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标题: 【在线交流】水产微生态制剂的相关疑问解答——此帖严禁灌水 [打印本页]
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 10:03
标题: 【在线交流】水产微生态制剂的相关疑问解答——此帖严禁灌水
本帖最后由 一片云 于 2015-7-17 20:41 编辑
说起目前行业内的水产微生态制剂，可以用八个字来形容——鱼目混珠、乱象丛生。菌种多、用途广、质量和含量难判断……一包菌（微生态制剂）拿在手里，到底该怎么用？应该注意什么？好坏如何判别？小编我也迷糊了……因此，小编诚邀大北农饲用微生物工程重点实验室益生菌产品研发高级经理马青山博士给大家解答水产微生态制剂研发、应用等相关方面的问题
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水产微生态制剂的相关疑问解答
——大北农饲用微生物工程重点实验室益生菌产品研发高级经理马青山
时间:7月13日——17日
地点:中国水产频道 【在线交流】栏目
这次我们的交流和以前有不一样的地方，以前我们是将时间集中在一个连续的时间段，这次我们将时间聚集在一下星期，一个星期的任何时候你向嘉宾提问都是可以的，嘉宾每天都会抽时间一一解答，所以你再也不用担心会错过与嘉宾交流的机会了。赶快来参与吧！
嘉宾简介：
马青山论坛ID：horsegreenhill
个人简介
马青山，动物营养与饲料科学博士。2012.7——至今，就职于饲用微生物工程国家重点实验室（大北农集团），担任益生菌产品研发高级经理，负责企业自立项目“水产环境改良微生态制剂的研制”（资助1000万），开展了水产微生态相关市场调研、研发方案制定、产品功效试验及市场技术支持等工作。组织开发新产品（诱食健肠类、调水稳水类）2种，申报专利4项。
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作者: 一片云 时间: 2015-7-13 10:16
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 10:17
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 10:18
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 10:19
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 10:19
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 10:20
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 10:21
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 10:22
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 10:22
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 10:24
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 10:36
本帖最后由 一片云 于 2015-7-13 10:37 编辑
内容就这么多了，大家有问题赶紧砸过来吧{:soso_e184:}{:soso_e113:}
作者: 大北农陆军 时间: 2015-7-13 11:54
马博何时来诏安给我们做指导？我有个问题是关于菌保质期的，放的时候过长如何保证菌的活力，并且不断生长传代后，菌活力退化对效果会产生影响，菌的数量增多，营养液也相对消耗，这个问题也是我的一个疑问
作者: 成都--小小鱼 时间: 2015-7-13 12:43
马博士，我提两个问题，一是课件里面说，一些微生物制剂可以吸收氨氮和亚盐，请问是怎么吸收的？二是微生物制剂该怎样合理使用，比如很多厂家产品写的，光合细菌阴雨天不能用，还有，在亚盐高的塘，用芽苞后，亚盐不能降反而会出来更高的情况
作者: 大国小民 时间: 2015-7-13 15:36
凝结芽胞杆菌怎么用？
作者: 大国小民 时间: 2015-7-13 15:37
有兼性的厌氧芽胞菌吗？
作者: sun6657583 时间: 2015-7-13 15:41
请问老师，芽孢杆菌怎么发酵好？需要密封麽？
作者: sun6657583 时间: 2015-7-13 15:45
成都--小小鱼 发表于 2015-7-13 12:43
马博士，我提两个问题，一是课件里面说，一些微生物制剂可以吸收氨氮和亚盐，请问是怎么吸收的？二是微生物 ...
不是不能用吧，阴雨天，藻类光合作用差，呼吸作用强，使用效果差的原因？
作者: 都是农夫 时间: 2015-7-13 15:49
马博士，我想请教的问题就是，第一，乳酸菌外撒，起作用的到底是乳酸菌液体的有机酸 还是 乳酸菌的活菌能到水体生存代谢水体的有害物质，第二，文章中说沼泽红净水效果好，而球形红生长迅速个体大，适合饲料添加，难道净水效果就不如沼泽红吗， 球形红的生长确实比较迅速和更耐粗放，那么从这个角度来看，代谢力也强，不也适合净化水质吗？
作者: 冯依才 时间: 2015-7-13 16:21
我的问题：
1，如果保持不同环境，各种微生物制剂使用后的增殖能力（一般情况下）能压制或盖过原本的土著微生物？也就是适应性强
2，乳酸菌使用对盐度、ph值的要求
3，生长条件优良的情况下，如何防止短暂几个小时过渡扩植？
作者: hyaha 时间: 2015-7-13 17:25
成都--小小鱼 发表于 2015-7-13 12:43 
马博士，我提两个问题，一是课件里面说，一些微生物制剂可以吸收氨氮和亚盐，请问是怎么吸收的？二是微生物 ...
你说的这个情况应该是是池塘内有机质过多，溶氧不足，芽孢杆菌到池塘里分解有机质，氮的转化遇阻，亚硝酸盐会增加
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 20:27
代@海上积雨云 提问
长期使用一种益生菌会否令水体环境出现营养失衡？常见的主要是哪些失衡？或者说某种菌会导致对应的哪些营养失衡？
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 20:28
@海上积雨云
哪些益生菌能长期拌喂？益生菌长期内服会出现哪些不良症状？会否出现棉花虾？
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 20:29
@海上积雨云 如果存在一种状态：有益菌有害菌处于一个特殊的动态平衡，可以令养殖品种正常生长不受影响。那如何达到这个状态？
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 20:29
@海上积雨云 完全无藻的条件下能否实现纯菌相养虾？
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 20:30
@海上积雨云 完全无藻的条件下能否实现纯菌相养虾？
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 20:31
@海上积雨云 外来菌能否取土著菌而代之？若能会否出现剧烈的水化波动？
作者: 一片云 时间: 2015-7-13 20:32
@海上积雨云 如果上面那个状态太难完成，是否有方法达到另一个状态：就是保证有益菌始终占据优势地位？如何完成？
作者: 广东小贝 时间: 2015-7-13 20:54
马老师，我想问一下乳酸菌的有效活菌数达到多少用最有效果，是不是越高效果就越明显，它加光合细菌还有离子钙等多矿微量元素定期使用会不会有抑制蓝藻发生作用？
作者: 匪兵从良 时间: 2015-7-13 23:37
我只弱弱问问，泼下去的液体菌的培养液会不会泼水里了有助于有害菌的生长？
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 00:10
让各位网友久等了，接下来的一段时间，同大家好好交流交流水产微生态这块的知识，希望大家能有所收获。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 00:17
大北农陆军 发表于 2015-7-13 11:54
马博何时来诏安给我们做指导？我有个问题是关于菌保质期的，放的时候过长如何保证菌的活力，并且不断生长传 ...
过段时间吧，这段时间比较忙。您应该说的是液体剂型的产品吧，液体产品的保存确实是一个问题，随着时间的延长菌活性会降低，所以建议最好六个月内使用完毕。粉剂产品的保存时间会久一些，芽孢杆菌粉剂保存24个月问题不大。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 09:01
成都--小小鱼 发表于 2015-7-13 12:43
马博士，我提两个问题，一是课件里面说，一些微生物制剂可以吸收氨氮和亚盐，请问是怎么吸收的？二是微生物 ...
您好！第一个问题，某些微生物可以利用氨氮、亚盐到硝酸盐氧化过程中的能量，如硝化细菌、亚硝化细菌，从而实现由氨氮、亚硝酸盐到硝酸盐的转变；另外一些微生物通过相反的途径，即反硝化细菌将池塘中氨氮、亚硝酸盐转化为氮气溢出；最后，还有某些微生物可以将氨氮做为氮源，通过转氨基作用，直接合成所需的氨基酸，如某些芽孢杆菌。
第二个问题，就像我在课件中提到的，微生态制剂作用于养殖水体及养殖动物，重在保持生态系统的平衡和稳定，保持有益菌—病原菌、有益藻—有害藻平衡，起到预防、维持、促进的作用。所以建议您定时、长期坚持应用，可维持较好的池塘生态环境。
光合细菌在有光的情况下进行不产氧的光合作用（可利用亚硝酸盐、硫化氢等），而在无光的情况下进行需氧的呼吸作用，从这个角度来讲，推荐有光的情况下施用光合细菌。
亚盐高的塘可能底质已经坏了，单纯施用芽孢耗氧导致亚盐反升，所以推荐先改底，而后定期应用益生菌调理水体。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 09:03
大国小民 发表于 2015-7-13 15:36
凝结芽胞杆菌怎么用？
您好！凝结芽孢杆菌即可以产生乳酸的芽孢杆菌，该菌对动物肠道菌群维护具有比较好的效果。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 09:04
大国小民 发表于 2015-7-13 15:37
有兼性的厌氧芽胞菌吗？
您好！芽孢杆菌都是需氧菌，没有厌氧的芽孢杆菌，乳酸菌类有厌氧菌。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 09:06
sun6657583 发表于 2015-7-13 15:41
请问老师，芽孢杆菌怎么发酵好？需要密封麽？
您好！芽孢杆菌时需氧菌，由于发酵过程中需要搅拌或通气，且其发酵的pH基本为中性，非常容易染杂菌，故不推荐自己发酵芽孢杆菌。乳酸菌可以自己发酵，密封保温即可。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 09:07
sun6657583 发表于 2015-7-13 15:45
不是不能用吧，阴雨天，藻类光合作用差，呼吸作用强，使用效果差的原因？
您好！阴雨天，光照不足确实是个限制因素。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 10:35
都是农夫 发表于 2015-7-13 15:49
马博士，我想请教的问题就是，第一，乳酸菌外撒，起作用的到底是乳酸菌液体的有机酸 还是 乳酸菌的活菌能到 ...
您好！
第一个问题，由于乳酸菌普遍抗逆性较差，乳酸菌外泼主要起作用的是其产生的乳酸等代谢产物，但也不排除有抗逆性较强的球菌乳酸菌类，能够存活于水体，发挥功效。
第二个问题，我们试验发现，同球形红假单胞菌相比，沼泽红假单胞菌具有更优异的降氨氮、亚硝酸盐及硫化氢等有害物质的能力，故更适合用于水体环境的改良。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 10:49
冯依才 发表于 2015-7-13 16:21
我的问题：
1，如果保持不同环境，各种微生物制剂使用后的增殖能力（一般情况下）能压制或盖过原本的土著微 ...
您好！
第一个问题，若完全是塘口原有的环境，不采取任何干预措施使用益生菌，则外源菌很难竞争过土著菌。但您要对环境进行一定的干预（有益于外加益生菌的干预），比如提升氧化还原电位、外加碳源、充足增氧等，则外加有可能益生菌竞争过本土有害微生物。
第二个问题，一般乳酸菌最适生长pH值为5.5-6.5，过高的pH值不利于乳酸菌的生长。盐度这块，不同的乳酸菌种、菌株对盐度的耐受性不一，某些乳酸菌甚至可以在海水、泡菜中存活。
第三个问题，具体您是指泼洒使用的还是拌料使用的？
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 11:03
一片云 发表于 2015-7-13 20:27
代@海上积雨云 提问
长期使用一种益生菌会否令水体环境出现营养失衡？常见的主要是哪些失衡？或者说某 ...
你好！您的这种担忧确实是存在的，所以对水体补充复合菌或补充适合益生菌所需的营养源更合适些。至于具体会导致那种失衡，目前还尚未研究。
作者: 有挺 时间: 2015-7-14 14:30
马总你好，有听说液态瓶装乳酸菌都是假的，请问液态乳酸菌存储工艺难点在哪？
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 14:31
一片云 发表于 2015-7-13 20:28
@海上积雨云
哪些益生菌能长期拌喂？益生菌长期内服会出现哪些不良症状？会否出现棉花虾？
您好，目前我做过一造虾一直拌喂粪肠球菌的试验，虾未出现不良症状，且肠道粗壮。但使用的菌株是分离于对虾肠道的，对于外源菌株一直拌喂有可能出现不良症状。您说的棉花虾是由微孢子虫导致的吧？
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 14:39
一片云 发表于 2015-7-13 20:29
@海上积雨云 如果存在一种状态：有益菌有害菌处于一个特殊的动态平衡，可以令养殖品种正常生长不受影响。 ...
您好，虽然很多文献、产品宣传资料都在讲调节微生态平衡，但正如您所说，如何达到这个平衡，这方面的研究确实非常少，感谢您能提出这样的问题！个人认为，达到一个平衡容易，关键是如何维持这个平衡，这可能需要多方面综合考虑。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 14:40
一片云 发表于 2015-7-13 20:30
@海上积雨云 完全无藻的条件下能否实现纯菌相养虾？
可以实现，溶氧、碳源、搅拌动力是关键。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 14:44
一片云 发表于 2015-7-13 20:31
@海上积雨云 外来菌能否取土著菌而代之？若能会否出现剧烈的水化波动？
您好！外来菌较难适应池塘环境，取代土著菌比较难。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 14:48
一片云 发表于 2015-7-13 20:32
@海上积雨云 如果上面那个状态太难完成，是否有方法达到另一个状态：就是保证有益菌始终占据优势地位？如何 ...
您好，记得之前您也讲过改变池塘某些理化环境，比如提升氧化还原电位、外加碳源、充足增氧等，可有益于益生菌生长。
作者: 逆游的鱼 时间: 2015-7-14 14:48
如果在市面上买的这些菌，是否都要活化？活化的话如果用红糖那要用多少才合适？
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 14:52
广东小贝 发表于 2015-7-13 20:54
马老师，我想问一下乳酸菌的有效活菌数达到多少用最有效果，是不是越高效果就越明显，它加光合细菌还有离子 ...
您好，如果要是泼洒，在池塘中的活菌数到每毫升池水十的四次方就可以了；若是拌料，饲料中活菌数每克饲料十的六次方就可以了。产品中能保证有十的九次方的活菌就足够了。并非越高越好！
光合细菌大量使用，10L-20L每亩，可抑制蓝藻的发生，您说的这种情况我没有试过。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 14:53
匪兵从良 发表于 2015-7-13 23:37
我只弱弱问问，泼下去的液体菌的培养液会不会泼水里了有助于有害菌的生长？
您好！非常有可能，尤其是某些小分子有机物，如葡萄糖，非常容易被病原菌利用。所以确保培养液中有足够的益生菌，否则有可能导致有害菌的生长。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 15:11
有挺 发表于 2015-7-14 14:30
马总你好，有听说液态瓶装乳酸菌都是假的，请问液态乳酸菌存储工艺难点在哪？
您好！并非所有液体乳酸菌都是假的，但不少活菌数非常低。存储工艺难点就在于活菌数难于保持，一般六个月后活菌就非常少了。
作者: 阿忠兽药 时间: 2015-7-14 15:19
请问土塘养殖南美白对虾，如何使用好有益菌？
作者: 阿忠兽药 时间: 2015-7-14 15:20
请问南美白对虾的白便问题，使用哪种有益菌预防比较好？
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 20:53
逆游的鱼 发表于 2015-7-14 14:48
如果在市面上买的这些菌，是否都要活化？活化的话如果用红糖那要用多少才合适？
您好！购买的菌粉建议进行活化，比如粉剂的芽孢，活化时红糖使用量在10-20%左右，浸泡3-5小时即可。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 20:58
阿忠兽药 发表于 2015-7-14 15:19
请问土塘养殖南美白对虾，如何使用好有益菌？
您好！您的这个问题比较大，肥水、调水、改底及保健、防病等等操作都涉及到益生菌的使用，具体的使用方式还得结合您具体的情况分析。但总体来讲，益生菌不是药，需要长期坚持使用，才能维持池塘的稳定。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-14 21:14
阿忠兽药 发表于 2015-7-14 15:20
请问南美白对虾的白便问题，使用哪种有益菌预防比较好？
您好！白便的成因比较复杂。有研究发现，白便是由于对虾摄食有毒物质或被病原菌感染导致肝脏病变，引发肝功能障碍，使其分泌的消化液中的酶特别是蛋白酶异常，造成蛋白质分解代谢的障碍，无法正常分解为最终产物氨基酸，这部分成分在肠道内变质后形成粘性胶状聚合物，排出体外即为白便。
故预防白便建议从两方面入手，一方面内服中草药保肝、护肝；另一方面，拌料内服乳酸菌调节肠道菌群，同时，建议拌服产酶芽孢杆菌减轻肠道负担。
作者: 成都--小小鱼 时间: 2015-7-15 08:27
hyaha 发表于 2015-7-13 17:25
你说的这个情况应该是是池塘内有机质过多，溶氧不足，芽孢杆菌到池塘里分解有机质，氮的转化遇阻，亚硝酸 ...
亚盐高很多情况下就写是底部缺氧，而芽苞不具备分解氨氮和亚盐的能力，所以我不认为芽苞能降亚盐，很多微生物制剂就是夸大宣传
作者: 成都--小小鱼 时间: 2015-7-15 08:35
horsegreenhill 发表于 2015-7-14 09:01
您好！第一个问题，某些微生物可以利用氨氮、亚盐到硝酸盐氧化过程中的能量，如硝化细菌、亚硝化细菌，从 ...
非常感谢马博的回答
作者: 大国小民 时间: 2015-7-15 09:00
horsegreenhill 发表于 2015-7-14 09:03
您好！凝结芽孢杆菌即可以产生乳酸的芽孢杆菌，该菌对动物肠道菌群维护具有比较好的效果。
凝结芽胞杆菌应用水产方面有研究吗？如泼水，替代不知有没有活菌的液态乳酸菌，EM之类的
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 09:30
成都--小小鱼 发表于 2015-7-15 08:27
亚盐高很多情况下就写是底部缺氧，而芽苞不具备分解氨氮和亚盐的能力，所以我不认为芽苞能降亚盐，很多微 ...
您好！实验室用硫酸铵、亚硝酸钠配制的培养基，在其中加入芽孢杆菌，培养24小时后，确实能检测到氨氮、亚硝酸盐的降低，但溶氧消耗比较严重。
另外，并不是所有的芽孢杆菌都能降氨氮、亚硝酸盐，芽孢杆菌是个属的概念，下面还分如下种类：枯草芽孢杆菌、地衣芽孢杆菌、蜡样芽孢杆菌、凝结芽孢杆菌等等，每个种类下面有非常非常多的菌株，而能够在功能上有区分的正式菌株上的不同，所以建议您买芽孢杆菌的时候多了解下产品里所用的菌株相关信息。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 09:31
成都--小小鱼 发表于 2015-7-15 08:35
非常感谢马博的回答
不客气，多多交流！
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 09:32
大国小民 发表于 2015-7-15 09:00
凝结芽胞杆菌应用水产方面有研究吗？如泼水，替代不知有没有活菌的液态乳酸菌，EM之类的
您好！凝结芽孢杆菌在畜禽上，尤其是断奶仔猪防控腹泻上用的非常不错。至于水产上还真没怎么看到相关的报道。
作者: 大国小民 时间: 2015-7-15 10:00
horsegreenhill 发表于 2015-7-15 09:32
您好！凝结芽孢杆菌在畜禽上，尤其是断奶仔猪防控腹泻上用的非常不错。至于水产上还真没怎么看到相关的报 ...
公司开发这产品第四年了，个人认为效果不错，替代普通乳酸菌调水，毕竞保证了活菌的数量，希望大家能进一步沟通，继续完善产品功能，让养殖户多一个选择
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 11:21
大国小民 发表于 2015-7-15 10:00
公司开发这产品第四年了，个人认为效果不错，替代普通乳酸菌调水，毕竞保证了活菌的数量，希望大家能进一 ...
请问您使用凝结芽孢杆菌主要侧重于产乳酸，还是有其他方面的功效？可否有详细的资料同大家分享？
作者: 燕子_btQ91 时间: 2015-7-15 16:15
你好!我的鱼塘容氧很低，请问如何改底
作者: 鱼康康 时间: 2015-7-15 17:18
马老师 我有两个问题
考虑到菌群活性问题，商品乳酸菌 粉剂好还是水剂好
第二，目前商品微生态，哪个可以混合一起使用
作者: 女生比女人叽叽 时间: 2015-7-15 17:50
听说光合细菌前景很好，喝如果想自产自销的话，要怎么搞？
作者: 张传敏 时间: 2015-7-15 17:54
微生物制剂在养殖中的具体应用，对水质起到的作用，
作者: 女生比女人叽叽 时间: 2015-7-15 17:58
微生态制剂调水异常：鲤鲫鱼鸭池中，使用“通威饲料伴侣”和“通威光合细菌”，之后检测氨氮指标没有明显变化。。这是怎么了？
作者: songxuebai 时间: 2015-7-15 18:58
马博士，你好！我想请教您几个问题!
1、光合菌相比较于芽孢和乳酸来说，繁殖较慢，实际调水中见效慢，除了加大用量外还有那些方法可以提升其功效？与其他菌相比光合菌又有哪些优势?市面光合菌大都是异养型，调水降无机亚硝酸盐方面是如何作用的？
2、芽孢使用过程中营养、溶氧、环境不良就会形成孢子而失去作用，养殖中除了补碳外，还有哪些方法可以提高芽孢作用？
3、乳酸菌自己扩培，传多少代会出现菌株退化明显退化现象？如何延缓菌株退化，厂家大规模发酵中如何操作的？
4、市售的EM产品，几乎没有真正意义上的EM菌，大都是纯培养后复配而成，不同菌种间协同拮抗现象是如何处理的？大多EM菌液PH在3-4之间，这么低的PH，光合菌、硝化菌等还能存活吗，是不是大多产品只是概念炒作？
5、实际养殖调水中，哪些菌种可以组合使用提升效过，哪些相互抑制不宜同用？例如，蓝藻先用光合，再用芽孢；光合芽孢同用效果都不错，最近用芽孢加乳酸发现效果也可以。能否举个实例分析一下？
先想到这么多，麻烦您解答一下。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 21:52
燕子_btQ91 发表于 2015-7-15 16:15
你好!我的鱼塘容氧很低，请问如何改底
您好！您的鱼塘面积多大？多深的水？一般鱼塘水体较大，改底操作比较困难、成本较高。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 22:05
鱼康康 发表于 2015-7-15 17:18
马老师 我有两个问题
考虑到菌群活性问题，商品乳酸菌 粉剂好还是水剂好
第二，目前商品微生态，哪个可 ...
您好！
第一个问题，建议您用液体的乳酸菌，最好在六个月内用完，且尽量保存在低温条件下。原因如下：粉剂成本太高，粉剂乳酸菌一般都是通过真空冻干获得，每公斤成本约80-100元，您可以自己估算一下市面上卖的产品，20元左右500g的，估计活菌也不会太高。
第二个问题，商品的益生菌，常用的有乳酸菌、芽孢杆菌、酵母菌及光合细菌。这些微生物都可以配伍在一起使用，但关键要看您要解决什么问题。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 22:07
女生比女人叽叽 发表于 2015-7-15 17:50
听说光合细菌前景很好，喝如果想自产自销的话，要怎么搞？
您好，目前自己扩培光合细菌的技术已经非常成熟了，如果您感兴趣，我们可以详聊。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 22:18
张传敏 发表于 2015-7-15 17:54
微生物制剂在养殖中的具体应用，对水质起到的作用，
您好！给您举几个例子吧，
芽孢杆菌：可以有效分解池塘有机物，清洁水体，另外还能够吸收氨氮、亚硝酸盐，但要注意溶氧充足；
光合细菌：能够利用小分子有机物，大量使用能够清水，降亚硝酸盐、硫化氢效果较好；
乳酸细菌：液体制剂富含有机酸，在一定程度上能够缓解水体毒素，维持水体ph稳定。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 22:19
女生比女人叽叽 发表于 2015-7-15 17:58
微生态制剂调水异常：鲤鲫鱼鸭池中，使用“通威饲料伴侣”和“通威光合细菌”，之后检测氨氮指标没有明显变 ...
您好！氨氮多少？使用具体方式如何？
作者: 大国小民 时间: 2015-7-15 22:30
horsegreenhill 发表于 2015-7-15 11:21
请问您使用凝结芽孢杆菌主要侧重于产乳酸，还是有其他方面的功效？可否有详细的资料同大家分享？
产乳酸，但用后大多会改变藻相，蓝藻比例减少，降低pH值，爽水活水，但单用酸很少出现这种效果，博士认为原因何在？
作者: 燕子_btQ91 时间: 2015-7-15 22:53
27亩水面平均1、5米水升，今天测过只有1、5，
作者: 燕子_btQ91 时间: 2015-7-15 22:55
老师帮帮忙，我刚养罗非也不懂，鱼价又低，用什么好
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 23:00
songxuebai 发表于 2015-7-15 18:58
马博士，你好！我想请教您几个问题!
1、光合菌相比较于芽孢和乳酸来说，繁殖较慢，实际调水中见效慢，除了 ...
您好！非常感谢您的提问！
第一个问题，光合细菌大多数应该是自养菌，有光情况下进行不产氧的光合作用。光合细菌两个显著的优势：1、廉价，方便培养，所以您大量使用也不用心疼，成本也就是乳酸菌、芽孢杆菌的1\3左右；2、有光情况下能进行光合作用，该过程不需要消耗氧气，且能够利用亚硝酸盐、硫化氢等有害物质，达到降解有害物质的目的。
第二个问题，芽孢形成内生孢子一般是在比较极端的恶劣条件才会产生，比如营养物质消耗殆尽、低温等等，在养殖应用过程中，营养源应该不是最主要限制因素，溶氧，尤其是塘底的溶氧是个关键因素，所以提升溶氧对芽孢杆菌的功效发挥非常重要。
第三个问题，乳酸菌自己扩培菌株退化还不是主要问题，菌种的污染才是大问题，有些养殖户第二次扩培出来的发酵液就臭了。至于扩培代数的话，若不污染，3代以内比较合适。大工业发酵生产延缓菌种退化，主要通过多次活化、复壮延缓退化，另外采用同一批次制备上百管菌种，-80度冻存备用，每次发酵都取新鲜菌种。
第四个问题，确实是，现在的EM菌已经同最初的日本人提出的EM概念不同了，现在的EM就是个混菌而已了。正常的EM菌应该是其中的微生物能够协同生长，直接混合的菌种可能会有拮抗发生，最好在平板上用十字划线法判别一下。
第五个问题，微生物的协同施用确实效果非常不错。我们通过实验发现，就像您所言的，处理蓝藻，尤其是微囊藻，先每亩使用10-20L光合细菌，隔天再补加枯草芽孢杆菌，效果非常不错。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 23:16
大国小民 发表于 2015-7-15 22:30
产乳酸，但用后大多会改变藻相，蓝藻比例减少，降低pH值，爽水活水，但单用酸很少出现这种效果，博士认为 ...
凝结芽孢杆菌，不光产乳酸，还能够产生多种酶类，如：淀粉酶、蛋白酶、纤维素酶等，这些酶类能够分解池塘的有机物，促进浮游微藻的繁殖，这可能是其爽水活水的原因。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 23:18
燕子_btQ91 发表于 2015-7-15 22:53
27亩水面平均1、5米水升，今天测过只有1、5，
您好，建议您使用化学氧化剂进行改底，您塘口不小，微生物类作用有限。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-15 23:19
燕子_btQ91 发表于 2015-7-15 22:55
老师帮帮忙，我刚养罗非也不懂，鱼价又低，用什么好
您好，别着急，咱们多多交流，希望能够帮上你。
作者: 旭雅 时间: 2015-7-16 06:58
马博士，您好，我想问问目前市面上的嗜菌蛭弧菌粉剂，效果好么？不会是消毒剂吧？对虾有害么？
作者: 旭雅 时间: 2015-7-16 07:00
马博士，我还有个问题，为什么市面上有的光合细菌下沉还颜色发黄，还能用么？什么原因导致的呢？
作者: 旭雅 时间: 2015-7-16 07:15
马博士，您好，我还有个问题，就是有种一个片剂的微生态产品，一个大片，一个管一亩，可信么？改底用，原理是什么啊！不会是炒概念吧！
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-16 08:23
旭雅 发表于 2015-7-16 06:58
马博士，您好，我想问问目前市面上的嗜菌蛭弧菌粉剂，效果好么？不会是消毒剂吧？对虾有害么？
您好！首先来讲，蛭弧菌不耐热，温度高于37℃时蛭弧菌数目逐渐减少，并失去活力。这就限制了其生产工艺中的干燥环节，但有做冻干菌粉的，成本较高。实验室也检测过蛭弧菌类产品，有效率在20%左右，且不少产品是打着蛭弧菌的旗号做其他的东西，要是里面添加了抗生素，对虾的副作用还是非常大的，最典型的就是虾干吃不长，建议慎用。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-16 08:32
旭雅 发表于 2015-7-16 07:00
马博士，我还有个问题，为什么市面上有的光合细菌下沉还颜色发黄，还能用么？什么原因导致的呢？
您好！液体菌制剂有沉淀倒是正常，底部沉淀为菌体。光合细菌大多数都是红色的，但某些种类光合细菌含有不同的类胡萝卜素可能会呈现出黄色。您可以把产品放在太阳下晒晒，若颜色加深，可确保产品中有活菌。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-16 08:41
旭雅 发表于 2015-7-16 07:15
马博士，您好，我还有个问题，就是有种一个片剂的微生态产品，一个大片，一个管一亩，可信么？改底用，原理 ...
您好！您说的这个产品我也见过，通过发酵、浓缩、干燥能实现每克千亿以上的活菌，这个活菌数目使用到池塘中或许能够达到起效果的活菌数。但个人认为，利用这个技术调水、稳水还可以，但若用其改底难度确实比较大，塘底的低氧化还原电位不适合外加益生菌的生长，所以，改底还是建议用氧化剂类产品，而后补加益生菌为好。
作者: wx_hTuj3Clu 时间: 2015-7-16 16:17
我的问题.1，在如此复杂的养殖环境里如何使用微生态制剂才能发挥其作用，比如PPT里说到的适合ph7到8是最佳，通常水环境不会这么听，那应如何操作？
2，用下去的微生态产品如何知道它在水体里是否形成优势菌群。
3，光合，乳酸，芽孢，EM等在水产上如何使用才能更好的发挥其功效。
4，如何选择质量好的产品，液体可看外面，固体如何去判定。
谢谢
作者: 佑岸愚人 时间: 2015-7-16 17:24
某些人认为乳酸菌以及代谢产物，不适宜长期拌料，容易造成虾肠道酸化变薄，马博士你怎么认为？
作者: zhuyuming 时间: 2015-7-16 18:16
马博士您好：我看到很多人卖回来的活菌都是随意置放，包括一些药店也是随意摆放的吧，尤其海南气温相对较高，是不是说已经买回来的活菌到应用是活性已经大大降低了，也也是很多人说活菌没有效果的一个原因吧？现在罗非鱼链球菌比较严重，请问使用哪种菌来控制比较好呢？有什么注意事项？谢谢
作者: 康微生物原料 时间: 2015-7-16 18:28
养殖户应该如何选择好的光合菌种呢？又应该如何选择好的培养基呢？
作者: 康微生物原料 时间: 2015-7-16 18:40
今天看我们厂的资料，说侧孢可以杀死线虫，并把其细胞分解为动物可吸收的蛋白，而且侧孢能抑杀微囊藻，，请问马博士如何侧孢可以用于水产养殖吗？
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-17 10:46
wx_hTuj3Clu 发表于 2015-7-16 16:17
我的问题.1，在如此复杂的养殖环境里如何使用微生态制剂才能发挥其作用，比如PPT里说到的适合ph7到8是最佳 ...
您好！感谢您的提问！
第一个问题，如何让微生物最好的发挥作用，关键是给它一个适合的环境，这样加进去的益生菌能够生产、发挥功效。用菌时可以参考的具体操作有：保证充足溶氧，最好>5mg/L；补加碳源，以红糖为好；提升塘底氧化还原电位，可以试试过硫酸氢钾。
第二个问题，您的这个问题确实问到点子上了，毕竟肉眼微生物看不到，塘头的养殖户基本无法判别。但，可以通过涂布平板分析池水、底泥中不同种类微生物的变化，比如您加了芽孢杆菌，可以定向计数池塘中芽孢杆菌的变化，从而确定是否成为优势菌。
第三个问题，可以参考第一个问题的答案，关键给微生物也创造一个适合的环境。另外，要考虑的具体问题使用不同的菌种及组合，比如说水浓，由于藻类旺盛引起的，建议大量使用光合细菌配合腐植酸钠；若由于有机物过多引起的建议使用芽孢杆菌（产酶强的），而后补加光合细菌。
第四个问题，液体产品质量的判断可以参见我的ppt。固体粉剂来讲的话，可以自己扩培下试试，比如乳酸菌，你弄点菌粉+红糖，密封24小时后，若闻到明显的酸味，证明活菌数可以。芽孢杆菌、酵母菌，你可以找个矿泉水瓶，把菌种+红糖放进去，拧紧瓶盖，24小时后，看看会不会胀气，这两种菌都是产气的，若胀气，证明菌活力可以。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-17 10:54
佑岸愚人 发表于 2015-7-16 17:24
某些人认为乳酸菌以及代谢产物，不适宜长期拌料，容易造成虾肠道酸化变薄，马博士你怎么认为？
您好！这种论断我也见过，乳酸菌产生的乳酸等有机酸属于弱酸，对肠道没有危害，且乳酸菌中大部分菌种，如：粪肠球菌，屎肠球菌，乳酸肠球菌，嗜酸乳杆菌，干酪乳杆菌，乳酸乳杆菌，植物乳杆菌，乳酸片球菌，戊糖片球菌等，在农业部颁布的《饲料添加剂品种目录》中，属于安全菌种。
另外，实验室也在广州、福建等地塘口亲自做个试验，用粪肠球菌拌料饲喂对虾，并未出现肠道变薄现象，相反，肠道粗壮。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-17 11:06
zhuyuming 发表于 2015-7-16 18:16
马博士您好：我看到很多人卖回来的活菌都是随意置放，包括一些药店也是随意摆放的吧，尤其海南气温相对较高 ...
您好！
第一个问题，芽孢杆菌粉剂的话您随意放着，一年问题不大；液体，建议六个月内用完。但乳酸菌，不管是液体还是粉剂，长时间高温对菌活性都是致命的，您看看超市卖的酸奶、乳酸菌 饮品，哪个不是放在4度冰箱的。所以，乳酸菌类产品一定要看准生产日期，切忌高温存放，买回来尽快使用完毕（海南高温，4个月以内用完为好）。
第二个问题，罗非鱼链球菌本来没啥大事的，一个革兰氏病原菌，非常好杀灭的，但就是因为养殖户不规范、不节制的大量使用抗生素，弄得现在这链球菌成了超级链球菌了，多重耐药，对一般的抗生素不敏感了，才这么难搞。所以还是建议您，慎用抗生素，要是一定要用最好做个药敏试验，做到有的放矢！至于微生物这块，具有抗菌活性的微生物比较合适，我们目前也正在筛选拮抗这些链球菌的益生菌。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-17 11:09
康微生物原料 发表于 2015-7-16 18:28
养殖户应该如何选择好的光合菌种呢？又应该如何选择好的培养基呢？
您好！对于养殖户来讲，自己扩培的话，选择生长速度比较快的光合细菌比较合适，比如球形红假单胞菌。培养基这块，建议您可以自己扩培下试试，光合细菌长速快的培养基比较合适。
作者: horsegreenhill 时间: 2015-7-17 11:11
康微生物原料 发表于 2015-7-16 18:40
今天看我们厂的资料，说侧孢可以杀死线虫，并把其细胞分解为动物可吸收的蛋白，而且侧孢能抑杀微囊藻，，请 ...
您好！侧孢芽孢杆菌在水产应用这块我了解并不是很多，以后可能会开展相关的研究。不过您要是想利用该侧孢芽孢杆菌到水产养殖中，建议先开展完善、系统的安全性评价试验。
作者: 言行好修意念难 时间: 2015-7-17 17:12
给马博士点赞！
作者: QQ_268CED 时间: 2015-7-17 18:33
马博士你好.,请教几个问题1,我现在自己培养到有光和细菌,也买了宝来利来的乳酸菌粉自己培养,又买了枯草芽孢杆菌.我想问下,如果伴饲料喂鱼,是用一种好,还是三种同时加好.?用量是按照全天饲料的10的6次方用吗.
2我往池塘泼洒化肥的时候,如果把活菌跟化肥加到一起,高浓度的化肥会不会杀死活菌?
3二氧化氯消毒后,你觉得几个小时泼洒活菌最好?
4我看报道说芽孢杆菌加光和一起用降氨氮跟压硝酸盐效果更好,你试验过没有.
作者: 一片云 时间: 2015-7-17 21:11
本帖最后由 一片云 于 2015-8-3 11:18 编辑
时间过得好快，一转眼，我们这次交流的就要告一段落了！
朋友们，有问题想继续交流的话，还可以跟帖继续提问，记得圈a艾特嘉宾的用户名【horsegreenhill】哦~~
小编代表大家感谢马博士的辛苦分享！！！！
咱们下期再见！！！
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