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标题: 【在线交流】乳酸菌和微量元素在水产养殖中的运用技巧 [打印本页]
作者: 一片云 时间: 2016-1-16 16:36
标题: 【在线交流】乳酸菌和微量元素在水产养殖中的运用技巧
本帖最后由 一片云 于 2016-5-22 17:16 编辑
独家重磅推荐
乳酸菌和微量元素在水产养殖中的运用技巧
——中国水产频道坛友@我是铁蛋
时间: 2016年1月17日 19:30
地点: 1、中国水产频道微课交流1群（语音分享）
个人简介：
@我是铁蛋 真名付立军
付立军（南京奥可信生物技术有限公司产品部经理）
2002年毕业南京农业大学生命科学学院微生物专业。2002年进入水产行业，主要负责产品研发和虾蟹养殖技术。
频道微课提问表
https://www.wenjuan.com/s/NRriEbR/
作者: wx_N0tODz5B 时间: 2016-1-17 01:06
味精怎样肥水呀？？是单独使用
作者: 陈忠华 时间: 2016-1-17 07:49
学习学习学习学习学习
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 14:30
本帖最后由 一片云 于 2016-1-18 08:54 编辑
wx_N0tODz5B 发表于 2016-1-17 01:06 
味精怎样肥水呀？？是单独使用
我们这次的交流没有涉及到氨基酸肥水哦
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 19:47
交流已经开始，由于是用语音交流的，所以可能会有点点哦，希望大家能够谅解
我还是先来介绍一下嘉宾吧：
@我是铁蛋 付立军（南京奥可信生物技术有限公司产品部经理）
2002年毕业南京农业大学生命科学学院微生物专业。2002年进入水产行业，主要负责产品研发和虾蟹养殖技术。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 19:48
铁蛋哥很幽默，首先来了一句定场诗
定场诗：道德三皇五帝，功名夏后商周，五霸七雄闹春秋，顷刻兴亡过手。青史几行名姓，北邙无数荒丘，前人田地后人收，说甚龙争虎斗。先来这么几句定场诗，感谢大家在百忙之中来听铁蛋闲扯这么半个时辰。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 19:50
2015年已经过去，这是痛定思痛的一年。看到很多养殖户朋友们劳碌了一季，还是两手空空，还有很多赔上了老本。螃蟹养殖是如此！白对虾养殖更是如此！在这种阵痛之下，虾蟹养殖到底该何去何从？这个问题又重新摆在了大家面前。
曾经有人推模式，如东小棚模式，山东工厂化模式，鱼虾混养模式。先来看看如东小棚模式的表现，春季虾三成赚钱，中期虾全军覆没，冬季虾一成半赚钱。其中冬季虾还要分地域，如东东部和西部可以达到两成，而中部发展最为疯狂的地区，成功率不到一成。全年来讲还是有一成多的养殖户赚钱的。我们再来看看山东工厂化养殖。极少数真正的高手搞得真正的工厂化养殖，确实不错。但是在山东轰轰烈烈的工厂化大跃进这种噪音面前，显得声音如此微弱。引用水产频道工厂化养殖专场的一位嘉宾的话：山东的工厂化养殖绝大部分不能称其为工厂化，只能算是水泥池养虾。其实山东的工厂化养殖是被逼出来的。2014年下半年一些海参养殖户试水白对虾养殖获得了成功，2015年上半年更多的海参和其他海产品养殖户爆炸式的挤入了工厂化白对虾养殖，也获得了成功;：而2015年下半年的养殖就出现了问题，一开始放苗就出现掉苗严重的现象，最后的成功率应该在两成左右。再来看看年初时也被炒的很火的辽宁白对虾养殖，2014年风光无限，2015年初又是一场大跃进，2015年底成功率大约为一成。而传统的白对虾养殖区的外塘养殖就惨不忍睹了。天津大约2%成功，山东，江苏，浙江沿海也好不到哪里去。总体而言，小棚模式也好，工厂化模式也罢，虽然他们的表现没有达到养殖户朋友们的预期，但是和传统的外塘养殖模式比较其优势还是很明显的。所以说不能因为2015年的惨淡局面，我们就放弃了对新模式的探索和已有模式的完善。
很多人会把白对虾养殖成功率的逐年下降归罪于苗种的问题。个人感觉白对虾苗种的这个江湖要比养殖这个江湖的水还要深得多！在这里我不想评价哪家的苗好，哪家的苗差。只是讲讲我身边发生的事，大家细细品味。很多国内的品牌一代苗，第一季打市场时会有几个试点，效果还是很好的。第二季推开一部分市场，苗的销量上去了，苗种的表现还说得过去。到了第三季市场需求井喷了，苗种的表现就会一塌糊涂。这还算表现好的，有的品牌一代苗，第一季表现好，到了第二季就销量井喷，总之什么时候销量井喷，就是苗种质量下降时。而一些国外企业的一代苗表现就比较稳定。我有两个朋友都是同一个品牌苗的供应商，他们在2015年这样惨淡的大背景下的表现依旧很出彩，一个是连云港赣榆的，一个是浙江上虞的。他们俩有很多共同点，我举一人例子来讲。上虞的这个朋友2015年应该是他所在地区鱼药销量最大的经销商，从2007年开始推广这个品牌的一代苗已经快十年了，而且他的客户很多都是2002年就开始白对虾养殖了，养殖理念和技术都是很成熟的。优质的一代苗加优质的养殖户，在2015年他的客户养殖成功率在30%-40%之间，直接把上虞的养殖成功率提升到一成左右。而与其隔江而望的萧山养殖成功率就只有个位数了。他到了年底最头疼事情除了向赔了钱的养殖户要账，就是那些赚钱的养殖户给他打苗钱，他不敢收。因为这个品牌的苗能供应多少就是多少，我能供应两个亿，就算你需求二十个亿，我还是只供应两个亿。再给大家讲另一个极端的例子，简直就是一场闹剧！故事发生在南通，他个人对外宣称自己这个品牌的虾苗是在海南拿个某个品系的一代苗，品系绝对纯正。而且它采用了所谓的露天育苗，能增加苗的抗应激能力。我不置可否。最后的结果是拿他的苗的养殖户全军覆没，一百多头的百十来斤产量，他的苗钱也没要出来。白对虾一代苗的育苗是个很严谨的过程，而我们国人则太喜欢变通！
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 19:51
啰啰嗦嗦的和大家聊了这么多不靠主题的内容，只是想说明一个想法。对于我们这些吃白对虾养殖这碗饭的人来说（饲料也好，苗种也罢。药品也好，媒体也罢。）打个比喻我们就是在如同大象般庞大的养殖技术体系中摸索的盲人。没错！就是盲人摸象！比如饲料行业摸到了大象的腿，他说大象是根柱子，他说错了吗？！没有，他说的是实话！在他的领域大象就是根柱子！鱼药行业摸到了大象的耳朵，他说大象是个大扇子，他说错了吗？！没有，他说的也是实话！在他的领域大象就是面扇子！想了解大象是什么样子，就需要我们在自己的领域内认真的摸索，倾听别的领域朋友的建议。只有这样在这无边的黑暗里，我们才能了解到白对虾养殖这头大象的真面目！不积跬步无以至千里。点滴的知识积累，时间久了在白对虾养殖上也就成了老炮儿！
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 19:53
切入正题
乳酸菌和微量元素在水产养殖中的运用技巧
第一部分，乳酸菌实战篇
1、 乳酸菌的定义：相信很多朋友都了解过，但在这里还是要再讲一下，还有一部分朋友不大了解。乳酸菌并不是某一种菌，几种或者十几种菌所形成的菌群，在严格的细菌分类上是没有乳酸菌的。
严格意义上来讲只有在乳酸的产量大于等于代谢物百分之五十时才能称其为乳酸菌，但是有些菌类如双歧杆菌乳酸产量达不到50%，大概是30%左右，但是他的作用效果和乳酸菌类似也把他划为乳酸菌。其实通过上面的介绍大家就会发现乳酸菌本身在定义上就是一个模糊的概念。其实乳酸菌没那么高大上！
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 19:56
对于养殖户朋友来讲，只要把这包菌拿回家发酵，能够产生足够的乳酸就可以了。乳酸菌有很多的优点如调节肠道促生长，预防肠道内弧菌，其中最明显的就是可以在肠道内定殖而芽孢杆菌则没有这个功能。这是乳酸菌相对于芽孢杆菌最大的优势！
但是他的缺点也是很突出的，那就是保存难度大。朋友们可以到超市去看一看真正的活性乳酸菌饮料的保质期是多少？21天！蒙牛、光明和伊利这样的大企业也没能解决活性液体乳酸菌的保存问题，更何况我们这些鱼药厂家。但是你会发现一些乳酸饮料的保质期有半年以上，没错！这种产品里面只含乳酸等不含活菌。现在鱼药市场上的乳酸菌产品也和上面提到的情况类似。分为水剂和粉剂，通过上面的介绍大家一定会有这样的疑问，既然水剂的很难保藏那为什么用下去还是有效果的？！这是因为它里面虽然没有了活菌，但是活菌的代谢产物乳酸还在，它会起到一定的调水效果。但是如果用它来发酵扩培，效果就会很差了。话又说回来，如果就是想起到调水效果，芽孢杆菌足以，何必要用乳酸菌。而乳酸菌真正的优势如改善肠道，抑制弧菌，还没显现出来。而粉剂的乳酸菌则可以解决它保存困难这个缺点。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 19:59
乳酸菌到底该如何使用才能起到它应有的效果。简单一句话，真正的乳酸菌必须发酵扩配，才能起到效果！微生物学界有两种不同的看法，到底是菌本身在起作用还是菌的代谢产物在起作用。我认为这种提法太笼统，针对不同的菌类有不同的结论。如果拿乳酸菌来谈我认为菌本身和菌的代谢产物的作用要二八开！因为乳酸菌在水产养殖中的特殊作用如抑制底部和肠道内的弧菌直接作用的物质就是乳酸等。乳酸菌既然功效如此强大，为什么在虾蟹养殖中推广的速度不快，而且会出现很多不同的观点？！简单来说，使用方法！
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:00
举几个例子，案例一；我的一个同事向我咨询，可不可以把乳酸菌粉剂直接外泼，给客户做出效果，我说不要这么做，粉剂的乳酸菌直接外泼是没什么效果的因为：乳酸菌本身上主要为厌氧菌，粉剂的直接外泼在水的中上层就会死亡很多，而池塘底部的环境有没有适合它增殖的环境，菌本身的存活都成问题，更别说能看到表观效果了。结果用下去还没有任何效果，客户不开心。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:01
案例二：海安养殖蚂蟥的老板，蚂蟥养殖主要问题是底臭和坏水，看了出问题的池塘都有想吐的冲动。客户将发酵好的乳酸菌卖给他（除了按零售价加上去的原料成本外，每桶还加了他80元的手工费），每两到三天每亩外泼乳酸菌发酵液两斤。全程水色和底质正常，未出现问题。村里其他养殖户每亩产出150斤左右的蚂蟥，而他则将近500斤每亩，一百五十亩场地，赚了将近两百万。
作者: 牛牛 时间: 2016-1-17 20:01
铁蛋老师，乳酸菌可以用来发酵吗
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:03
案例三，就是用了我前面提到露天育苗那位仁兄的苗的一位养殖户，每天用发酵好的乳酸菌和微量元素拌料，每张棚一斤，氧化型底改每两到三天一次少量多次。全程水质稳定，未出现掉苗现象。每张棚放苗五万，产量为400斤，九十头左右。虽然产量和头数不尽如人意，但已经是和他那同一批苗的养殖户中最好的了，其他十几个养殖户平均一百多斤一张棚，一百头左右！
通过以上三个实例大家可以看到，乳酸菌是否发酵使其能否起到真正效果的关键。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:05
3、 乳酸菌发酵的注意事项和实践上如何操作。
切记一点，发酵时密封好，坚决不能曝气！如果像好氧菌那样发酵，你将得到一桶糖水！说简单一点泡菜怎么发酵，乳酸菌就怎么发酵。
下面给大家列出我们实践中得出的一组最佳发酵配方：两百升容量的塑料桶，红糖二十斤，液体氨基酸五斤（这里需要强调一点，氨基酸是必须要加的，因为红糖里的氨基酸含量不能满足乳酸菌增殖所需要的氮源量，如果只加红糖那么发酵液就会显得很寡且菌的浓度也较少），粉剂乳酸菌四百到六百克（六百克效果最佳）矿物微量元素适量，加入纯净水或地下水，搅拌均匀。在室温高于20摄氏度下，密闭后发酵四到五天即可。发酵成功后打开桶盖，你会闻到一股沁人心脾的酸爽味道扑面而来。每亩每天一到二斤，与饲料混匀后泼洒，不要长时间摆放。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:08
本帖最后由 一片云 于 2016-1-17 20:10 编辑
第二部分 微量元素实战篇（主要和大家介绍微量元素产品的选择和如何使用效果最佳）
1、 微量元素概述：严格的来讲钙镁等为常量元素，而锰铜锌钴铬镍硼等为微量元素。为了讲解方便我们统一称其为微量元素。微量元素在虾蟹的生命过程中是不可缺少的，但是只靠虾蟹从养殖水体中吸收的是远远不够的，还必须从其他途径摄取。迄今为止，微量元素添加剂产品已经出现了三代。第一代为无机盐类常用的为硫酸盐等。无机盐类的微量元素添加剂易潮解结块，易于维生素发生拮抗，在植酸等抗营养因子存在时效果不好，但由于其成本低。至今仍在使用。听到这里大家想到了什么？！没错！电解多维产品，二元包装，一包无机盐电解质，一包多维。
第二代为简单的有机酸盐类如柠檬酸盐类（柠檬酸钙）乳酸盐类（乳酸钙）稳定性好，由于前两代微量元素生物学效率低，影响其他成分，而且过多的使用残留大，影响养殖环境。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:10
第三代为微量元素为螯合盐形式。氨基酸螯合微量元素就是其中的佼佼者，它具有营养全面，适口性佳，吸收率高，安全性好，诱食作用强等特点。可以明显改善虾蟹的生长性能，增强免疫，用量低，吸收快。由此可见氨基酸螯合微量元素是大家的首选。具体展开1、化学结构稳定生物利用率高。简单来说收肠道内环境影响小比如肠道内的pH变化等对微量元素吸收的影响。所有螯合物都可以以氨基酸形式被肠壁直接吸收，也就是说氨基酸螯合微量元素可以不经过消化，直接进入机体组织。2、降低拮抗作用。无机盐无论在机体内外都会和维生素发生拮抗现象，而氨基酸螯合微量元素则不会。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:14
2、 实验数据与实际使用效果。下面为我们收集的实验数据，在白对虾试验场分别做了两个实验组和一个对照组。实验组产量为775斤每亩和750斤每亩，高于对照组710斤每亩。实验组的成活率为75%和73%，较对照组68%高。说明使用氨基酸螯合微量元素有利于提高白对虾的成活率和产量。和大家举个实例，2015年在东台，有一老板三十张小棚当中的7张小棚发生脱壳不随现象，根据现场情况判断排出了弧菌的可能性。而且这几张棚皆为老池。推测为缺乏矿物元素引起的脱壳不随，于是问老板是否在这个脱壳期前使用过补钙产品，老板的回答是已经使用过两次，但还是不见效果。于是技术员抱着试一试的态度，让老板到邻县购买了一家饲料公司的氨基酸螯合微量元素类产品使用，两天之后情况明显减轻，五天后痊愈。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:15
1、 如何简便的提高微量元素的使用效果。听到这里可能很多朋友会问，既然微量元素这么有用，那么我们如何便捷的使用呐？其实很简单，只要你在发酵乳酸菌的同时添加微量元素即可。无论是微量元素的第一代还是第二代产品，亦或是第三代产品。因为在乳酸菌发酵的同时产生的乳酸还是本身在发酵液中添加的液体氨基酸都会在发酵时间段内与微量元素发生缓慢的螯合反应增加微量元素中螯合盐的比例，使其更易被虾蟹吸收。而且发酵液中的钙镁螯合盐还能够促进乳酸菌在肠道内的定植从而保证了乳酸菌在肠道内长时间的高浓度。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:15
之前讲了这么多关于乳酸菌和微量元素的相关知识，感觉上很高大上。而最后的落点竟然是如此简单——在发酵乳酸菌的同时加入微量元素！正所谓大巧若拙，用最简单的方法解决最多的问题。
如果说不经过发酵这一环节，在水产养殖中乳酸菌一直会是丑小鸭，只有在使用前先活化扩配这样乳酸菌才能发挥出它应有的作用。而要想使微量元素更好的发挥作用，那么就必须使其螯合度尽量提高，在乳酸菌发酵的过程中添加，会使两者相辅相成，协同增效。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:17
现在进入互动交流环节了
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:19
1、市场上的乳酸菌产品主要以哪几种菌为主，含量大于多少才算合格产品？
答：这个问题提得很有水平，按照北方的说法“有里有面”！我先从面上回答。一般会标出干酪乳杆菌、双歧杆菌、嗜酸乳杆菌、保加利亚乳杆菌等等。里儿上来回答。任何一种菌制剂，他最终是需要确定到具体某个菌株，而不是某个种。在微生物分类中一种菌下面会有很多个菌株，而每个菌株所表现出来的差异性很大。所以只了解到某种菌的现实意义不大。如果我说出了具体某个菌株，那么公司的技术机密也就泄露了。每个正规厂家都会从不同的渠道获得原种（具体到某个菌株），他的菌体种类都会有所区别，但是他们在标成分时都会写的尽量笼统些。至于含量大于多少才算合格产品，面儿上来讲，合格产品总要有个标准，是国标还是企标呀？乳酸菌饮料是有国标的，而水产上使用乳酸菌是按生态制剂走的标准，只有企业标准。我作为奥可信的人，总不能给别的企业去做标准呀！所以乳酸菌市场现在很热闹，从几十亿到上百亿到上千亿。有如此高的含量我承认可能有好的工艺，但是根据乳酸菌的特性最好还是标上—以出厂时计的字样。从里上来讲，就算是粉剂的乳酸菌保存工艺够先进，出厂6个月后里面的活菌数也会大打折扣，更何况保存工艺一般的呐？！出厂时含量多少不是关键，保存工艺才是！甲出厂时200个亿四个月后变为20个亿，乙出厂时100个亿四个月后变为50个亿，如果单从含量来讲乙要比甲好，但是使用效果呐？我们说乙一定好吗？还真未必！毕竟还涉及到菌种的工作效率问题。
作者: 牛牛 时间: 2016-1-17 20:20
我也觉得，活菌不能单用，配合微量元素效果会更好
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:24
2、乳酸菌产品优劣的鉴别，方法越简单越好。
答：一看就知道提出这样问题的是养殖户朋友。老话说得好！不怕不识货就怕货比货！粉剂的乳酸菌但从外观来说我们很难判定其好坏。但是由于乳酸菌起作用的主要是乳酸等，所以我们在发酵完成时通过气味就可以判定其质量好坏。而不会想芽孢杆菌类的产品要泼到水里才见效，还收到很多外部环境的制约，难以判定好坏！买来两包你认为不错的乳酸菌，回家发酵，相同的培养基，相同的发酵条件，发酵速度快，产酸量高的就是好的乳酸菌。发酵成功的乳酸菌所产生的酸爽的味道，很容易鉴别。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:25
3、乳酸菌能否抑制弧菌？蓝藻？裸藻？
答：可以。但是要先发酵，而后他还你一个奇迹！不发酵，没啥效果！
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:26
4、低温下可以使用乳酸菌吗？
答：可以。使用有机酸见效果温度，使用发酵过的乳酸菌同样有效果。
5、菌类能与有机酸一起一天用吗？
答：最好分开使用，因为现在很多有机酸解毒产品为了迎合市场，有良好的表观效果比如爽水等都会添加表面活性剂，有一定的杀菌杀藻功能，所以不要混在一起使用。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:27
6、乳酸菌直接泼鱼苗池，还是放饵料活化。
答：先发酵，发酵液合着饵料一起往下泼。
7、可以自己培养使用，来降低成本吗？一般一亩成本多少？
答：自己发酵是打开乳酸菌的唯一正确方式，一般每次每亩一元左右，每月每亩十五元左右。
作者: 牛牛 时间: 2016-1-17 20:27
铁蛋老师，微量元素可以用来配合肥水吗
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:28
本帖最后由 一片云 于 2016-1-17 20:30 编辑
8、乳酸菌如何在大水体形成优势菌群及他的作用时间和繁殖速度。微量元素还是常量元素，各自起到啥作用，对水体还是养殖动物体。通过什么途径进行利用，需求和各自量及如何测定？
答：这个问题是要我写篇论文的节奏呀！！时间有限我简要的回答下，第一个问题，乳酸菌在养殖水体里不可能形成优势菌群，因为没有适合他们增殖的环境，在肠道内是可以形成优势菌群的，但需要经常性的添加来维持其浓度。至于水体中的作用时间和繁殖速度更是无从谈起。皮之不存毛将焉附！
第二个问题 常量元素 钙 构成骨骼组织，维持膜的渗透性 缺乏：生长受阻和硬质组织矿化受阻。
氯 调节渗透平衡 缺乏：生长受阻
镁 酶的激活剂 缺乏：抽筋 肌肉松弛
磷 构成骨骼组织和磷脂的组分 缺乏：生长受阻 硬化组织矿化度降低
钾 调节渗透平衡和酸碱平衡 缺乏：痉挛 抽搐
钠 调节渗透平衡和酸碱平衡 缺乏：生长受阻 。
微量元素
铜 金属酶成分 缺乏：生长受阻 含铜离子的金属酶活性降低。
钴 维生素 B12 钴 参与碳水化合物代谢 缺乏：降低葡萄糖利用率
锰 构成骨骼的有机基质 缺乏：生长受阻
鉬 组成黄嘌呤氧化酶 缺乏：酶活性降低
锌 金属酶辅酶 缺乏：生长受阻 各种含锌的酶活性降低。
作者: 一片云 时间: 2016-1-17 20:31
本帖最后由 一片云 于 2016-1-18 14:16 编辑
9、乳酸菌在拌料时全程添加好还是隔几天添加好？
答：最好隔几天再添加几天，我一般是让养殖户喂三天停三天。因为如果长时间拌料会引起对虾免疫疲劳。
10、曾经使用过某公司自称的，海水乳酸菌难道还有海水淡水之分的？ 使用到淡水中难道还会跟人一样水土不服？ 真品跟掺杂菌怎么分别。
答：主要起作用的是乳酸，乳酸还分海水淡水吗?
11、老师好！我想问一下乳酸菌在蟹塘应用的话，有没有优缺点？乳酸菌哪儿有卖？怎样自己在家繁殖？
答：已经有一些养蟹的先行者在使用了，效果确切看的见。水清草绿，河蟹胃口好！
12、看到很多人都是用红糖米糠来发酵做成乳酸菌液泼水，不过有时候发酵出来的菌液有一股酸臭味，请问这样的菌液是否能用，是否还有其他更好的发酵方法，具体的操作步骤及流程是怎样的？谢谢。
答：出现酸臭味多半是杂菌污染，建议不要使用。
作者: 李恪 时间: 2016-1-17 21:22
赞一个，有收获
作者: 698840 时间: 2016-1-17 21:43
又学了不少
作者: 老A 时间: 2016-1-17 22:40
请问氨基酸鳌合微量元素那家好？
作者: 老A 时间: 2016-1-17 22:41
添加量多少？价格？
作者: 老A 时间: 2016-1-17 22:42
我用乳酸菌加米糠发酵对不？
作者: 少数派 时间: 2016-1-18 10:59
微量元素如何判断不足？有量化指标不？
常规元素如钙，如何测定，如有测定，什么指标量才是最很合适？
作者: 一片云 时间: 2016-1-18 12:07
@山东水泥池对虾
对于部分水源富营养化，特别是外塘后期水浓，乳酸菌要优于芽孢和光合细菌。
@镇江水产朱提到
我们的实际生产中会参考些科研论文，但是最后实际使用出来的结果和微观实验的有所差异的原因，这其实存一个问题在严格的具有对照性的科研实验是一种情况，然而我们在实践生产中很多变量我们是没有办法去严格去控制的，这就导致我们使用的效果成了科研论文之外的一个样。有些是生物学原理的问题，有的是方法问题。
对于很多菌类 包括微量元素，从生物学原理上已经研究的还可以不能说很透，这个具体作用是毋庸置疑的，但是大家在使用产品时很多东西没效果，这个肯定不是理论研究的问题，很多因素……
关于矿物质 微量盐大量使用的问题，严格意义来讲如果是为了促进微生物成长在实验室是有个严格的比例，在实验室做培养基 培养液 每一种离子的含量是有个固定的配比，而我们在大量使用时水源中有一定的量，这就导致实践使用中很难精准的把握量的准备性。
@冯依才 提到
1，养殖靠菌，不靠谱，用菌有适当时候必要，但绝非全部或主要。
2，资源大于硬件，硬件大于管理细致，管理细致大于所谓技术。
3，任何一种生物，在增殖的过程中都在加速破坏它赖以生存的环境，以致于越来越不适合。
乳酸菌是兼性厌氧菌，适宜条件是无氧或低氧，养殖尤其是养虾，要靠兼性厌氧菌，不可取。
调水的实质：简单讲，就是快捷、高效、安全、经济地降解（或者脱离水体）掉有机废物。废物不降解到合格水平（或集排抽换），一日不得安宁。
作者: 南湖中华鲟 时间: 2016-1-18 13:40
很好，懂了很多，螯合VC市面上有什么牌子的好
作者: 0928 时间: 2016-1-18 15:11
請問 乳酸菌粉劑可以放在室溫中的保存，那如果放在冷藏環境，如冰箱的冷藏室中 是否也可以保存？謝謝！
作者: 0928 时间: 2016-1-18 15:19
乳酸菌經密閉 發酵四到五天後即可用，如果用來伴料，因為發酵後的乳酸菌不會一次使用完閉，請問發酵完成的乳酸菌依經驗應於多久期間內使用完閉？謝謝
作者: 四给生物 时间: 2016-1-18 15:28
我想请教一下，这200升发酵好的，是否在常温中保存？能保存多久？
作者: 少数派 时间: 2016-1-18 16:31
冯依才说得也有道理。
作者: aiyin23 时间: 2016-1-19 10:28
值得学习
不过还有很多东西是模糊的
作者: fishery 时间: 2016-1-19 18:47
我觉得，一片云兄，实践经验非常丰富，微生物的理论和发酵的理论知识需要提高，如果一片云兄提高微生物的理论和发酵的理论知识，空间会更大
作者: 流民无懒 时间: 2016-1-20 09:34
一片云 发表于 2016-1-18 12:07
@山东水泥池对虾
对于部分水源富营养化，特别是外塘后期水浓，乳酸菌要优于芽孢和光合细菌。 ...
忽略了乳酸菌和其代谢产物的区别，
作者: 一片云 时间: 2016-1-20 14:29
fishery 发表于 2016-1-19 18:47
我觉得，一片云兄，实践经验非常丰富，微生物的理论和发酵的理论知识需要提高，如果一片云兄提高微生物的理 ...
谢谢您的建议
作者: 1043880050 时间: 2016-1-30 16:12
涨知识了，感谢小编的分享
作者: QQ_5ED3AA 时间: 2016-2-24 10:50
要加多少微量元素？
作者: 东南春风 时间: 2016-3-27 19:12
感觉写的很好，应用在生产中的结果更有说服力。如果有按楼主主旨操作者不妨情况下继续接楼，楼主应不会建高层。
作者: 东南春风 时间: 2016-3-27 19:13
应不会反对建高层楼
作者: 堂吉柯德 时间: 2016-3-27 20:58
加多少微量元素？
作者: 一片云 时间: 2016-5-6 16:11
东南春风 发表于 2016-3-27 19:13
应不会反对建高层楼
肯定不会的，欢迎大家分享使用结果
作者: 了了 时间: 2016-5-10 19:51
学习为主，学习经验
作者: duola1028 时间: 2016-7-15 09:54
学习为主，学习经验
作者: 一片云 时间: 2016-7-15 14:38
duola1028 发表于 2016-7-15 09:54
学习为主，学习经验
多多交流吧
作者: 一笑而过_a93lL 时间: 2016-7-15 18:58
学习学习～请教一下
作者: 一片云 时间: 2016-7-17 22:28
一笑而过_a93lL 发表于 2016-7-15 18:58
学习学习～请教一下
多多交流啊
作者: 一叶知秋 时间: 2016-11-24 16:31
又学了很多谢谢
作者: sdbzwxh 时间: 2017-7-5 09:38
付立军老师您好，粉剂乳酸菌、氨基酸螯合微量元素、、液体氨基酸哪里能买到？谢谢。
作者: 一片云 时间: 2017-7-5 11:05
sdbzwxh 发表于 2017-7-5 09:38
付立军老师您好，粉剂乳酸菌、氨基酸螯合微量元素、、液体氨基酸哪里能买到？谢谢。
应该很多店都有的
作者: 渔人铭哲 时间: 2018-1-3 16:51
学习了，每天进步一些！
作者: 肖浩 时间: 2018-1-22 17:14
先回复，再学习
作者: liuminjia 时间: 2018-8-11 13:42
每天学习，每天进步
作者: 海悦水产虾苗 时间: 2018-8-22 16:18
每天学习，每天进步
作者: qgirl824 时间: 2019-9-30 21:58
真的學到很多 謝謝老師
作者: 一意孤行 时间: 2019-10-4 09:35
乳酸菌能否在池塘中存活，也是要看具体菌种的，杆菌类的不容易存活，但球菌应该还可以
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