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标题: 叶元土教授做客中国水产频道（8月12日全天） [打印本页]

作者: fishfirst 时间: 2011-8-9 17:19
标题: 叶元土教授做客中国水产频道（8月12日全天）

第八届世界华人鱼虾营养研讨会（以下简称“世华会”）9月6日即将在成都召开。中国水产频道(www.fishfirst.cn)网站作为此次世华会的唯一深度合作伙伴，将围绕世华会开展一系列线上线下活动，敬请关注。

第八届世华会系列活动之专家做客中国水产频道

同专家交流，不是非要亲自见面才行；向大师取经，不是非要耗费重金才可以。8月8日——9月2日，中国水产频道每周邀请一位知名专家与您在线交流。具体交流时间请留意网站公告，敬请期待！

本周特邀嘉宾： 苏州大学叶元土教授

时间：2011年8月12日全天 地点：中国水产频道www.fishfirst.cn

♦个人简介
1964生于四川广安　　

1983.9-1987.7，四川大学生物化学专业本科；　　
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1991.9-1995.6月西南农业大学生物化学专业硕士研究生；　　

1987年7月-2002年6月，西南农业大学水产系工作；　　

2002年7月-现在，苏州大学基础医学与生物科学学院工作；　　

1994年由助教越级晋升副教授并开始招收硕士研究生，1999年晋升教授。

2002年7月调入苏州大学工作至今。　　

现任中国水产学会水产动物营养与饲料专业委员会副主任委员；中国畜牧兽医学会动物营养分会理事；全国饲料工业标准化技术委员会水产饲料分技术委员会”（SAC/TC76/SC1）委员（2008年～2013年）；江苏省动物营养研究会副理事长（2009年-）。

♦研究方向
水产动物营养与饲料

♦学术成果
在《动物学报》、《水产学报》、《水生生物学报》、《中国水产科学》等刊物以第一作者发表研究论文发表论文100余篇，出版技术书籍《水产集约化健康养殖技术》，曾获农业部丰收奖一等奖1次、二等奖2次，北京市星火奖1次、重庆市科技进步奖三等奖1次。

♦相关采访：

叶元土：饲料配方要跟着市场走

淡水鱼类饲料原料选择和原料质量控制技术-叶元土

叶元土：淡水鱼类饲料原料模块分析

叶元土教授对当前水产饲料行业大势的思考

下周特邀嘉宾：

中国科学院水生生物研究所解绶启研究员

时间：2011年8月18日晚上19:00 地点：中国水产频道www.fishfirst.cn

更多系列活动：
☞你问我来答

☞网友茶话会

☞热点问题抢先谈

☞我来当记者

☞世华会任务

链接：
第八届世界华人鱼虾营养学术研讨会通知

解绶启教授做客中国水产频道（8月18日19点）

粤海饲料集团鱼料技术总监张璐博士做客中国水产频道（8月23日全天）

作者: 蔓延 时间: 2011-8-9 18:24
本帖最后由蔓延于 2011-8-10 13:07 编辑

我想问叶老师：

我国饲料标准还没有定高限的，很多专家认为定蛋白质高限一是可能很难被行业接受；二是可能为一些生产低蛋白质含量的饲料企业提供了方便，想听听叶老师在这方面的看法?

因为现在大家天天在说要蛋白多高多高！！！

作者: 明白过去 时间: 2011-8-9 21:02
非常期望啊

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-8-9 23:47
拜读过叶老师的不少大作，感觉是一位很实干的老师。可惜一直没见过面。呵呵。这下有机会和叶老师近距离交流了。真不错！

好像上面还有几篇文章没看过，先看过再问。

作者: xiaojun 时间: 2011-8-10 11:13
先坐个茶位

作者: 风华正茂 时间: 2011-8-10 12:40
很期待！！！

作者: water 时间: 2011-8-10 13:14
请教叶老师：现在市场上水产料里的矿物盐到底有没有加？我主要指的微量矿物元素。

作者: yulee 时间: 2011-8-10 13:24
请教叶老师：目前认为的高含量豆粕可能引起鲤鱼、鲫鱼肠炎的研究是否已经在生产实践中验证还是只是那两篇研究文章的结果？

作者: jazz 时间: 2011-8-10 14:33
顶起

作者: 浪漫小子 时间: 2011-8-10 14:44
请教叶老师：微囊饲料，如何进一步降低生产成本？

作者: 海宝 时间: 2011-8-10 14:52
请问09、10、11年淡水料（特别是罗非料）和海水料的配方有哪些主要变化？水产料蛋白质和氨基酸含量有哪些新的研究成果？饲料蛋白质的毒性是否有研究成果？是否有有关含硫氨基酸相关的研究成果？

作者: ronggnor 时间: 2011-8-10 19:59
我想请问冷压榨菜粕（青枯）是否比其它经高温压榨菜粕的赖氨酸含有量高？
它和菜籽同样没有经过高温是否它的毒性就和菜籽一样会比较高呢？
还有淡水鱼料中其限制用量是多少？
还有曾经看过叶老师的文章说蚕蛹的几丁质含量高最好控制在3%以下，但我们这里鱼粉价格太高也不容易有真货，所以大多农户自家做料使用的蚕蛹都用到10%以上在卖鱼的效果上看还是可以的，从科学的角度说这样合理吗？
真心盼望叶老师的指导

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-8-10 22:07
想请教叶老师一个问题：

您曾提过通用饲料将是未来大势所趋，您现在在这方面的研究进展如何了呢？

作者: ifish 时间: 2011-8-11 00:11
先占个位，慢慢想问题！

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 09:34
回复 2# 蔓延

关于水产饲料标准蛋白质上限问题是一个很专业的问题。国外和我们目前希望的是设置蛋白质的上限，而现有的标准是设置下限。二者有什么差别？设置上限意味着饲料产品的蛋白质水平不能超过一定值，饲料企业可以在上限值下设置企业标准规定自己产品的蛋白质水平；设置下限就是蛋白质水平的最低值，所有饲料产品的蛋白质必须在这个蛋白质水平之上。（现在我实验室来客人了，后面接着回答）

作者: amilyli 时间: 2011-8-11 09:52
叶老师好，请问一下，虾料膨化好不好？

作者: 鱼之乐 时间: 2011-8-11 10:00
叶老师，您好！请问针对高温季节罗非鱼发病，能否从饲料配方上有所调整，以预防或缓解病情？

作者: 天涯游虾 时间: 2011-8-11 10:05
进来反应水产料中霉菌毒素含量较高，对水产养殖形成一定影响，请问叶教授如何看这个现象，作为养殖者要注意那些问题，谢谢了。

作者: 潜伏 时间: 2011-8-11 10:43
请问叶老师：很多人说罗非鱼链球菌是因为饲料蛋白含量不够造成。有人说增加饲料蛋白系数就可以防止链球菌，是这样吗？

作者: 潜伏 时间: 2011-8-11 11:05
请教：原材料中羽毛粉、进口鱼粉、花生麸、椰子粕、豆粕、棉粕、菜粕等他们的蛋白含量和嗜口性区别不同，价格区别更大，水生动物吸收应该也各有差别，可否针对各类水生动物（现可规模化养殖的水生动物）设计最适的高性价比配方呢？能否举例？

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 11:19
回复 18# 叶元土

接着进行回答：
为什么要设置饲料蛋白质的上限：一是蛋白质资源量问题，二是饲料蛋白质水平与饲料蛋白质质量问题，三是饲料蛋白质需要动态变化的问题。关于蛋白质资源量大家可以理解，饲料工业自己也要节约蛋白质资源。关于饲料蛋白质水平与蛋白质内在质量问题是目前存在的主要问题，就以你们广东、海南地区的罗非鱼为例，22%蛋白的饲料和30%蛋白的罗非鱼饲料都能取得实际应用效果，为什么？关键在于饲料蛋白质内在质量与饲料价格的平衡。给一个假定条件：如果22%蛋白饲料的市场价格与30%蛋白饲料的市场价格（客户价格）保持一样，你的配方如何做？22%的饲料就可以使用优质的进口鱼粉，而30%蛋白饲料因为价格与22%的一致，不要说鱼粉，可能连豆粕都难以使用，就只有使用血粉或羽毛粉、DDGS、菜粕、棉粕、玉米蛋白粉等把蛋白做上去。而最后的效果呢，可能22%蛋白饲料的养殖效果好、鱼体病害少，更重要的是节约了蛋白质资源。这里我们希望：尽量降低饲料蛋白质水平、提高饲料蛋白质质量。以前是在可以大量使用菜粕、棉粕且价格很低的时候，企业产品差异化的需要，以高蛋白质饲料参与市场竞争。现在饲料蛋白质资源价格高了，一个百分点饲料蛋白质就是100-130元，你如果降低一个蛋白百分点在饲料配方时就由100-130元的空间，你就可以使用优质的蛋白质原料了，而市场竞争的效果会更好。以我们江苏的鳊鱼饲料为例，饲料蛋白质有27.5%的，也有31%的，但是饲料价格相差不大，所以最后是27.5%的饲料显示出很大的市场竞争能力，且对鱼体体色、抗应激能力得到很大改善。我们已经进行了多次试验，在不同地区也应用了这个方案，效果很好。关于饲料蛋白质动态变化问题，主要不同地区差异的动态变化、不同季节差异的动态变化、不同市场需求的动态变化。例如，今年鱼价很好，养殖户希望鱼生长快、早点上市，对饲料价格就容忍可以高一点。这是就可以将饲料蛋白质质量做的更好。
因此，规定饲料蛋白质水平的上限就可以满足上述要求，也是大势所趋。而目前我们规定的是下限，就很难操作。当然，这必须要有一定时间过程。也需要大家共同努力。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 11:21
回复 2# 蔓延

几篇文章在水产前沿、饲料工业等干物上

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 11:23
回复 7# water

饲料中矿物盐、微量元素是肯定加的，微量元素对鱼体生长速度、体型、体色都有很大的影响。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 11:26
回复 8# yulee

关于饲料中豆粕用量高后带来的副作用除了研究论文证实外，生产中也有反映，主要在养殖效果、饲料系数和对肠道疾病的影响方面。一般要自己设计配方并跟踪养殖效果才能反映出来。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 11:37
回复 11# 海宝
请问09、10、11年淡水料（特别是罗非料）和海水料的配方有哪些主要变化？水产料蛋白质和氨基酸含量有哪些新的研究成果？饲料蛋白质的毒性是否有研究成果？是否有有关含硫氨基酸相关的研究成果？
饲料配方是随时变化的，不变的应该是饲料的养殖效果！饲料的养殖效果评价值指标主要是养殖单位重量渔产品的饲料陈本（饲料成本元/斤鱼）。导致饲料配方变化的主要因素是饲料价格和饲料原料的价格，但一定要保持鱼的生长速度和养殖饲料成本不要变化。这就要求在饲料原料方面多做工作，例如目前提高饲料油脂水平可以取得很好的养殖效果，而今年的油脂价格很高，这是就可以适当增加新鲜米糠或膨化米糠、猪油、鸡油、油菜籽、大豆或膨化大豆等的使用量。
在提高饲料油脂水平后，可以适当降低饲料蛋白质水平，不如降低一个蛋白质水平（大约100-130元）、增加一个油脂水平（如果按照猪油为80元左右、按照豆油为100元左右），而养殖效果不要有差异，可能还更好一点。
蛋白质毒性应该是过高蛋白质的副作用，或蛋白质原料的腐败、酸败产物的作用。
含有氨基酸等单体氨基酸我们目前没有研究

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 11:49
回复 12# ronggnor
我想请问冷压榨菜粕（青枯）是否比其它经高温压榨菜粕的赖氨酸含有量高？
它和菜籽同样没有经过高温是否它的毒性就和菜籽一样会比较高呢？
还有淡水鱼料中其限制用量是多少？
还有曾经看过叶老师的文章说蚕蛹的几丁质含量高最好控制在3%以下，但我们这里鱼粉价格太高也不容易有真货，所以大多农户自家做料使用的蚕蛹都用到10%以上在卖鱼的效果上看还是可以的，从科学的角度说这样合理吗？
真心盼望叶老师的指导
回答：
从现有结果看，青枯的压榨温度是80度左右，而菜粕压片、挤压温度在120度，有效赖氨酸的损失因为美拉德反应高温损失较大。我们比较过低温葵仁粕（新疆）与高温葵仁粕，有效赖氨酸差异在11%左右
关于青枯与菜粕在草鱼饲料中的养殖效果，我们今年有一个研究生的毕业，应该可以从中国期刊网上查到，青枯的养殖效果优于菜粕。
青枯、包括印度菜粕的毒性问题现在还需要研究，养殖鱼类对菜籽粕中抗营养因子的耐受力到底有多大？在没有结果前，建议在淡水鱼类饲料中限制一定的用量，从实际效果看，控制在10%左右是可以的。
蚕蛹的最大问题还是在蚕茧用碱水浸泡时导致油脂严重氧化，其次是几丁质难以消化，还有就是蚕蛹中农药残留问题，对于出口鱼片加工要特别注意。我们一般不用蚕蛹，可以使用乌拉圭肉骨粉价格也就4300多元、蛋白质45%左右

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 11:51
回复 13# 水族馆妖精

通用型水产饲料是发展的趋势，我们在与企业一起积极推进，因为我在江苏，所以目前主要在江苏的几个饲料企业推进。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 11:57
回复 15# lilongluck

中草药添加剂好像还没有国标。你如果在做中草药添加剂，要注意思路问题，有些是希望中草药提高鱼体免疫力，但容易引起免疫疲劳导致效果不佳。多数是希望用中草药杀菌，应该是可以的，但不能作为饲料添加剂使用。中草药饲料添加剂使用的思路应该是：饲料物质可能导致鱼体肠道粘膜、肝胰脏损伤，可以适当选取一些中草药物质对肠道粘膜、肝细胞起到损伤修复作用，依靠鱼体健康、生理正常来保持鱼体生长速度、饲料效率，并保持正常的抗病防病能力，鱼体抗病、防病还是要靠鱼体自身的作用。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 12:01
回复 16# lilongluck

大蒜素在水产饲料中的使用量主要还是在诱食方面体现作用，抗菌作用应该不是很大。你如果使用量大蒜素主要还是在饲料气味。不能在饲料中长期使用具有杀菌作用的抗生素

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 12:25
回复 19# amilyli

叶老师好，请问一下，虾料膨化好不好？
一个有意思的问题
如果配方相同，一半做膨化饲料、一半做颗粒饲料，哪一个的养殖效果更好？有条件的可以做实验，也建议大家在中国期刊网上看一下我们今年的2篇研究生毕业论文。如果不方便，我不知道水产前沿是否有条件把我们的一些实验论文登载出来大家共享。我们不同的、多次的试验证实，如果配方完全一致，膨化饲料的养殖效果低于硬颗粒饲料！这就说明一个问题：膨化加工的副作用大于了其好的作用。但是，为什么现在膨化饲料推广、效果有很好呢？关键点在于饲料产品质量的定位发生了显著变化，尤其是对于原来价格过低的饲料品种，现在通过膨化饲料将饲料价格显著提高后效果更为显著。以草鱼、青鱼饲料为例，如果饲料价格在2700元/吨，而饲料配方成本就不能超过2100元/吨，棉粕菜粕的价格就是2400元以上，配方如何操作？所以养殖的饲料系数就在3以上，养殖一公斤草鱼的饲料成本就是8.1元/kg，如果做草鱼膨化饲料，饲料价格4500元/吨，饲料配方成本可以是3000元/吨，饲料系数为1.5，则养殖1kg草鱼的饲料成本为6.75元/kg，显然膨化饲料就有优势了。问题出在哪里呢？是因为克里饲料的定位价格过低、导致饲料配方质量定位显著低于了草鱼的基本营养需要，饲料企业不挣钱、经销商不挣钱、养殖户也不挣钱，这就是我多次提到过的饲料产品定位问题。而你如果将草鱼颗粒饲料的价格提高、或把颗粒饲料的配方成本提高到3000元/吨，取得的效果效果会更好，但是你草鱼颗粒饲料价格卖4000元/吨、其他的是2700元/吨，养殖户就不接受。但是，现在换成膨化饲料，饲料价格提高到4500元/吨，养殖户就接受了，所以大家就认为膨化饲料好。
按照这个思路，如果虾料的质量、价格定位已经很适当，你做膨化饲料难以把价格、产品质量做的更好，优势就难以显示出来，市场推广难度就很大。因此，对于原来定位过低的饲料产品，现在做膨化饲料必须把产品质量显著提高采可能有优势。
还有，虾料做膨化饲料，就必须像河蟹膨化饲料一样，做沉性膨化饲料！

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 13:09
回复 20# 鱼之乐
叶老师，您好！请问针对高温季节罗非鱼发病，能否从饲料配方上有所调整，以预防或缓解病情？
后面还有一个关于罗非鱼链球菌的问题，一并回答。
关于海南、湛江等地罗非鱼饲料蛋白质、链球菌的问题，我也想谈一点自己的看法。前不久也是在网站上看到一篇文章，认为罗非鱼链球菌的原发因素是饲料质量，链球菌是继发性感染。我同意这样的看法，当然，这主要还是从我们饲料质量来谈这个问题，不要涉及到所谓的责任与赔上等问题，从专业讨论而已。
“鱼的不健康是吃出来的不健康，除了要把吃出来的不健康再吃回去外，更重要的是不要吃出不健康来”，这样就把现代营养学的概念和研究范畴大大地拓展了，在研究思路、研究方法和研究试验平台技术等方面也有了重大的创新性的发展。大家对于饲料的营养作用、营养价值非常关注，但是，对于饲料中的非营养物质、有毒有害物质的作用则较为忽视，而这些物质（如饲料中的油脂氧化成分、抗营养因子等）在饲料中是普遍性、客观性地存在的，对养殖鱼类的副作用也是很大的。我们可以从以下一些问题得到理解：饲料中有益的和有害的物质是同时存在的，如果有害物质的存在及其副作用很大的情况下，饲料中有益的物质如何发挥最大的营养作用？至少会大打折扣！
根据上述思路，我们提出了关于养殖鱼类营养与病害防治：“养重于防、防重于治”的饲料营养、疾病防治概念，提出了“以饲料原料质量保障饲料安全、以饲料安全保障鱼体健康、以鱼体健康保障生长速度和饲料效率、以鱼体健康保障养殖水产品食用安全”的技术思路。
上述是我的一些基本观点
就罗非鱼的疾病而言，饲料是养殖罗非鱼的物质和能量来源，也是一些有损健康的来源，主要包括饲料中的油脂氧化中间和终产物、饲料霉菌毒素、饲料中抗营养因子等，当然也包括饲料营养的不平衡性。这些就可能导致鱼体健康受到影响，重要的是鱼体肠道、肝胰脏受到损伤，导致生长效果不好、疾病增加等情况。在高温季节更显著。
对策：饲料适当提高价格，提高饲料配方成本，使用常规的、优质的饲料原料，保障饲料的安全性，或者使用一些保护肠道粘膜、保护肝胰脏的饲料添加剂物质，提高生长速度与鱼体健康，依赖鱼体自身的抗病能力来防御病原微生物的感染。
不要过多地提高饲料蛋白质，理由前面已经谈到过。
要特别提请注意的是：今年广东、海南的罗非鱼饲料的油脂水平显著提高了，有的已经达到6%了。要注意油脂的氧化问题，蚕蛹油、磷脂油、鱼油的氧化较为严重，尽量不用。可以使用猪油、鸡油、大豆油、菜籽、大豆等。同时，要注意防止脂肪肝的问题，可以选用一些促进油脂代谢、保护肝胰脏的添加剂。根据我们的经验，建议湛江、茂名、海南的罗非鱼饲料油脂水平不要超过6%，广西地区可以保持在6.5%以下。
高温季节要适当增加饲料中维生素的使用量，可以在原有基础上增加20-30%的使用量，饲料中维生素C酯可以添加300g/吨饲料。
小麦的使用量最好在15%左右，不要过高。
玉米DDGS要注意油脂氧化问题。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 13:18
回复 21# 天涯游虾
进来反应水产料中霉菌毒素含量较高，对水产养殖形成一定影响，请问叶教授如何看这个现象，作为养殖者要注意那些问题，谢谢了。
饲料霉菌毒素对水产养殖动物的影响是我们目前最难以把握的问题，研究太少，但是问题很大。除了花生粕、玉米产物之外，小麦也是霉菌毒素的来源。我们最近正在与奥地利的一家公司在合作研究水产饲料霉菌毒素的问题。
霉菌毒素的防治对策主要有：
1、主动性预防：尽量选择可能不含有霉菌毒素的饲料，当然有一定的难度。
2、减量化处理：一是选择一些霉菌毒素吸附剂，将霉菌毒素吸附后排出体外，如沸石粉、脱霉剂等。二是选择一些酶制剂将饲料饲料中的霉菌毒素分解为无毒的物质。
3、损伤修复：允许对肠道粘膜、肝胰脏有损伤，但是，在饲料中添加可以有效修复肠道粘膜、肝细胞的物质，能够有效地堆损伤进行修复。
希望有更多的人来研究霉菌毒素的问题，我们现在很多难以回答营养与疾病问题可能都与霉菌毒素有关。

作者: thinkpad 时间: 2011-8-11 13:52
本帖最后由 thinkpad 于 2011-8-11 13:54 编辑

真人提前出场！叶老师出手太快了，一个午休时间就解决了上面的问题。
机会难得，大家加油啊！

作者: ifish 时间: 2011-8-11 14:05
嘿，以为明天晚上才正式开始，现在已经提前预热了。
八卦下：
1、叶老师打字很快啊，是不是经常会上网？您用QQ、微博吧？写博客？是不是经常刷屏？

2、叶老师能否推荐几个比较有价值的国内外饲料营养网站、论坛？
3、网络对饲料业将会产生何种影响？

作者: fishfirst 时间: 2011-8-11 14:22

大伙可别小看了叶老师！这只是小case啦！

各位网友有问题赶紧提，错了这村，就得再等一万年啦！

作者: ifish 时间: 2011-8-11 14:26
叶老师：
现在华南局部区域罗非鱼病害很严重，且有链球菌与肝胆综合症并发的现像。
不光是罗非于，也在很多淡水鱼也有这种现像：死鱼的症状中，肝胆都有问题。
有网友怀疑是饲料的原因，因为这几年原材料波动很大，饲料厂有这个压力。
上面，你也讲了一些技术上的注意点。
对养殖者选择饲料，您有何建议？
能否在养殖环节添加一些营养物质，改善这种状况？

作者: thinkpad 时间: 2011-8-11 15:00
回复 33# 叶元土

我不知道水产前沿是否有条件把我们的一些实验论文登载出来大家共享

叶老师推荐的好东西，《水产前沿》很乐意登载分享！

作者: myfish 时间: 2011-8-11 15:10
现在在饲料里加药，国家管得很严。如果单从技术的角度来看，您觉得是否有价值？如何操作会更安全。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 15:33
回复 37# ifish

水产饲料的网站主要还是在中国海洋大学麦院士哪里。我们也想搞网站，上次研究生回来都提出了这个要求，目前还没有高。没有QQ，也没有微博。邮箱大家可以用yeyt@suda.edu.cn或yeyuant@163.com

作者: 鱼之乐 时间: 2011-8-11 15:34
叶老师，你好！在鱼病高峰期，比如罗非鱼链球菌高峰期，饲料厂推出治疗性饲料，或者叫做药物饲料是否可行？因为在美国的ACC认证中，有提到是否药物性饲料，在国外是否有专门的药物性饲料呢？

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 15:36
回复 39# ifish

养殖环节添加有技术上的问题，颗粒饲料如何把添加剂加进去？入关是甲鱼饲料或鳗鱼饲料就好加一点。自己多家一些维生素也是有效。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 15:41
回复 41# myfish

饲料里面加药一是国家管制，二是也没有必要。长期使用药物效果不会好，对养殖鱼类的影响会更大。就说前些年的喹乙醇吧，刚加进去的一段时间效果不错，但到后期，肝胰脏损伤加重了，效果就很差，到最后鱼体免疫防御系统被破坏，鱼体抗应激能力非常差，损失会更大。最关键还是原料质量问题，这次的成都会议，我专门将原料的问题

作者: myfish 时间: 2011-8-11 15:45
最近一段时间，肠道健康关注的人比较多，这个是接下来营养的一个重要方向吗？还只是为推广产品而起的概念炒作？

作者: myfish 时间: 2011-8-11 15:46
如何将营养研究与良种选育结合起来？

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 15:47
回复 40# thinkpad

可以通知大家在明天我会整天在线的，到晚上2个小时我打字都来不及啊！我的原则是只要对大家有帮助、我有时间都可以。这次成都会议的文章大会只有摘要，可以在水产前沿发表全文，如果能够带到会议去对于大家听课会有很大的帮助的。好像我报告是在最后一天，大家得等等了。
这样的沟通形势很好，建议以后水产前沿多搞一些，经济又实惠！谢谢水产前沿

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 15:56
回复 46# myfish
最近一段时间，肠道健康关注的人比较多，这个是接下来营养的一个重要方向吗？还只是为推广产品而起的概念炒作？
为什么要强调鱼体的健康？有何意义？
在现代养殖需求下，从养殖生产的目标最大化分析，除了将鱼体生产性能实现最大化、养殖效益实现最大化外，还要求实现养殖渔产品食用安全的最大化、对水域环境安全的最大化、生态效益的最大化。如何才能保障上述目标的实现？各目标之间有相互冲突的，有如何解决？
最核心的问题应该是鱼体的健康状态。过分追求鱼体生长速度就意味着要摄食更多的饲料物质，既可能导致鱼体超常规的生长、发育，鱼体本身也会出现“富贵病”和脂肪肝、糖尿病、肥胖等；又会增加饲料物质的浪费、造成饲料物质对水域环境的污染量增加；还会增加养殖的饲料成本，如果在养殖渔产品市场价格不好的情况下，增加的饲料成本值大于了鱼体超速生长获得体重增加的产值时，养殖的经济效益反而会下降。过分追求饲料物质的利用、转化效率，最基本的方法就是控制饲料的投喂量、或提高饲料的营养水平，这既涉及到饲料企业的经济效益、饲料价格的限制性问题，又可能降低鱼体的生长速度、降低养殖单产。如果鱼体的生理健康条件不能得到保障，既影响养殖鱼类的生长性能，又会增加病害的发生率，发病种类和发病程度也会增加，其结果是养殖生产中药物的使用种类、使用量或显著增加，对养殖渔产品的食用安全性、对水域生态环境的安全性构成较大的威胁。
因此，现代养殖的概念应该是：饲料原料的安全性、可利用性和配方技术的科学性、加工技术的合理性→保障配合饲料的营养质量、卫生和安全质量→保障鱼体健康→在健康状态下生长、减少养殖药物的使用、减少对水域环境的负荷→合理的生产性能、养殖渔产品的食用安全性、养殖水域生态安全→养殖效益、生态效益。
动物胃肠道作为动物机体与外界环境接触表面积最大的器官，具有非常重要学意义：①是营养物质消化和吸收的主要场所，承担动物从外界获取物质、能量的重任；②是体内最大的、最复杂的分泌器官和组织，对动物整体的代谢、生理调控产生重要的重要作用；③肠粘膜屏障系统具有阻碍肠腔内细菌入侵和毒素吸收的功能，对动物具有重要的屏障保护作用；④对动物整体、胃肠道自身具有多种免疫保护作用，是重要的免疫器官；⑤一方面承担动物整体生理功能的重要任务，另一方面自身代谢、保护、更新的需要，胃肠道粘膜是动物体内代谢最为活跃、机理最为复杂的的代谢器官。⑥胃肠道微生物在胃肠道生理和生物功能中具有非常重要的作用和意义。
从生理学、营养与饲料学角度分析，胃肠道粘膜的完整性、发育水平和再生能力是胃肠道发挥作用的基础，因此，①必须了解胃肠道自身的组织结构，以及胃肠道在动物整体生物学功能、生理学活动中的主要作用和意义；②胃肠道、主要是胃肠道粘膜自身的生长、发育、代谢和调节控制、自我保护等基本状况；③如何保护胃肠道的正常组织结构、生理学功能，以胃肠道健康保障动物体整体健康，以动物整体健康获取良好的动物生产性能；④饲料中那些物质会对胃肠道健康产生负面作用和影响，那些物质能够促进胃肠道的生长、发育、代谢、修复与再生，实现通过饲料物质保障和促进胃肠道的正常生长、发育，并进而对动物整体的生长、发育产生内重要影响的目标；⑤饲料物质与肠道微生物之间、肠道微生物与肠道健康和鱼体健康的关系，饲料物质如酵母培养物可能对微生物群落结构、微生物的生长状态、肠道微生物的次级代谢产物等产生重大影响，并通过微生物的作用对胃肠道粘膜、胃肠道生理学功能产生重大的影响。
消化道粘膜上皮的发育水平直接决定着消化系统功能的强弱。
肠道功能与肝功能的关系：生理性的肠-肝轴
所以，目前大家意识到肠道健康的作用非常好，只是不要单纯从推销产品来认识这个问题。在猪的养殖中有一个概念性问题：养好小猪就是要养好小猪的肠道！

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 15:59
回复 47# myfish

哈哈，你很有专业认识！鱼种质量的确是一个非常重要的因素，但是已经不是我们能够把握的了，不能捞过界！
现在的鲫鱼、鲤鱼、草鱼品种退化较为严重，影响到饲料效果，可以叫养殖户卖好的鱼种。现在不是也有饲料企业在做鱼种了嘛，非常好的一件事情。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 16:03
回复 44# 叶元土

是通过喷砂的方式吧，我也见到不少养殖户自己喷一些微生物菌体，效果还可以。但这只是养殖户小量的可以进行，如果像江苏北部一个养殖户就1000多亩咋办呢？从饲料行业角度考虑还是要通过饲料质量来实现养殖鱼体健康的问题

作者: 鳝之弟 时间: 2011-8-11 16:05
请问叶老师：如今很多业内人士认为水产会走膨化线，也就是说膨化料在未来可能会占饲料的主导，而对于一些低效益的鱼来说，是否也要选择膨化料？如今中国水产大多是以散养为主，大企业拥有自己的饲料生产基地，如果一些小养户想自己配置饲料，却没有膨化机器，选择膨化料虽好但也许成本会高，您有什么好的解决方法呢？

作者: 家家 时间: 2011-8-11 16:10
到底是哪一个环节出现问题？？？

作者: thinkpad 时间: 2011-8-11 16:11
回复 48# 叶元土

谢谢叶老师！
文章我们先预定了哈！到时会带够杂志到会场，敬请大家关注！
网易搞了个网易公开课，将全球最有影响力的学者的课程通过网络，介绍到了中国。
我们也在探索行业新的沟通方式与渠道，希望通过网络论坛，将国内顶尖专家与一线技术人员对接起来。
感谢叶老师支持！
关于这次网上的交流，我们之前担心叶老师的时间安排不过来，所以定在晚上7：00。但也确实带出了一个问题，论坛不是面对面的交流，两个小时，也打不了多少字。
不拘于形式，以解决问题为主，这个也是我们主张的，感谢您的时间！
大家一起加油！

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 16:15
回复 23# 潜伏
使用非常规原料的一个配方

水产料配方平衡表 Cp30 Cp28 Cp28
椰子粕 1.28 45.00 50.00 50.00
细米糠 1.95 110.00 110.00 100.00
葵仁粕 2.90 80.00 25.00 　
菜粕 2.30 190.00 245.00 270.00
棉粕 2.30 155.00 223.00 270.00
木薯酒精渣 0.80 25.00 37.00 30.00
血球粉 7.20 30.00 15.00 　
秘鲁鱼粉 11.80 55.00 15.00 10.00
乌拉圭肉骨粉 4.20 60.00 40.00
磷酸二氢钙 3.20 20.00 20.00 20.00
沸石粉 0.30 20.00 20.00 20.00
膨润土 0.30 20.00 20.00 20.00
猪油 5.80 30.00 20.00 20.00
小麦 1.97 150.00 150.00 130.00
预混料 13.00 10.00 10.00 10.00
合计 1000.00 1000.00 1000.00
成本(元/吨) 3110.10 2527.50 2431.10
CP 30.38 28.07 28.06
LYS 1.46 1.19 1.13
MET 0.46 0.41 0.41
EE 6.26 4.99 4.85

作者: 赵大炮 时间: 2011-8-11 16:21
叶佬你好，谢谢抽出时间来到这个平台。
水产品，很多公司都在做品牌，我认为未来的水产品只有走化之路，那才可以有大的发展。可是他们的产品差异化都不明显，什么无公害，绿色，有机食品等，感觉都是炒作，没有真正的体现差异化。我认为走差异化之路，应该改善肉质，这是最直观最有效的。改善肉质可以从水质，饲料，品种中做文章。但是作为吃的最多的鱼鲤鱼，我从养殖时间，饲料，水源来做。但是饲料这一块，提高饲料质量能改善多少？叶是专家，希望略谈一二。谢谢。
想去拜访叶佬一下。不知能能否。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 16:21
回复 52# 鳝之弟

前面关于膨化饲料与硬颗粒饲料的问题你可以看一下。所以，对养殖户自己配制饲料而言，只要你把饲料原料选择好、把饲料质量做好，其效果可能会比同等价格的膨化饲料效果好，关键是你要把饲料质量做好，按照膨化饲料的价格做硬颗粒饲料，效果肯定好。我苏北一家自己配料、养殖近2万亩水面的养殖户就是按照这个模式，效果应该很不错，尤其是草鱼的成活率大大提高，发病率很低。对于养殖户而言，成活提高所产生的经济效益更好！你想一下，如果成活率提高10%，你的养殖效益会多多少啊？饲料系数也显著下降

作者: kook 时间: 2011-8-11 16:43
叶老师，想请教一下，现在像养殖比较久的鳜鱼还有近一点的加州鲈，养殖要用冰鲜，可是像生鱼，黄颡鱼，大规模养历史应该也不算很久吧，为什么商品饲料就已经比较有优势了呢？是因为某些品种研究的少呢，还是这些品种上研究有瓶颈呢？

作者: 江苏丁勇 时间: 2011-8-11 16:44
叶老师好！
我是一个普通养殖户，有时自己配方去小饲料厂加工饲料。我的配方知识几乎全部来自叶老师文章！很感谢叶老师所做的工作！
据我所知，小鱼料加工厂经营者不少迷恋添加抗生素类药物促生长。目前普遍添加黄霉素，还有喹稀酮，还有其它一些我不知道秘密。
您觉得饲料中添加这些药物有作用吗？如果可以添加的话，您会选择什么促生长剂？

作者: kook 时间: 2011-8-11 16:50
刚才看到论坛里的另外一个帖子，说的“呕吐毒素”

饲料里的黄曲霉毒素，大家可能比较了解，很多水产饲料质量标准里都有相关检测安全值。但有关呕吐毒素呢，我国现行的饲料标准里还没这一项呢，相关的基础研究也几乎是空白。这个呕吐毒素，可能隐藏着我国对虾饲料和其他鱼饲料里巨大的秘密呢？

作者: 一大黄鱼 时间: 2011-8-11 16:53
叶老师，我们饲料的脂肪也有6%以上，但白鱼尾柄和背部有点偏瘦，如何调整饲料？谢谢！

作者: zwt_2002 时间: 2011-8-11 17:02
我希望个别同志问一些近乎生产性的问题，一些小方向的问题不要问的太多太细致，指导生产性的问题才是大的趋势和方向。这并不是说不重要，是在有限时间和范围内干更大更多的事情。否则你问的问题能够解决，成本巨高，你能承受吗？基础研究非常重要，这些叶老师等专家都在不断的探索和钻研，我们不能无偿的、漫无目的的将其研究成果不假思索的就想获取，毕竟是人家的研究成果。所以，作为行业一员，我们能否更务实点，专业店，宏观点，讲究点呢？
不针对人，只追对某些问题。希望提问的人给叶老师更多时间回答有意义的问题！

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 17:04
回复 58# kook
叶老师，想请教一下，现在像养殖比较久的鳜鱼还有近一点的加州鲈，养殖要用冰鲜，可是像生鱼，黄颡鱼，大规模养历史应该也不算很久吧，为什么商品饲料就已经比较有优势了呢？是因为某些品种研究的少呢，还是这些品种上研究有瓶颈呢？
这的确是一个大问题。我个人认为，黄鳝、生鱼摄食饲料的问题不是我们营养专家解决的，是鱼种专家解决的。为什么呢？黄鳝、生鱼杂交后就吃饲料了，野生的生鱼摄食饲料还是不好！鳜鱼目前摄食饲料还是不行，加州鲈也研究了很多，也没有显著进展，是否也可以沿用生鱼的思路呢？
也要注意研究鱼的摄食行为！我以前研究大口鲶时发现，这条鱼摄食是间歇性的摄食，一次摄食（一口吃下去的食物）很大，吃完就歇息了，不像草鱼、鲫鱼等随时都在找食物。所以，如果将大口鲶的食物按照鳗鱼饲料一样做成一个大团、让它一口吃下去就吃饱！而现在，四川的专家们将大口鲶与土鲶杂交后，摄食颗粒饲料也很好。
所以，我认为，大家不要拘役传统思维，大胆尝试新的思路和方法可能取得成功。要主要观察鱼自己的摄食习性，当时我在家里就养殖了几个缸的大口鲶，白天、晚上都观察。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 17:09
回复 59# 江苏丁勇

我在为饲料厂做配方是都不加抗生素类药物，效果也不错，我坚信，长鱼还是靠饲料来长鱼，添加剂只是辅助作用！喹烯酮的作用、包括副作用与喹乙醇类似！要小心啊！前面有一个参考配方，可以适用于江苏。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 17:11
回复 60# kook

呕吐霉素、赤霉烯酮、黄曲霉素等都有可能，现在非常缺乏研究。大家都努力吧！虾上的有些问题我一直怀疑可能与饲料中霉菌毒素有关！

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 17:15
回复 61# 一大黄鱼

我讲的是罗非鱼、草鱼、鳊鱼饲料油脂不要超过6%。白鱼饲料油脂总量应该在8%以上。如果背部肌肉不够，你要检查油脂是否氧化？二氢钙是否达到2%以上（不要管鱼粉中的磷），鱼粉等是否有掺假？白鱼料应该是膨化饲料，淀粉应该是够的。可以多用点大豆或膨化大豆增加内源性油脂的量。或者加点猪油，浙江的猪油价格也不高

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 17:27
回复 54# thinkpad

建议：是否可以将这次的问题整理一下再登载出来，包括其他几位专家的。因为毕竟还有很多业内人士没有上网。如果能够在这次成都会议上在水产前沿看到这些问题的讨论，对会议会有很大的帮助！
再建议其他对问题有意见、看法的业可以参与讨论，问题讨论越多思路月清晰，效果也越好。

作者: fishking 时间: 2011-8-11 17:32
叶老师您好，请问下草鱼的肝胆综合症有没有终极解决方案啊

作者: thinkpad 时间: 2011-8-11 17:35
回复 67# 叶元土

我们正在讨论这个问题呢！主要是时间有点问题，《水产前沿》最新一期这周就截稿签发了，其他几位专家的内容整理上杂志就赶不上。

我们打算以现已有的内容整理放到杂志上，再公布接下来的讨论专家、主要问题，同时公布网址。
很多人没有上网习惯，但知道有好东西，还是会上去看的。
大家有什么好的提议吗？

作者: zwt_2002 时间: 2011-8-11 17:36
回复 62# zwt_2002

这个没有错，肯定最终的目的都是服务于生产终端，让我们的养殖户获得更多的利益，那样，整个产业链条的发展更为的顺畅，有前途，行业也能够健康发展。我们叶老师最为专长的是研究水产动物营养与饲料科学，通过与大量的生产实践相结合，研究和探索出符合生产实际的应用型科研成果，并被国内饲料企业、养殖终端所认可。
至于所提到的如何养好鱼，如何养殖，这些问题所涉及的方面太多，不单单是饲料与配方，单单一个水质就可以涵盖最终养殖效果，所以，既然是谈论饲料和营养，那么请针对相关内容进行交流，这样我们获取的共性问题就会更多，提高技术水平和专业知识，在自己的工作岗位上能够得以应用，也算是间接为养殖户创造点价值吧。
意见可以不统一，但是咱们的目的都是一样，学习！打破界限，沟通无止境！

作者: 张俊 时间: 2011-8-11 17:39
叶老师，您好！感谢您教给我们的一切，也感谢您对我们的帮助和指导！我来支持您来啦！

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 17:51
回复 68# fishking
这是个大问题，我们也正在研究，有一些人士可以大家共享，也希望有更多的人来研究！
脂肪肝形成机制的研究指标
脂肪肝的量化指标是肝内脂肪含量超过湿重的5%、或1/3以上的肝细胞有脂肪变性。脂肪肝发生的直接原因主要表现为：①游离脂肪酸（free fatty acid，游离脂肪酸）运输至肝脏增多，这些脂肪酸可来自食物、高脂血症及脂肪组织动员增加，过高的游离脂肪酸有毒性作用。检测指标：血清高游离脂肪酸↑。②线粒体功能障碍，游离脂肪酸在肝细胞线粒体内氧化磷酸化及β氧化的量减少，从而转化为三酰甘油酯的量增多。检测指标：解偶联蛋白活性、基因表达活性↑。细胞色素P450 -E1（CYP-E1）表达增强↑。③肝细胞合成三酰甘油酯的能力增强或从糖类转化为三酰甘油酯增多。检测指标：脂肪合成酶活性、基因表达活性↑。④极低密度脂蛋白(very low density lipoprotein，VLDL)合成或分泌减少、三酰甘油酯转运出肝障碍，结果引起肝细胞三酰甘油酯内合成与分泌之间失去平很。检测指标：载脂蛋白B100（apoprotein100 B,apoB100）活性、基因表达活性↓。其结果是导致肝脏存储的脂肪数量显著增加、肝细胞发生脂肪变性，即以中性脂肪为主的脂质在肝细胞内堆积。
初次打击（First hit）
主要是肝细胞脂肪变性和胰岛素抵抗（insulin resistance，IR）。
肝细胞脂肪变性（如何形成打击？）是指脂肪在肝细胞中过量聚集，表现为肝脏组织中肝细胞内脂肪滴形成、脂肪滴数量增加、脂肪滴体积增大等，其结果是肝脏脂肪含量增加。肝细胞脂肪变反应了肝细胞内甘油三酯和游离脂肪酸蓄积，脂质及其代谢产物有潜在的肝毒性。肝细胞脂肪过量聚集的直接原因是肝脏脂代谢异常，而引起肝脏脂代谢异常的主要原因血清高游离脂肪酸和高胰岛素血症，血清高游离脂肪酸和高胰岛素血症的形成是脂肪肝形成的关键性环节。
第二次（second hit）打击
第二次（second hit）打击主要是指在肝脏三酰甘油酯积聚、高胰岛素血症的基础上造成①线粒体功能障碍，②诱导氧应激和③脂质过氧化的发生，并引起肝脏活性氧（reactive oxygen species，ROS）和其他过氧自由基数量增加，这些因素再次对肝细胞线粒体形成打击、损伤线粒体，线粒体合成ATP功能衰竭、能量代谢被干扰，抑制线粒体对脂肪酸的氧化代谢，导致肝细胞游离脂肪酸氧化磷酸化和β氧化减少(Reddy JK, Rao MS. Lipid metabolism and liver inflammation. II. Fatty liver disease and fatty acid oxidation. Am J Physiol Gastrointest Liver Physiol. 2006,290(5):G852-8.)；肝细胞合成TG的能力增强或碳水化合物转化为TG增多。
第三次打击因素：①启动细胞因子和炎症介质合成、数量的增加，并依次形成远程打击因素；②对远程器官、组织形成打击作用；③远程器官组织受到损伤打击后，形成打击因素再对肝胰脏形成打击作用。多种恶性循环打击作用，导致肝损伤进一步加重，出现多器官功能障碍。
肝脏的氧应激和脂质过氧化应激反应启动相应细胞适应程序，这些适应程序可以增加细胞对其他应激的反应性，如促进细胞色素P450 -E1（CYP-E1）活性增强、伴肿瘤坏死因子α（tumour necrosisfactor-alpha，TNFα）等炎性细胞因子水平升高等机制，刺激肝脂肪细胞脂联素分泌减少、刺激Kupffer等过度活化（TNF-αmRNA表达增强）分泌TNF-α及其他炎性介质的量增加，直接结果是导致肝细胞积累更多的脂肪、肝细胞发生脂肪变性，脂肪肝形成。因此，肝细胞的氧化应激/脂质过氧化损伤是对肝脏进行二次打击的主要表现形式和原因。
根据上述关于脂肪形成的论述，在脂肪肝形成并进一步发展过程中，在肝脏发生的重要事件包括：①肝脂代谢异常和肝细胞脂肪性变(第一次打击)；②以线粒体为中心，能量代谢受到严重影响；肝细胞脂肪性变促进氧化应激和脂质过氧化(第二次打击)；③脂质过氧化、内毒素等多种因子诱导Kuffer细胞等产生多种细胞因子，进一步扩大对肝细胞的损伤(第三次打击)；④多重打击诱发肝脏炎症损伤，出现脂肪性肝炎阶段；⑤多种因素诱导肝形状细胞等变异，肝细胞间质过度增生，发生肝纤维化；⑥出现赶硬化、肝功能衰竭。需要特别注意是是，在每个发展阶段诱发因素、途径、机制、关键点、评价指标等关键性问题，以及具体的关键因子。

作者: 叶元土 时间: 2011-8-11 17:55
下班了，明天见！

作者: thinkpad 时间: 2011-8-11 18:15
回复 73# 叶元土

我今天晚上好好练练，争取明天提问时脸不红！

作者: 锦绣前程 时间: 2011-8-11 21:36
本帖最后由 thinkpad 于 2011-8-11 21:38 编辑

请教关于饲料中重金属镉的含量上限问题

叶老师：
您好！
首先多谢您对行业无私做出的贡献！这是第二次向您请教问题了。非常感谢！
关于水产饲料中重金属镉的含量问题，目前我国NY5702规定海水鱼及虾料允许上限是3ppm，其它配合饲料中允许上限是0.5ppm。
但事实上，一些高经济价值鱼类用饲料中，如鳗鱼料、高端锦鲤料等，鱼粉等含量高，镉超标的可能性极大。
在日本2011年1月14日公开发表的通知中，就规定配合饲料中镉的含量允许上限是1ppm。

为什么海水鱼及虾料镉含量允许上限是3ppm，而其它配合饲料中只允许上限是0.5ppm？这个标准是否有修改的必要呢？
另外，若在锦鲤鱼苗中镉含量超过0.5ppm但小于1pmm，会对鱼类产生怎样的不利影响呢？

多谢赐教！

作者: 海宝 时间: 2011-8-11 21:56
本帖最后由海宝于 2011-8-12 08:13 编辑

谢谢叶老师回复！

罗非背肌厚度，实际上是跟哪几个营养指标有关呢？
我一直有一种直觉，病原无孔不入，鱼类疾病的前提首先是营养不均衡和摄入毒素或抗营养因子。按以上想法如果养殖户大量使用膨化料，养殖过程要额外注意哪些健康或营养问题？养殖户自己有何方法可以缓解或抵消膨化料的缺点。

作者: 阿托 时间: 2011-8-11 22:22
叶老师，现在原材料上涨还是比较历害的。

虽然现在的鱼粉降到8千多，但是玉米，豆粕涨得比较严重。

饲料的配方及成本上目前是饲料企业最头痛的问题。

也知道很多企业为了降低成本，想了不少的方法。

最近，推出了发酵虾料，在去年有部份的养殖户在用，但是效果一般，不知道叶老师对发酵料的看法如何？

谢谢！

作者: 阿生朝林 时间: 2011-8-11 22:23
回复 71# 张俊

感谢叶老师一直的教导，叶老师，您辛苦了！

作者: 玉。 时间: 2011-8-11 22:24
叶老师：
“低温葵仁粕（新疆）与高温葵仁粕，有效赖氨酸差异在11%左右”——指低温的有效赖AA含量是比较高的吗？原理是？
“目前主要在江苏的几个饲料企业推进。”——主要是哪几个饲料厂呀？

作者: 阿生朝林 时间: 2011-8-11 22:25
回复 70# zwt_2002

那确实，顶你！

作者: dolphin 时间: 2011-8-11 22:29
标题: 疑似对虾脂肪肝的原因，新鲜
近几年在南美白对虾养殖过程中，经常会发生一种怪病，发病时对虾陆续死亡，除了不吃饲料，体表没有特别的症状，就是发现肝胰脏有发白的现象，有些养殖户说是虾得了脂肪肝，我觉得这个见解比较新鲜，想请问叶老师有没有这个可能，如果是脂肪肝的话，养殖户和饲料公司应该怎样解决这个问题，谢谢！

作者: dolphin 时间: 2011-8-11 22:42
谢谢啦，呵呵

作者: fishfirst 时间: 2011-8-11 22:58
原本与叶老师商定的是12日晚上7点才开始交流，没想到叶老师今天就花了大半天的时间开始与网友在线交流了，并且明天还将继续全天与网友交流，真是给力了！！！！

谢谢叶老师！除了谢谢，还要对您说“叶老师辛苦了！”

也非常感谢各位网友的提问！明天我们继续哈！

作者: fishfirst 时间: 2011-8-11 23:04
小编从期刊网上下载了近两三年叶老师发表的部分文章（文章太多了，小编偷懒

，只下了部分），与各位童鞋分享！

2种含磷矿物质和苯甲酸酸化剂对草鱼的影响.pdf (993.13 KB, 下载次数: 75)

池塘草鱼鲫鱼和梭鱼混养鱼体生长速度与经济效益分析.pdf (64.03 KB, 下载次数: 33)

池塘鲤鱼混养模式下鱼体生长性能及经济效益分析.pdf (236.96 KB, 下载次数: 62)

酵母培养物对草鱼_Ctenopharyng_省略_dellus_生长性能与肠道粘.pdf (126.53 KB, 下载次数: 43)

棉籽粕的营养价值及其在水产饲料上的应用.pdf (133 KB, 下载次数: 69)

双低菜粕是水产饲料中的优质植物蛋白源.pdf (150.91 KB, 下载次数: 67)

饲料企业如何做配方_.pdf (1.9 MB, 下载次数: 131)

叶元土_饲料企业需重视原料研究.pdf (1.74 MB, 下载次数: 149)

异育银鲫幼鱼饲料中血球蛋白粉与鱼粉的适宜比例.pdf (249.07 KB, 下载次数: 60)

作者: 渔家乐 时间: 2011-8-11 23:10

期待明天的精彩的问答

作者: putao 时间: 2011-8-11 23:16
叶老师好！
请问鱼料中玉米蛋白粉目前使用情况怎么样？有些啥限制么，

作者: 渔家乐 时间: 2011-8-11 23:19
本帖最后由渔家乐于 2011-8-11 23:25 编辑

回复 55# 叶元土

十二分赞成，顶起，叶老师的人品和专业知识令人佩服

作者: 天佑子骞 时间: 2011-8-11 23:33
回复 80# 玉。

低温葵仁粕（新疆）与高温葵仁粕，有效赖氨酸差异在11%左右”——指低温的有效赖AA含量是比较高的吗？原理是？

答：其实前面叶老师已经回答过类似的问题，不仅仅是葵仁粕，单一原料或者原料组合，当受到高温膨化挤压条件时，其含有的赖氨酸、蛋氨酸及精氨酸等可与饲料中的一些还原糖或其它羧基化合物发生美拉德反应而造成氨基酸的损失。
中国期刊网的《四种菜籽饼粕在草鱼饲料中的应用研究》和《葵仁粕和三种不同棉粕在草鱼饲料中的应用》两篇文章都对相同配方体系下两种加工工艺对草鱼的影响有所阐述。

作者: 惠及农户 时间: 2011-8-11 23:44
回复 81# 阿生朝林

这个问题提得好，期待！

作者: fishfirst 时间: 2011-8-11 23:45
回复 91# 天佑子骞

你早点说吗，我刚关掉期刊网，55555555

作者: fishfirst 时间: 2011-8-12 00:06
补上91楼网友提的文章：

不同菜籽饼粕对草鱼生长性能及生理指标的影响.pdf (928.85 KB, 下载次数: 51)

棉籽粕和向日葵仁粕对草鱼血清抗氧化功能的影响.pdf (223.56 KB, 下载次数: 54)

作者: fishfirst 时间: 2011-8-12 00:27
感谢天佑子骞说出他的观点，
小编在此也非常希望其他网友能就一些问题分享下自己的观点。

虽说是叶老师的主场，
但大家一起参与讨论，相信叶老师也是不会反对滴！！(*^__^*) 嘻嘻……

作者: zhuzqsp 时间: 2011-8-12 07:14
叶老师您好！谢谢叶老师！
现在市场上很多品种、很多企业都外加氨基酸（lys和met），外加氨基酸吸收同步不同步？有胃鱼和无胃鱼有没有区别？
理想蛋白模式因品种不同是否差异很大？根据鱼体肌肉氨基酸水平而分析得出的蛋白模式是不是与实际该品种的理想蛋白模式有放大？（看了Fish nutrition后发现他们的研究结果和市场上商品料和鱼体肌肉氨基酸水平差异蛮大，特别是lys和met的比例）
以草鱼或罗非为例，赖氨酸、蛋氨酸、精氨酸和苏氨酸大体的比值是怎样的？
根据目前大体配方模式，如果外加氨基酸的话，是外加lys效果好，还是外加met的效果更好，或两者都加？外加晶体氨基酸和包膜氨基酸那种形式好？

作者: zhuzqsp 时间: 2011-8-12 07:29
粤西、广西地区罗非鱼多以猪鱼、鸭鱼立体养殖为主，水质条件恶劣，最近走市场发现爆发鱼病的池塘大多氨氮偏高或亚硝酸盐偏高或二者都高（该种情况下鱼病更严重）。但是大多养殖户没有预防、调水的观念，厂家也蒙受损失，现在患病养殖户基本就停料，至少停15天；养殖户也蒙受损失，本来现在鱼价就不高，一死鱼养殖户就着急，要么乱投药，要么更低价格就出鱼，基本没钱赚或亏本。关系到养殖户、经销商和饲料厂的直接利益，叶老师有没有好的建议和思路？

作者: zhuzqsp 时间: 2011-8-12 07:41
能量有节约蛋白的作用，根据理想蛋白模式，那么也有节约氨基酸的作用，这样理解对不对？现在大家把能量提上去了，是不是氨基酸水平可以做低一些！

作者: 水调歌头 时间: 2011-8-12 08:46
（代锦绣前程发）
叶老师：
   您好！
   首先多谢您对行业无私做出的贡献！这是第二次向您请教问题了。非常感谢！
   关于水产饲料中重金属镉的含量问题，目前我国NY5702规定海水鱼及虾料允许上限是3ppm，其它配合饲料中允许上限是0.5ppm。
   但事实上，一些高经济价值鱼类用饲料中，如鳗鱼料、高端锦鲤料等，鱼粉等含量高，镉超标的可能性极大。
   在日本2011年1月14日公开发表的通知中，就规定配合饲料中镉的含量允许上限是1ppm。

   为什么海水鱼及虾料镉含量允许上限是3ppm，而其它配合饲料中只允许上限是0.5ppm？这个标准是否有修改的必要呢？
   另外，若在锦鲤鱼苗中镉含量超过0.5ppm但小于1pmm，会对鱼类产生怎样的不利影响呢？

   多谢赐教！

作者: fishfirst 时间: 2011-8-12 08:47
各位网友早上好！

今天在线交流的时间改为9：30——21:00啦！请大伙注意哦！

也非常感谢叶老师拿出这么多宝贵的时间与大伙一起分享他的观点。

今天要辛苦叶老师啦！

作者: fishfirst 时间: 2011-8-12 08:56
在开始今天的活动前，小编我先贴几张叶老师的生活照，让大伙看看叶老师的另一面

作者: 水宝宝 时间: 2011-8-12 09:02
本帖最后由水宝宝于 2011-8-12 09:05 编辑

水产前沿网

除了工作，似乎叶老师还蛮喜欢旅游的哦，呵呵，不知道叶老师都去过哪些地方呢？……这能问吗？

作者: mcy5 时间: 2011-8-12 09:14
胆汁酸在草鱼上的使用：什么情况下使用性价比比较好？

作者: 武山湖 时间: 2011-8-12 09:14
想问叶老师对外加单体氨基酸有什么看法，现在比较多的厂家在加，还有不少厂家在极力的推广。

作者: fishfirst 时间: 2011-8-12 09:23
还有几分钟就正式开始了，大伙提问很积极呀，要继续保持哦！

作者: fishfirst 时间: 2011-8-12 09:28
各位网友，上午好。欢迎点击中国水产频道举办的世华会系列活动之专家做客中国水产频道系列访谈活动。从今天开始，我们将邀请水产饲料营养界的专家陆续走入中国水产频道与网友在线交流。

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