水产前沿网 | 网聚全球水产华人

标题: 【在线交流】一位资深水产料配方师眼中的水产饲料业（10月21日） [打印本页]

作者: 水宝宝 时间: 2011-10-14 21:50
标题: 【在线交流】一位资深水产料配方师眼中的水产饲料业（10月21日）
本帖最后由 Say-say 于 2012-3-21 16:24 编辑

独家重磅推荐

一位资深水产料配方师眼中的水产饲料业

@中国水产频道网友武山湖与网友在线交流

时间：10月21日下午2点 地点：中国水产频道 www.fishfirst.cn

水产前沿网

个人简介：

武山湖，男，2001年大学毕业后，从事2年水产药品销售。2003年选择攻读某高校硕士学位，毕业后在业内某知名饲料企业从事配方工作5年，现为某饲料添加剂公司销售管理中高层。

作者: 水宝宝 时间: 2011-10-14 21:53
本帖最后由 thinkpad 于 2011-10-15 12:35 编辑

此次在线交流将同时通过以下方式直播：

1、Q群：

中国水产饲料配方师群：133657294
中国水产饲料配方师群2：171439503

2、新浪微博

水产前沿杂志：weibo.com/fishfirst

水产前沿网

作者: thinkpad 时间: 2011-10-15 12:56
本帖最后由 thinkpad 于 2011-10-15 13:09 编辑

这次交流与以往有些不同！
本次交流的嘉宾，对虾特料的配方与技术服务有过多年的实务经验、深入观察与思考。
与之前所有的交流嘉宾都公开身份不同，考虑到当下的竞争现实，尽力不伤害到相关企业与人，也基于想实实在在谈一些真问题，这次将采用完全网络化的方式，不公开交流嘉宾的身份。同时，我们也希望参与交流的网友，尊重嘉宾的这一考虑，不猜测、人肉嘉宾真实身份。
但并不是说，这次交流是空对空的，恰恰相反，这次大家可能会体验到一种真正的交流。
行业需要一个坦诚交流的环境，但当下这对学者都已不易，对实业界的人就更难。
希望这次的交流探索，能和叶元土老师、解绶启老师、张璐博士、高启平老师、黄忠平老师、华扬团队、网友“国家的虾农”、李卓佳老师、陈昌福老师、刘兴国老师、张素芳老师等的在线交流一样，让我们务实地关注、探讨行业问题！

作者: medake 时间: 2011-10-15 20:29
期待中！

作者: 武山湖 时间: 2011-10-16 08:50
受水产前沿相邀，给我们这样的机会去交流。
首先还是感谢，同时也是感恩！
路还很长，修行还很长，于自己在水产行业，不过是佛中的一个小沙弥。
所以不留名了，望见谅！

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-10-17 00:03
标题: 不晓得
前几次都来晚了，这次一定要抢在前面提问！

请问武山湖兄，怎么看螯合的矿物添加剂的发展啊？不晓得你对国内生产这些添加剂公司又是如何评价呢？

作者: 等风 时间: 2011-10-17 09:49
某高校、某知名饲料企业、某饲料添加剂公司----某某某！
确实有点意思。

作者: diandian 时间: 2011-10-17 09:51
向“武山湖”兄提个比较泛但个人很感兴趣的问题：您怎么看待华南未来5年的虾料市场格局？

作者: 马蜂破茧 时间: 2011-10-17 10:03
请问武山湖兄
1、对于一个小型的新生的饲料公司而言，她要立足于何处才能走得更远？大家都说要有自己的特色才能在弱肉强食的市场竞争上立足，我不明白这个特色有哪些，能否举例简单说明呢?
2、现在的虾特料，个人觉得在配方上面各个公司没有太大的区别，那是什么导致了市场一边倒的现象？
可能我问的问题不是很专业，我也就这点破问题，还望武山兄赐教！

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-10-17 22:15
来得太早了，还没回答啊

只有耐心等待了

作者: yulee 时间: 2011-10-18 08:54
请问武山湖兄，在虾料中的很多免疫增强物质中，牛磺酸、核苷酸、免疫多糖以及酵母类产品是否真有较好的效果？个人认为还是有很多概念的东西在里面，还请分享看法。谢谢。

作者: 勇往直前 时间: 2011-10-18 09:04
是不是超哥啊？

作者: any 时间: 2011-10-18 10:15
好久没冒泡了，我也提个问题：海大、粤海、恒兴三家虾特料企业，能否分析下他们各自的产品特色、营销方式及发展的持续动力何在？感谢~！

作者: 一大黄鱼 时间: 2011-10-18 11:22
请问一下如何保证虾料的诱食性，市面上哪几种诱食性的添加剂效果好一些。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-18 20:47
本帖最后由武山湖于 2011-10-18 21:31 编辑

回复 6# 水族馆妖精

首先讲这不是我的专长，但还是做一定的回答。
螯合矿物质在畜禽方面使用得非常成熟，特别在母猪料中。也是出于环保考虑，对高铁和高锌的一个改革。
使用螯合的矿物添加剂，主要考虑到铁和铜对于预混料中的一些破坏作用。这块很多人忽视，像高价值的多维往往就被破坏。
特别是无机化合物的结晶水对多维的破坏是非常大的。
另一方面也是考虑到利用率的问题，很多鱼类利用率对于无机还是偏低的。也会产生拮抗。
同时很多无机矿是共生，往往会带来一些其他元素，比如重金属。
主要还是考虑利用率，拮抗，以及共生副产物（如处理锌用的双氧水，以及重金属），关键是对一些高附加值的保护，如多维等等。
对于添加剂公司的评价，我不做评论。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-18 21:00
回复 8# diandian

向“武山湖”兄提个比较泛但个人很感兴趣的问题：您怎么看待华南未来5年的虾料市场格局？

命题太大了，5年格局，太难了，就像预测明天股市涨跌一样，几乎不可能。
目前虾料是完全竞争状态，进入了寡头时代，以海大，粤海，恒兴等几大集团垄断了市场超70%以上的市场。
对于寡头市场，你翻翻书就知道会怎样的结果，寡头市场的特点。
但是中国对虾市场有其特点。
终端的多变决定了很多的多变性，像前几年正大就是抓住了苗，也给市场很大的改观，值得我们尊重。
海大的发展主要是抓住了终端，特别是围绕着养殖户挣钱为目标。还将得以很快的发展。

但终端会变的，主要表现在1）资本的进入，一些大型养殖公司进入，改变传统的分散经营模式，那么很多饲料公司创新也有机会。
2）大型集团会走产业链，不是讲不好，但是也存在一荣俱荣，一损俱损的现象，养殖业是高风险的行业。也会出现温氏集团。
3）食品安全问题让门槛会高，一些小型饲料公司日子会更难过，特别是人才和资金等会更缺乏。
4）由于人才的缺乏，很多做了多年业务人员，手上有养殖塘，也有客户资源和渠道，也会做让饲料厂做代加工车间，以后分工会更明细。这种也会越来越多。
大公司格局不变，很难撼动，除非他们自己出错，或者是其他更有创新的企业出现或是外资战略性的出现，或是像中粮等国字头企业出现等等。
难为我了！希望不要拍砖。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-18 21:09
回复 9# 马蜂破茧

请问武山湖兄
1、对于一个小型的新生的饲料公司而言，她要立足于何处才能走得更远？大家都说要有自己的特色才能在弱肉强食的市场竞争上立足，我不明白这个特色有哪些，能否举例简单说明呢?
2、现在的虾特料，个人觉得在配方上面各个公司没有太大的区别，那是什么导致了市场一边倒的现象？
新生的饲料公司，我个人理解先活下去才是根本，活下去再谈走得更远才有意义，现在饲料行业确实不好做，很是辛苦，见到太多值得尊重的行业人士了。
其实在市场竞争立足，关键还是你的关注点要在你的客户身上，一定要为客户创造价值，也许太空，但是是事实。
虾料配方只是一个很小方面，其实纵观现在虾料做得好的企业，并不是配方上有什么创新，或是技术上有什么创新，而是市场和渠道上的创新，恒兴是第一赊欠企业，迅速扩张，而正大抓住苗种一招也是成功，而海大是围绕终端养殖户价值的改变，通过系统解决，苗种和养殖，药品以及饲料。不单单是饲料来竞争了。
外在的竞争其实也是企业人才和创新性的竞争，不能单盯着配方是没有任何意义的。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-18 21:18
回复 11# yulee

请问武山湖兄，在虾料中的很多免疫增强物质中，牛磺酸、核苷酸、免疫多糖以及酵母类产品是否真有较好的效果？个人认为还是有很多概念的东西在里面，还请分享看法。谢谢。

在早期很多实验室的实验结果都是有一定的效果的，上述的几个产品都有效果，03年我也做过多糖类实验，效果也是有的。
但是由于市场的混乱，往往又是概念性的东东了。
有没有效果还要看基础配方，以及养殖环境的具体情况。水产的实验重复性差，并且水域养殖状况也是千变万化，还有养殖模式的不断创新。
不能一棒子打死，也不能照单全收。还是要靠实际效果。
你看看畜禽配方中的添加剂有多少你就能知道，远远多于水产，水产之前也是用了很多添加剂，然后很多配方师做了减法，能去就去，但随着行业技术发展，又会做加法。慢慢一些经过多年验证的产品重新会接受。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-18 21:28
回复 14# 一大黄鱼

对于水产饲料，有一个非常重要的问题就是诱食性的问题，避免溶失浪费，同时提高摄食量。
特别对于对虾不像鱼类能主动寻找和抢食的品种，优势底嬉的品种，尤其重要。虾料所以要满塘撒。
诱食有两步骤，一是引诱，二是持续摄食。
由于资源性的鱿鱼肝脏，虾糠，等等物资的缺乏，诱食性会越来越突显。
鱼粉还是最好的诱食原料，所以做虾料还是要关注鱼粉。
诱食剂也是以后发展的方向，像畜禽料有多少调味剂和诱食剂啊。像人类食品有多少是诱食剂啊。
水产这块也有发展的前景，值得去做。
至于那家的产品好，我还是保持沉默，以后类似问题，不做回答。

作者: yulee 时间: 2011-10-19 08:25
回复 18# 武山湖

武山湖兄是个实在的人，看问题也比较到位，感谢了！

作者: yulee 时间: 2011-10-19 08:30
请问武山湖兄，目前很多企业在虾料中使用肉骨粉等，但是其气味对于诱食性会有一定的遮盖作用，你认为这些原料的使用有利还是有弊？谢谢！

作者: 快乐的鱼 时间: 2011-10-19 21:06
就不客气了，请教武山君几个问题？1）鱼料和虾料中现在有机微量使用的情况，它的主要作用是什么？2）虾料中只用鱼粉不当独添加乌贼稿或其它诱食剂，能不能行？3）虾料中磷酸二氢钙的添加量？

作者: fisherybai 时间: 2011-10-19 21:17
本帖最后由 fisherybai 于 2011-10-19 21:22 编辑

都提前开始啦啊

我想请问一下：
1、添加剂企业主要关注饲料企业的配方，并会对配方给相应的意见，那对于用相同添加剂产品的饲料企业，用相同的配方理念去指导其饲料配方，他们的产品是否会有同质化的现象？
2、在前面武兄也回答“虾料配方只是一个很小方面，其实纵观现在虾料做得好的企业，并不是配方上有什么创新，或是技术上有什么创新，而是市场和渠道上的创新”。那是否说饲料效果已经相差不明显，养户选料的时候在保证质量稳定的企业的同时，更多的还应该关注产品所带来的附加值：服务、苗种、资金等。就像买电磁炉看赠品一样。
3、饲料配方上的创新已经有限，那添加剂的创新呢，是否也进入到市场和渠道的创新上？各添加剂企业的产品会有同质化的现象吗？

作者: 绿豆的眼睛 时间: 2011-10-20 09:42
这么早大家都开始提问了啊，静候明天下午再跟大家请教学习。

作者: 江湖游虾 时间: 2011-10-20 21:37
回复 13# any

海大人多、服务好，宣传力度大，虾料外观很好，饲料成本高于另外两家，同时效果好，种苗前两年不错今年不行，政策灵活，为了占领市场什么招数都有；恒兴虾料效果前几年稍差今年很好，种苗近两年不错，有冻厂能收虾，对经销商支持力度最大，回收粤华和珠海大海后今年势头很猛；粤海网络成熟，技术过硬但饲料外观较差，种苗这几年较好，但发展偏慢。个人认为今后虾料第一把交椅的争夺将在海大和恒兴之间展开......

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-10-20 23:00
回复 25# 江湖游虾

阁下也是高人啊

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-10-20 23:02
回复 8# diandian

刀郎也是高人，呵呵，戴着面具的舞会，越来越有意思了！

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-10-20 23:05
回复 13# any

武兄既然来了，为何不敞开来说个痛快呢？扭扭捏捏的，没劲！

人家江湖游虾、刀郎都回答了！

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-10-20 23:11
还有一个问题请教：

据了解，今年的虾料料比很高，1.3-2.0都很多，而往年，0.8-1.2最多了，武兄你对今年的高料比如何看啊？

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 00:46
回复 21# yulee
请问武山湖兄，目前很多企业在虾料中使用肉骨粉等，但是其气味对于诱食性会有一定的遮盖作用，你认为这些原料的使用有利还是有弊？谢谢！

肉骨粉今年应该没有人用吧，鸡肉粉我见用过，但肉骨粉用得不多，还是灰分、脂肪等原因，其实有人也提出原料的反诱食性，其实很多原料去掉反诱食性，比如使用比较大的印度菜粕，就出现过反诱食性，肉骨粉还是看品质，但不多人用。特别是今年的鱼粉价位。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 00:52
回复 22# 快乐的鱼

就不客气了，请教武山君几个问题？1）鱼料和虾料中现在有机微量使用的情况，它的主要作用是什么？2）虾料中只用鱼粉不当独添加乌贼稿或其它诱食剂，能不能行？3）虾料中磷酸二氢钙的添加量？

水产早期也是同畜禽学的，主要是铜、锌、锰、铁和钴，现在主要是铜和锌了，硒现在也在弄有机。特别是08年VE涨价时，有人做文章。
虾料以前有人试过去掉非常规原料，但还是被市场打败了，但肯定能行，关键是市场，技术必须立足于市场。老外是不懂花生麸和乌贼稿的，但虾料还是在做啊。你说呢如果大家都不是为了市场份额，有什么问题呢。但中国国情不同。3、10-15公斤，但还是要看基础配方，以及最后实际的有效磷含量。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 01:04
回复 23# fisherybai

1、添加剂企业主要关注饲料企业的配方，并会对配方给相应的意见，那对于用相同添加剂产品的饲料企业，用相同的配方理念去指导其饲料配方，他们的产品是否会有同质化的现象？
2、在前面武兄也回答“虾料配方只是一个很小方面，其实纵观现在虾料做得好的企业，并不是配方上有什么创新，或是技术上有什么创新，而是市场和渠道上的创新”。那是否说饲料效果已经相差不明显，养户选料的时候在保证质量稳定的企业的同时，更多的还应该关注产品所带来的附加值：服务、苗种、资金等。就像买电磁炉看赠品一样。
3、饲料配方上的创新已经有限，那添加剂的创新呢，是否也进入到市场和渠道的创新上？各添加剂企业的产品会有同质化的现象吗？
1.正是由于添加剂企业的传播，现在技术交流就比较多，对行业发展还是有利的。产品同质化现在是事实。
2.产品是最关键的，饲料是养殖成本最重的环节，好的饲料品质是重中之重，产品的品质才是一个公司的生命，就想买一个公司的股票，一定要评估这家公司的产品，我所讲的意思是，在产品质量的根本上，服务。苗种和资金是竞争的升级。我买电磁炉从来不看赠品的。一定是产品品质！
3、饲料配方的创新还有非常大的空间，并不是有限，品种的多样话，养殖模式的多样话，养殖区域的多元化，怎么可能没有空间创新呢，以后会出现专业生产某一种品种的饲料公司，比如专门生产罗非鱼，草鱼的饲料公司。添加剂的创新还是要回归产品上，服务只是后续的提高附加值。各添加剂企业的产品会互相模仿，但随着竞争的升级，会出现差异化的，比如现在赖氨酸，现在还有多少企业呢，会出现产品为主的企业，也会出现以服务、培训、引导和咨询的添加剂企业出现。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 01:08
粤海、海大和恒兴谁做头把交椅都有可能。最关键还是人才的竞争。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 01:12
回复 29# 水族馆妖精

今年的虾料质量都不会差，粤海、恒兴和海大都很好，鱼粉便宜了，今年温度启稳慢，并且虾偷死现象非常明显，很少有虾塘能非常顺畅的养好一个周期。怎么统计数据呢，把塘底偷死的虾也算上？今年的苗种也不是想象中的那么好。影响因素太多了。今年罗非鱼疾病也厉害，饲料系数统计也是偏差比较大了。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 01:13
一家之言，多家交流，促进行业发展！

作者: XXT 时间: 2011-10-21 08:37
如何解决添加乌贼膏与镉超标的矛盾？不添加乌贼膏如何解决诱食性？

作者: syusuke 时间: 2011-10-21 09:12

今天终于开场了~抢位！

作者: XXT 时间: 2011-10-21 09:39
请谈谈虾壳粉在虾料中的应用：诱食性方面、营养方面、功能方面？

作者: kook 时间: 2011-10-21 09:45
武兄说说发酵虾料吧，为什么现在不少中小厂家在做这个，大厂反而好像比较少听说，这是不是说明这不会是未来的趋势？还是怎么回事。想多听一些看法

作者: hainanxl 时间: 2011-10-21 09:54
现在的养殖户，都喜欢便捷。他们都把需要拌料的中药或营养保健品，拿到饲料厂打入饲料中，为了投饲方便。。。请问：这的利弊之处在哪？望指教！谢谢！

作者: 水族将毕业 时间: 2011-10-21 10:24
回复 19# 武山湖
几年养虾下来，发现虾不喜欢觅食与全塘投喂并不完全正确，在用地笼起捕虾的时候，可以很明显感觉到虾从全塘赶过来。并且在南方，尤其是福建，很多塘都是单边投喂，效果并不比全塘投喂差。

作者: XXT 时间: 2011-10-21 10:38
匿名也许更能中立表达某些观点，前几场鱼病方面，要么是介绍产品，要么是些攻击回复，对本次交谈期待有中更真实的内容。

作者: 快乐的鱼 时间: 2011-10-21 11:01
请各路高手谈一下在内陆养殖南美白对虾的情况，在内陆能不能养殖，需要哪些条件？

作者: 水产小喽啰 时间: 2011-10-21 11:23
回复 25# 江湖游虾

分析到位。海大在市场进攻方面太猛了。

作者: kook 时间: 2011-10-21 11:27
前几天在台山养虾的一个老板也说，那边今年的饵料系数比去年就高了不少，他的系数在1.1-1.2这样已经是非常理想的了，不知道是什么原因呢？
虾料配方的研究已经比较成熟了，出现这种情况是不是说明在配方调整原料替代这块现在在做实验比较多？
现在经常会听说国外某某饲料企业找到了替代鱼粉的办法，虾料中都可以不加鱼粉或者把鱼粉的量降到很低，比如前些日子收购世海的泰高，听说就有这种技术，可以降低10个点以上，这个你信吗？
还有曾听某某说，发酵虾料也可以不用鱼粉了，是否可信？
还有哪些发酵虾料有的是干的，有的是湿的，这是怎么回事，哪类更可靠？

作者: fishfirst 时间: 2011-10-21 12:04
武山湖其实对膨化鱼料也非常熟悉了解，各位网友也可就鱼料方面的问题进行交流！

作者: 知行合一 时间: 2011-10-21 13:41
请教武山兄，两个问题：
1、今年进口鱼粉价格对饲料企业有利，各大企业膨化鱼料在配方上均有所改良，那么，油脂用量是否应相应降低？不妨，按主要品种举例说明；
2、膨化鱼料配方季节性调整应注意哪些方面？例如，金鲳料、生鱼料、罗非料等。
谢谢！

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-10-21 13:46
刚好今天一个师妹问我她现在遇到的一个问题，也想听听武兄得建议：

她是个水产营养硕士即将毕业女生，想找配方师得工作，但硕士的女生现在的身份的确非常尴尬！！大公司都要博士，小公司又不招，在找工作方面武兄或者其他朋友有啥建议吗？

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 13:46
回复 36# XXT

如何解决添加乌贼膏与镉超标的矛盾？不添加乌贼膏如何解决诱食性？

镉的国家容许的量虾料和海水鱼料都有规定，实践证明乌贼膏还是最好的诱食剂，不添加的话，还是有影响，但诱食剂和诱食性原料也是方向。

作者: yulee 时间: 2011-10-21 13:50
请问，目前在虾料配方中，关于氨基酸的含量和比例问题一直不清晰，请谈一下您的看法。你认为需要考虑哪几种氨基酸的含量？关于虾料晶体氨基酸及包膜氨基酸的应用你怎么看？谢谢。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 13:50
回复 38# XXT

虾壳粉是好东西，但现在很难买到好的了，供货也非常不及时。但诱食性是可以肯定的，如果带虾头的那种虾壳粉，对虾的生长和蜕壳是非常有帮助的。虽然虾壳很多机理还是不清楚，也有些厂家并不添加也不受影响。但错综复杂的东西不能简单。个人觉得还是添加的好些。

作者: 水宝宝 时间: 2011-10-21 13:50
回复 49# 武山湖

武山湖已经上线了！

好准时哦！上午他还在拜访客户呢，辛苦辛苦啦！

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 13:55
回复 39# kook

武兄说说发酵虾料吧，为什么现在不少中小厂家在做这个，大厂反而好像比较少听说，这是不是说明这不会是未来的趋势？还是怎么回事。想多听一些看法
目前不是主流，所以不好讲，农财宝典有专题报道（帮农*做广告，前沿别生气），但作为虾料现在的系数能做到1，是算比较成熟的饲料配方了，发酵还是要关注，菌种的选择和保存，变异很快，发酵过程的控制，以及发酵结果的情况，都容易变。是不是以后的方向，比较难讲，但目前不是主流，并且发酵业是非常好的行业，能把低附加值的原料提高。希望能得到更好的发展。

作者: 新南美白 时间: 2011-10-21 13:57
现在许多虾农，鱼农反映饲料系数越来越高，水质越来越差，大多归罪饲料配方。请问博士对此有何看法。

作者: 水宝宝 时间: 2011-10-21 13:57
各位网友，今天下午我们非常荣幸的邀请到了武山湖网友与我们一起分享他眼中的水产饲料业。

由于我们工作的失误，没有介绍武山湖网友最擅长的鱼料配方这块，导致各位童鞋都是就虾料问题来交流，其实，鱼料方面的问题他更熟悉哦！在此，也向武山湖网友表示最诚挚的歉意！

那么，我们马上开始今天的交流啦！

欢迎武山湖！

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 13:59
本帖最后由武山湖于 2011-10-21 14:00 编辑

回复 40# hainanxl

现在的养殖户，都喜欢便捷。他们都把需要拌料的中药或营养保健品，拿到饲料厂打入饲料中，为了投饲方便。。。请问：这的利弊之处在哪？望指教！谢谢！

利、就是能个性化的产品出现，能针对客户的需求，特制饲料。对一些小型饲料厂对客户服务的方法之一。
弊、不能规模话，容易影响其他产品，污染其他产品，另一方面就是食品安全问题，如何评估在饲料中添加的东西是符合安全策略呢，不是容易产生食品安全的问题。而如果查的话，对饲料公司也会造成影响。

作者: 知行合一 时间: 2011-10-21 14:00
呵呵，看来武山兄的打字速度也是比较慢滴~~~静候佳音。
辛苦了！
既然是【蒙面超人】，武山兄不妨自己说说，多年来，在哪几个品种的技术积累方面做的工作比较多。这样大家问问题或许更有针对性。

作者: 新南美白 时间: 2011-10-21 14:02
今年用过三个发酵料，都达不到预期效果，包括*峰的环保料。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 14:04
回复 41# 水族将毕业

几年养虾下来，发现虾不喜欢觅食与全塘投喂并不完全正确，在用地笼起捕虾的时候，可以很明显感觉到虾从全塘赶过来。并且在南方，尤其是福建，很多塘都是单边投喂，效果并不比全塘投喂差。

你讲的的确是对的，课本上就讲过，在入水口，四分之一的地方时不能投料的，给虾嬉戏和避难处，并且发现虾的摄食也是，饿着的虾会不停的寻找摄食，而饱了以后，趴低不动。并且虾也是只要一两尾吃了，然后搅动整个虾群来吃。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 14:08
回复 43# 快乐的鱼

请各路高手谈一下在内陆养殖南美白对虾的情况，在内陆能不能养殖，需要哪些条件？

不建议，虽然在湖北的武汉地区和黄梅地区有成功的案例，以及在西部甘肃沙漠地区也有成功案例，但失败的更多。
内陆养殖不能成行成市，你所有的物质都会成本贵。配套不起来，唯一就是能活虾上市，但是随着交通的发展，都会很好的解决。
如果真的要养，需要买海水，然后需要备海水晶。但对于环保来讲，对耕地破坏非常大，盐碱化。

作者: 水宝宝 时间: 2011-10-21 14:13
回复 57# 知行合一

时间有的是，不急。
呵呵，如果可以，您也可以说说您的观点嘛，大家一起讨论！

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 14:15
回复 45# kook
前几天在台山养虾的一个老板也说，那边今年的饵料系数比去年就高了不少，他的系数在1.1-1.2这样已经是非常理想的了，不知道是什么原因呢？
虾料配方的研究已经比较成熟了，出现这种情况是不是说明在配方调整原料替代这块现在在做实验比较多？
现在经常会听说国外某某饲料企业找到了替代鱼粉的办法，虾料中都可以不加鱼粉或者把鱼粉的量降到很低，比如前些日子收购世海的泰高，听说就有这种技术，可以降低10个点以上，这个你信吗？
还有曾听某某说，发酵虾料也可以不用鱼粉了，是否可信？
还有哪些发酵虾料有的是干的，有的是湿的，这是怎么回事，哪类更可靠？

系数的影响因素太多了。并且虾对于自然生长率依赖度也非常大，系数是1.1，但虾料水分才10，而虾体是80%，可以看出，饲料对生长的促进不过30%左右，你培水好，可以省狠多料。
虾料成熟，我觉得是市场多年没有变化，如果市场变化了，虾料配方就会变，如果现在密度降低，养成后珠三角只有500-800斤的话，亩产。那么饲料配方根本就不需要那么高，虾料也是养殖水体的一些有害物质的产生源头。
鱼粉替代还是要立足市场，并且鱼粉替代是一个系统的工程，简单的替代是不好的。降低10个点以上完全相信，我见过鸭料喂虾，虾一样不错的收益，只是时间长了很多，亩产低很多。老外是不容许像中国这样的养殖方式的，并且他们的养殖废水排放是非常严格的。
一切皆有可能，不要给自己的思想设限！

作者: 三石 时间: 2011-10-21 14:17
回复 23# fisherybai

关于问题1，我想发表一下个人意见。
1、任何添加剂企业必然有其自己的话饲料配方思路和体系，用于服务饲料企业客户，以配合自身产品销售，尤其是水产预混料企业。而一旦形成体系，就很难短期内改变，因为否认自己就会让客户对其产品产生怀疑，所以添加剂预混料企业跟饲料厂的说法配方思路都一样。同时跟饲料企业大包大揽，配方品控服务我搞定，你全用我的东西，不管你要不要成长。那么与一家添加剂预混料企业完全采用并全面合作的饲料厂，其产品一定存在同质化的情况。
2、但同时反过来看，水产饲料经过这么多年的发展，绝大多数的企业都有了自己的技术人员和技术体系，即使不够专业的部分企业，也有了一定的经验，因此会完全听添加剂预混料企业的话的，也很少了，只有少数新的且是由其他相关行业转来做饲料的企业。即使这些企业，也在站稳后自建技术体系，因此这些企业的产品也必然会发生变化，同是一家添加剂预混料公司客户的这些饲料厂，其产品也必然不同。
3、在饲料原料价格高企、全行业压低利润争抢市场份额、饲料营养标准因竞争而畸高等挤迫下，整个行业配方思路已经被挤到钢丝绳上，其实是不管用哪一家添加剂，饲料厂的配方都已经是差不多了。
4、但同样的菜谱，不同的酒店不同的大厨做出来却是千差万别，因为原料不同，工艺有差别。

作者: 知行合一 时间: 2011-10-21 14:17
回复 48# 水族馆妖精

我来说两句，如有不妥，仅供参考：
首先，作为应届硕士生，想成为配方师，应该清楚优秀配方师需要具备哪些专业能力和综合素质，应该选择什么样的平台，如何规划自己的职业生涯，要有充分的思考。配方师，往往不像听起来那么悦耳，要吃的苦还很多。这方面，不妨向武山兄及坛子里面的高手继续请教。
其次，作为女性，立志成为配方师之前，要有足够的心理准备。饲料行业的工作环境毕竟不同于CBD写字楼里面的白领，那是要真枪实刀地下市场，跑鱼塘，会经销商，跟农民兄弟打交道的。不单单是写写配方那么简单。如何平衡工作与生活之间的矛盾，是一个成年人需要长远考虑的问题。
不建议读了硕士，就一定给自己定位为配方师。这个行业能做的事情还很多，多了解了解再做职业规划更稳妥些。
仅供参考！不妥还请见谅。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 14:23
回复 47# 知行合一
请教武山兄，两个问题：
1、今年进口鱼粉价格对饲料企业有利，各大企业膨化鱼料在配方上均有所改良，那么，油脂用量是否应相应降低？不妨，按主要品种举例说明；
2、膨化鱼料配方季节性调整应注意哪些方面？例如，金鲳料、生鱼料、罗非料等。
谢谢！
其实利用鱼粉替代鱼油进行能量代谢按学术来讲环保来讲是非常不合算的，并且很多水产品种还是先利用蛋白进行能量代谢的，但实际操作时可行的，鱼粉对鱼油来讲今年用鱼粉好。油脂是头痛的问题，特别是鱼油80%也是利用在人类营养上，鱼油是唯一商业化提供EPA和DHA的原料，与人争资源，是非常辛苦的。
季节上讲，夏季对于油脂会低点，冬季会高点，温带鱼类和寒带又不同。金昌料对油脂非常高，它的体脂肪是非常高的，作为海水鱼也是必需的，特别是在秋天能量要上去，对于虫害的抵抗会好很多。
生鱼对于油脂关键还是看油脂的新鲜度，生鱼的诱食非常敏感。
罗非鱼是能在配方中能接受多少成本的去加油脂，其实萧锡延老师做的脂肪需求量达到10以上，但市场上很多只有3-5%。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 14:25
回复 48# 水族馆妖精
女生很多公司还是比较欢迎的，关键自己在心里要接受这个行业，热爱这个行业，感动自己，也会感动他人，让人接受。行业内有几位值得尊敬的女配方师不少的，这里就不举例了，她们一点都不输给男士。

作者: kook 时间: 2011-10-21 14:26
现在做饲料对蛋白质氨基酸的研究很多，怎么样满足蛋白质需求和氨基酸平衡，生长的快点，不同蛋白源怎么样替代。。。。但是似乎对脂肪酸的研究就稍显弱了，这方面的不足或不均衡是不是会是抗逆性差，容易生病的很大原因？

作者: 水宝宝 时间: 2011-10-21 14:27
QQ群友佛山蓝科—郑：

150尾—180尾的虾用什么配方饲料(高能量)养殖23天可以达到40尾/斤？？

作者: zhukaiyu 时间: 2011-10-21 14:28
能给个黄颡鱼成鱼配方吗？

作者: zhukaiyu 时间: 2011-10-21 14:30
斑点叉尾鮰多需的蛋白在鱼种和成鱼差别大吗？能详细更好，谢谢武兄!

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 14:30
回复 50# yulee

请问，目前在虾料配方中，关于氨基酸的含量和比例问题一直不清晰，请谈一下您的看法。你认为需要考虑哪几种氨基酸的含量？关于虾料晶体氨基酸及包膜氨基酸的应用你怎么看？谢谢。

氨基酸含量搜文献，大把，如果考虑还是要考虑赖、蛋、苏、精等，外加氨基酸，反正大家都在用，水产这块复杂性超过畜禽，重复性差，但是随着鱼粉涨价，单位赖氨酸成本还超过单体氨基酸，所以用也正常，记得最便宜65%含量赖氨酸才5元多，但鱼粉达到12000以上你算算多少咯。

作者: kook 时间: 2011-10-21 14:30
回复 62# 武山湖

非常谢谢武山湖的回答。好奇的问下，你这个武山湖就是指的湖北神农架武山湖？

作者: ipad 时间: 2011-10-21 14:33
回复 62# 武山湖

武山兄，据说海大明年上12条膨化线，恒兴15条（也有说11条），今年但凡有产能的，都卖得挺好。你对明年的膨化料市场怎么看？

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 14:34
回复 54# 新南美白

现在许多虾农，鱼农反映饲料系数越来越高，水质越来越差，大多归罪饲料配方。请问博士对此有何看法。

饲料厂非常容易成为冤大头，如果不是追求高产，追求效益，如果每个人都按HACCP方法来做，如果每个人是环保分子，这些都不是问题。
系数升高并不是饲料品质的问题，现在你在养殖区域的内河中，测下很多指标都是会超标的。
但是面多中国13亿的消费，面对这么小的养殖流域，我们能怎么办，只有找个平衡。

作者: ydh841008 时间: 2011-10-21 14:36
本帖最后由水宝宝于 2011-10-21 14:51 编辑

回复 61# 水宝宝

替代鱼粉其实不是一件简单的事情，可以从氨基酸平衡和蛋白饲料消化率方面来考虑。我公司（湖北维普生物科技股份有限公司）在2005年就开始了利用“维普”牌高蛋白脱毒菜籽粕替代鱼粉的应用性研究，鱼粉替代量超过30%以上，可应用于淡水鱼、鳗鱼和南美白对虾配合饲料。该项技术通过了厦门科技厅鉴定，同时菜籽粕脱毒技术获得“国家科技进步二等奖”。非常欢迎各位有志于寻求鱼粉替代品的养殖户来公司考察咨询。

作者: yulee 时间: 2011-10-21 14:39
回复 66# 武山湖

关于鱼料我还是想请教关于肝胆的问题。目前很多的添加剂在使用，但是效果很明显的没有，或许应该综合起来系统的利用多种添加剂达到效果，一种是很难见效的。目前在大企业，关于原料的质量品控是很严格的，但是也会在部分地区出现肝胆的问题，请问武山兄，你对预防鱼类的肝胆问题有何独到的看法或实践经验吗？比如草鱼的肝胆问题最严重。
谢谢！

作者: 知行合一 时间: 2011-10-21 14:41
回复 75# ydh841008

疑似广告

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 14:42
回复 67# kook

蛋白质，氨基酸和脂肪营养研究是非常多的，很多还是成本配方，蛋白质目前中国市场实际都比较高，有点过高的问题，因为这是以前业务员的卖点，氨基酸平衡的问题其实水产配方可供选择的原料不多，配方蛋白高，很多原料蛋白不够就不行了，又不能像畜禽一样缺什么氨基酸补什么，脂肪酸研究也是很多，但作为EPA.DHA，是非常稀缺的资源，不是你加不加的问题，而是多大成本来加的问题。脂肪酸的缺乏，导致生病，个人觉得并不会这样，虾病是一个系统问题，虾苗和水质是关键。个人觉得还是“水”。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 14:46
回复 70# zhukaiyu

叉尾不是很懂，也做过，但不专业，群内其他高手来回答吧。叉尾好像有国家标准了。

作者: 水族将毕业 时间: 2011-10-21 14:46
回复 59# 武山湖

并且虾也是只要一两尾吃了，然后搅动整个虾群来吃。
这句话很贴切，不知道是实践得知，还是书本介绍，如果是书本介绍的话，麻烦介绍下书名，不胜感激。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 14:49
本帖最后由武山湖于 2011-10-21 15:01 编辑

回复 73# ipad
产能过剩是趋势，目前膨化料市场还是有空间，罗非鱼还有大量的颗粒料市场，草鱼和淡水鱼市场更是几百万吨的市场，外海网箱养殖也会扩大，以及粤西粤东等旧塘改造，还是有市场空间的。
膨化料市场的整合和竞争速度会在虾料速度之上的，所以讲行业发展不是匀速的，而是加速度的。

作者: 三石 时间: 2011-10-21 14:50
请教武山兄两个问题：
1、膨化料会否完全替代沉水料，如是的话各品种大概何时替代掉？
2、您在饲料企业做技术多年，现在又在做添加剂，对供需双方的情况都了解，那您认为饲料厂是为什么原因而用某家公司添加剂？是关系，技术服务还是产品呢？

作者: 绿豆的眼睛 时间: 2011-10-21 14:51
现在鱼料膨化料应用的越来越多，膨化过程中维生素损失是目前行业公认的，所以对维生素需求越来越大，请问武山兄，这是不是造成维生素价格升高的主要原因呢？

作者: 水产小喽啰 时间: 2011-10-21 14:52
这两年市场上的功能性饲料和对虾发酵饲料，养殖户对此都有一定的接受度。您怎么看对虾发酵料和功能性饲料的市场前景？

作者: 水宝宝 时间: 2011-10-21 14:53
QQ群友中山饲料-李

在这个季节,罗非鱼的营养需求是否在变化，在配方上应该如何进行调整。
水产前沿网

作者: 等风 时间: 2011-10-21 14:54
今年对虾病害频发，众多虾农再次质疑饲料质量，请问武山湖是如何看待这个问题的？

转基因豆粕对水产品的质量有何影响吗？

作者: 芝麻开花 时间: 2011-10-21 14:54
添加剂行业中，同类产品较多，差异化的产品相对来说比较少,不知道你是怎么选择产品的？

作者: 芝麻开花 时间: 2011-10-21 14:55
另外，你是如何判断虾料好坏的？给大家支两招呗。

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 14:59
回复 76# yulee

鱼类消化和生理，尾琦，大致讲，一定程度的脂肪肝，是生理的一种适应，只要度不超过，消化和吸收反而数据会高些。
脂肪肝形成的原因主要还是，在有限的时间内产出鱼，所以投喂量都大，人如果天天大鱼大肉也会脂肪肝，为什么现代人脂肪肝成常态。
但是想猪一样，有效时间出栏，上市，虽然肝脏也蓄积了不好的物质。
能量和投喂方式要改变，或是养殖周期模式改变，以后说不定是追求品质，而不死产量，脆腕是例子。

作者: 水宝宝 时间: 2011-10-21 15:07
回复 56# 武山湖

QQ群友奇禹轩
个人认为对地方病害有好处，但大面积推广不太现实

作者: 水宝宝 时间: 2011-10-21 15:08
回复 56# 武山湖

QQ群友佛山蓝科—郑：file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\8{U`QQB5X27@C_FO](KQ(4G.gif是市场有需求

江苏丁勇：
这话很对。是药三分毒，在饲料中添加中药，还是要谨慎。

作者: 水宝宝 时间: 2011-10-21 15:09
回复 91# 水宝宝

北京-康拓：饲料中添加中药或保健品，首先需要符合国家的法律法规

作者: kook 时间: 2011-10-21 15:15
今年跟一些做罗非鱼功能饲料的厂家的人，对产品的介绍无一都是添加了中草药、免疫多糖类物质，还有在原料的蛋白源选择了部分使用鱼粉。这些饲料有使用的人说，确实用的时候还真能少死点鱼，但是如果你不用了，换回同样厂家的普通产品，这死鱼又来了，看起来这个和今年用抗生素的效果差不多了，所以也怀疑是不是还放了什么不为人道的东西呢。。。
即使不是，这种有添加中草药类似的药物成分的饲料，是否合适长期使用呢？

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 15:15
回复 86# 等风
饲料厂容易冤大头。饲料公司目前受国家监管是最严的。
虾病还是系统问题，苗种和水体等等。
转基因产品在三文鱼研究中，在鱼体发现一些转基因片段。这种影响需要很长时间来检验。
也看过一些转基因危害的文章。但是不能把问题简单化，中国13亿人，要吃，怎么弄，不能那么简单一棒子打死。目前中国还是要养活中国人，粮食危机虽然离我们很久了，其实也很近。

作者: 贝瑞康 时间: 2011-10-21 15:18
水产保健饲料未来是一个大的方向，已经有厂家开始摸索。
我们贝瑞康是新来的,做"抗肠道炎症卵黄抗体"的,请大家多多关照.
肠道是动物的第一大消化吸收器官,第一大免疫器官,第一大内分泌器官,肠道的健康与否,对动物生长至关重要.
我们今年来得很晚,6月21日才拿到的证,目前在广东(中山珠海江门阳江茂名湛江)海南(海口文昌琼海)广西(合浦)布局市场,产品效果不错.
以这一次台风之后为例,白对虾大规模爆发红体,但是贝瑞康在徐闻、坡头、官渡的客户安然无恙，我们产品在抗应激这一块已经初显神效，得到当地农户的拥戴。
以罗非鱼的链球菌为例，以往抗生素的配方不怎么管用，加上瑞康之后，效果好很多，这个案例发生在茂名。
展望未来，希望能有饲料厂有兴趣跟我们一起合作，在水产饲料保健料这一块可以共谋发展。

作者: Say-say 时间: 2011-10-21 15:20
看到网友有过这样的问题：

网友“sdhuang”:
水产饲料增香的物质有哪些呢？怎么外面的商品水产料都有各种香味呢特别是很重的鱼腥味？自己真才实料做出来的料就没有什么香味呢？他们在里面大概添加了一些什么东东啊？困惑之中！

作者: Say-say 时间: 2011-10-21 15:20
网友“kila”：
用什么食品添加剂可以增加饲料的粘合程度，即可以增加其在水中的稳定程度？
请问饲料中虾膏如何添加使用？

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 15:21
回复 87# 芝麻开花

添加剂行业中，同类产品较多，差异化的产品相对来说比较少,不知道你是怎么选择产品的？

比较难回答，但我是讲究品质的。
因为目前水产饲料预混料占整个配方成本的比例比畜禽还低，3-10%，但是品质关键之一。
所以小料不小，还是要用品质好的。
对于必添的，还是要用品质和品牌，需要长时间的考察，因为供应商其实和你是一条战壕的，产业链竞争讲过。供应商的产品品质的保证，
是饲料品质的基础。
可以引入第三方检测机制。

作者: 知行合一 时间: 2011-10-21 15:22
武山兄，这个问题有些敏感，如不便，可不作回答，谢谢！
从饲料企业，转型到上游添加剂企业发展，对行业的认知是否有所不同？主要为哪几个方面？为什么？
谢谢！

作者: 武山湖 时间: 2011-10-21 15:24
回复 93# kook

不要拍砖，我不想得罪任何人，但此类产品中很多事磺胺类物质。

欢迎光临水产前沿网 | 网聚全球水产华人 (http://www.fishfirst.cn/)