂抗生素病情就复发如初就是这个道理{:soso_e144:}……
作者: 一片云 时间: 2015-7-12 20:17
《虾工虾聊》第132期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
昨天的虾聊给大家聊了抗生素的两个知识点“血药浓度”“半衰期”{:soso_e163:}。其实抗生素是有不少“卖点”的,我们如果多加了解会对我们用药或规避用药风险有所好处{:soso_e112:}。
说起抗生素的“卖点”,虾工一直很好奇磺胺类的抗生素(以磺胺嘧啶、磺胺甲恶唑(新诺明)等为代表,以下简称“磺胺类”)是怎么成为治疗罗非鱼链球菌的“首席神药”的?{:soso_e143:}
按照陈昌福、谭晶晶等人所做的链球菌药敏对比试验,罗非鱼链球菌对“磺胺类”并不敏感,但不知为啥 “磺胺类”莫名其妙“上位成功”,成了治疗罗非鱼链球菌首屈一指的“一哥” {:soso_e103:}(以至于罗非鱼前段事件还闹出沸沸扬扬的“罗非鱼磺胺事件”{:soso_e143:}{:soso_e163:})
下面虾工试图沿用一贯的思维方式:“虾眼看磺胺”给大家探讨下{:soso_e112:},纯属抛砖引玉,希望大家不要只拍砖,起码要做到砖、玉齐飞嘛{:soso_e144:}……
卖点①“磺胺类”在水产上并非禁药,所以得到广大技术员的青睐,起码师出有名,不违规违法嘛{:soso_e163:}
卖点②“磺胺类”的半衰期在常用的抗生素里面是比较长的(参见昨天的虾聊){:soso_e163:}
卖点③“磺胺类”能有效穿透动物的血脑屏障{:soso_e163:}
所谓的血脑屏障是指脑毛细血管阻止某些物质(多半是有害的)由血液进入脑组织的结构。因为脑部是非常重要的器官,所以血脑屏障是很多动物都有的一种自我保护机制(一般抗生素很难穿过“血脑屏障”,而“磺胺类”恰恰有比较容易穿过“血脑屏障”的卖点{:soso_e163:},兽医界甚至有句话叫“有病没病,磺胺嘧啶”{:soso_e120:}……{:soso_e144:})。
而罗非鱼的链球菌往往会聚集在罗非鱼的头部大量繁殖,挤压脑部神经,压迫眼球挤压推出,形成突眼,损害鱼的中枢神经及平衡能力引发鱼在水面打圈游动等都是常见的罗非鱼链球菌发病的部分症状{:soso_e164:}。所以看似“磺胺类”能有效通过动物的血脑屏障这点原来挺不起眼的“打酱油”式的“屌丝技能”{:soso_e144:},一旦和罗非鱼“脑残”的表现联系起来马上“屌丝逆袭”,华丽变身成一大卖点{:soso_e144:}助其成为“首席神药”的首席功臣(也许有人就反驳了,阿莫西林也有比较容易穿过“血脑屏障”的卖点,而且链球菌药敏试验是“高度敏感”,为什么不能成为“首席”{:soso_e132:}咳咳……估计阿莫西林是先死在了第1、第2点{:soso_e113:}上了,虽不能成为“首席”,但市面上如果检测阿莫西林的话,估计也不会少{:soso_e133:}……{:soso_e113:})
一时间,大江南北,“有病、没病的”都在找神药“磺胺类”{:soso_e144:},(本来“磺胺类”并非违禁的,但需要执行休药期,关于休药期请参见4月8日的虾聊),一旦广大养户病急乱投医奉某样东西为“神药”,就会用乱药、乱用药。结果罗非鱼不闹出“磺胺事件”才怪{:soso_e144:}……
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 14:15
《虾工虾聊》第133期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
前几期聊了下磺胺,之所以拿磺胺说事,磺胺不单在罗非鱼链球菌的治疗上“大出风头”,甚至还摊上事了。在虾的“偷死神药”、“白便神药”上也曾风靡一时占有重要的一席之地{:soso_e144:}。
细心的水产人士会发现,市面上曾流行的所谓 “偷死神药”很多都是中草药+“磺胺类”{:soso_e144:};“白便神药”很多是中草药+“磺胺类”{:soso_e144:}(甚至有些“白便神药”添加禁用的呋喃唑酮的{:soso_e144:})
虾工曾和一个喜欢用磺胺类的技术员朋友讨论过:“磺胺类”为什么那样红?!{:soso_e143:}难道虾也存在“血脑屏障”{:soso_e144:}?!该朋友一番话让人很无语但又似乎无可驳斥:“你能给一个不用磺胺的理由么?!你能给一个明确的比“磺胺类”更好用的东东么?!{:soso_e141:}“磺胺类”能穿过动物的血脑屏障总归是个亮点啊{:soso_e144:},你不能证明虾存在血脑屏障{:soso_e141:},但反过来看你也不能证明虾不存在“血脑屏障”啊{:soso_e141:}。再说了,虾的肝胰腺、胃、心脏等重要器官都在“头部”,“血脑屏障”就是动物自我保护“重要器官”的一种机制,虾凭什么不能有“血脑屏障”或类似的“××屏障”?!{:soso_e144:}……“磺胺类”能穿过动物的血脑屏障总归不是个坏事{:soso_e144:}……”
好吧,I 服了you!!!{:soso_e144:}的确虾工也没法找出一个明确更好用的替代品{:soso_e149:},喹诺酮类(诺氟沙星等)也许可以算 “实力型替补”吧{:soso_e144:},在实际生产上没有谁去总结对比那个抗菌药在那种疾病上应用才是最佳{:soso_e110:},说实话也真的无法比较{:soso_e110:},因为“偷死”“白便”等病因都是多种多样,甚至是众说纷纭,尚无定论的。原因未明,对应的用品效果就更加无法明确对比了{:soso_e143:}……
虽然有点无厘头,但不得不承认“磺胺类”凭一个有效穿透动物的“血脑屏障”的“大杀招”出尽风头{:soso_e144:}……呋喃唑酮凭一个讨巧的名字“痢特灵”(“痢特灵”字面意思就是“拉肚子特别灵”啦)也被不少人违规添加制成“白便神药”等等怪象也不足为奇了{:soso_e144:}……
作者: 一片云 时间: 2015-7-14 09:00
《虾工虾聊》第134期 “肠道那些事”{:soso_e100:}{:soso_e163:}
之前几期聊了虾的肠道肝胰腺那些事,也聊了下“白便”要预防为主{:soso_e135:},但抗不住近期老有微友在问:已经白便了怎么治?!……人家虾都白便了你还跟人家说白便要预防为主,难道叫人家坐时光机回到过去进行预防{:soso_e144:},再说了预防也不一定就防得住“白便”啊……既然《虾聊》聊开了白便,就难免要直面“白便怎么治之类的问题”,所以虾工就算硬着头皮也还是要跟大家聊聊已经发生白便的虾塘怎么处理{:soso_e132:}
发生白便的池塘,除了进行内服处理,需要同时结合调水、改底等一条龙操作方可能有效{:soso_e135:}。
①内服:使用大蒜打汁加盐每天两次、连喂三天(1斤大蒜+半斤生盐拌10-15斤料){:soso_e163:};喂完大蒜汁后改为“沙星类”或“磺胺类”+中草药(保肝解毒利消化的)拌料投喂(用量视含量及粘合情况),每天两次,连喂3~5天{:soso_e163:};之后使用活菌(如EM或乳酸菌)和多维混合拌料投喂调理。{:soso_e163:}。
②调水:出现对虾拉白便的虾塘,水色一般都不理想,浓绿色、老绿色、黄色水和倒藻等恶化的水质都可能引起或加剧“白便”现象。但是已经发生白便的池塘,一定谨慎不要轻易再进行杀藻之类的高风险操作。浓绿色、老绿色的可参考以前的虾聊藻类那些事处理,通过换水,引进“藻种”改变池塘里面的微量元素及营养结构等方式来构建新的藻类平衡{:soso_e163:};黄色水、老化分层水及倒藻等可通过进排底水、引进藻种,施放腐植酸纳+氨基酸+EM、红糖等进行调节(操作思路、方法请参考以前的虾聊){:soso_e163:},另外可视具体情况补充使用有机酸、表面活性剂等。{:soso_e163:}
水体可选用相对温和的碘类来做水体处理(少量多次),对部分白便引起一些细菌性并发症状有较好的效果。{:soso_e163:}
③改底:常规氧化性底改:过碳酸钠过氧化钙等可在一定程度上氧化底部有机物,补充氧气{:soso_e163:};过硫酸氢钾等可杀灭池塘底部聚集的弧菌等细菌。有条件的可多吸污、排底水......{:soso_e163:}
④最后也是最重要的一招:一条龙实在不行就“屠大龙”收官{:soso_e144:}。注意观察虾的处理进展、随时留意评估继续挽救的价值和把握,必要时随时做好准备出虾,像股市那样势头不对马上要“割肉止损”{:soso_e144:}……
作者: petelindsay 时间: 2015-7-15 03:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: whyyer 时间: 2015-7-16 21:57
谢谢 学习了····
作者: wx_QZ1Lva33 时间: 2015-7-23 14:19
对虾肠道上皮细胞微孢子虫病用什么药能治好
作者: 一片云 时间: 2015-7-23 17:22
wx_QZ1Lva33 发表于 2015-7-23 14:19 
对虾肠道上皮细胞微孢子虫病用什么药能治好
现在只能预防吧
作者: 黑人养白虾 时间: 2015-8-4 17:26
非常赞成,养虾不仅是个技术活,更要用心去做{:soso_e179:}
作者: 黑人养白虾 时间: 2015-8-4 17:27
并且要本着一颗谦虚的心,多学习,多交流,多分享{:soso_e198:}
作者: 蟹将 时间: 2015-9-7 20:23
一片云 发表于 2015-6-29 15:03 
这个应该不难发现吧
这个是有视频的 很清晰 呵呵
作者: 一片云 时间: 2015-9-7 22:25
蟹将 发表于 2015-9-7 20:23 
这个是有视频的 很清晰 呵呵
你有吗?发来给大家看看吧
作者: 海中的鸭子 时间: 2015-9-10 13:35
一片云 发表于 2015-7-1 09:20 
《虾工虾聊》第122期 “肠道那些事”
近几年养虾流行不少新鲜“潮词”,比 ...
搞明白了 原来是问我 名字职业
作者: 一片云 时间: 2015-9-10 14:27
海中的鸭子 发表于 2015-9-10 13:35 
搞明白了 原来是问我 名字职业
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