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标题: 【在线交流】粤西鲫鱼养殖前景大讨论@三水白金梁健辉、海大罗然海、通威马大忠、江... [打印本页]

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-7 11:41
标题: 【在线交流】粤西鲫鱼养殖前景大讨论@三水白金梁健辉、海大罗然海、通威马大忠、江...


过去一年，罗非鱼，病害频发，市场难测。粤西，是否可以考虑减罗非增鲫鱼？请看

独家重磅推荐

粤西鲫鱼养殖前景大讨论！

@佛山市三水白金水产种苗有限公司总经理梁健辉、海大集团粤西大区技术服务工程师罗然海、广州通威鱼有限公司总经理马大忠、江苏畜牧兽医学院袁圣 联手在线交流

时间：5月10日 下午14:00-16:00    地点：中国水产频道



人物简介:

梁健辉：
佛山市三水白金水产种苗有限公司 总经理



1991年毕业于广东省水产学校，就职于佛山水产研究所，后任实验场场长。
1995年成立三水白金水产良种场。
2006年成立佛山三水白金水产种苗有限公司。专业生产、开发优质水产种苗，拥有四个水产种苗基地，面积约八百亩。目前，以白金鲫为拳头产品，同时经营白金罗非、罗氏虾、全雄黄顙鱼、长江草鱼、长江大头等种苗。
至今，已从事鲫鱼良种选育及养殖技术推广十三年。
深觉广东鲫鱼养殖若想规模化、产业化，希望有、困难多。
近年来，相当多的广东养殖户在养殖草鱼和罗非的翘翘板上左右摇摆，哪个行情好就追哪个，但市场常常是事与愿违。
未来，鲫鱼能否分化部分产能，促进各个品种的消费市场和生产能力趋于稳定，确实关乎我们这些从业人员的切身利益，更值得集合众人的智慧与力量，为行业找到新的增长点，找到可持续发展的品种及养殖模式。


罗然海：
海大集团粤西大区技术服务工程师



2006年毕业于四川农业大学
2006年海南裕泰饲料公司罗非养殖基地任养殖技术员
2008—2009年广东凤凰饲料有限公司，负责广西北部湾水产饲料销售与服务
2010年入职海大大川公司，负责粤西高州水产饲料销售与服务
2012年至今，任海大粤西大区技术服务工程师
毕业7年来，一直在和罗非鱼打交道，对粤西地区罗非鱼养殖模式有全面的了解，在工作中积累了丰富的实战经验。现在罗非鱼养殖面临空前困难，广大养殖户朋友急切需要寻找新的出路，希望和各位养殖高手一起交流，寻找罗非养殖的新方向，请多多指教！


马大忠
广州通威鱼有限公司    总经理



1984-1986    华中农业大学水产学院   本科   淡水渔业
1986-1989    青岛海洋科技大学          硕士   渔业经济      
1989-1998    西南大学水产学院        副教授   从事水产养殖专业教学
1998-2007    顺鑫农业发展部           总经理   负责企业发展工作
2007-至今     广州通威鱼有限公司    总经理   从事通威鱼品牌销售、通威种苗原种及良种选育、科学研究、技术推广、生产应用及资  源保护,繁育、生产、销售


袁圣：
江苏省畜牧兽医职业技术学院水产科技系 教师



工程师，执业兽医师。
本科就读于西南大学荣昌校区水产系
硕士就读于广东海洋大学广东省病原生物学与流行病学重点实验室，主要研究方向为水生经济动物流行病学。
2009年至12年就职于江苏省射阳县海洋与渔业局鱼病防治所。
现就职于江苏省畜牧兽医职业技术学院水产科技系，讲授水产养殖及病害防治方面内容。
其一直在养殖一线服务渔民，对淡水鱼类的养殖及存在的问题有一定的见解。


本次在线交流，诚邀新晋版主担纲嘉宾主持：
中国水产频道新晋版主——较真的水货



欢迎大家踊跃提问，碰撞思想的火花！

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-7 13:47


{:soso_e100:}所有嘉宾资料已齐，下午两点，不见不散哦~

粤西地区取代罗非鱼养殖新品种
http://www.fishfirst.cn/thread-21912-1-1.html

停滞2年之后，鲫鱼养殖量开始增加
http://www.sdagri.gov.cn/ServicePlam/servlet/KViewServlet?flag=14&id=46262

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作者: 夜雨    时间: 2013-5-7 14:26
鲫鱼主要养殖于江苏一带，广东地区大都是以混养为主，粤西主养罗非鱼，如果减罗非增鲫鱼的话是不是要考虑下鲫鱼的市场情况？罗非鱼虽然市场不好，但主要还是依靠出口，如果增养鲫鱼单单靠内销似乎行不通。想问下诸位，你们觉得在粤西地区真的适合养吗？如果真的适合那因如何去养好这条鱼，个人觉得鲫鱼这条鱼还是不错的，就是不知道如果在未来的某一天里会不会出现这样的情况：每个养殖户每口塘里都是养着鲫鱼、然后就没有然后了...

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作者: overtake    时间: 2013-5-7 16:23
问题是粤西地区的整个水域环境是不适合大面积养殖鲫鱼呢？每个区域的主养品种肯定都是经过市场筛选和优胜劣汰的。随便就说要改变主养品种，有什么科学依据吗？

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作者: QQ_36F710    时间: 2013-5-7 18:53
我只是来打酱油的，，~\(≧▽≦)/~啦啦啦

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作者: along198    时间: 2013-5-7 20:36
期待罗哥的到来！！到时候一定捧场。。。哈哈。。。

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作者: 高州百联水产    时间: 2013-5-7 21:17
我也来开个头，不是问技术问题！

首先你们认为这是替代罗非的品种还是区域性小众品种？

如果作为替代品种，未来的出路在那？即销售方向。那么大面积那么多的产量单靠珠三角销化？

长三角那边也养，还往这边销呢！内销肯定是承受不了的，出口老外可不喜欢这带多刺的鱼，虽是白肉

鱼！深加工的话，没看到先例！

我想这品种只能是区域性小众养殖，才能保持现在这个健康发展，我感觉现在那鱼挺不错的

如果，通过一窝锋去搞，我想下场是看得到的！

各位大佬，我是上来闲聊的，哈~不对之出请海涵啊~~~

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-7 21:40

高州百联水产 发表于 2013-5-7 21:17
我也来开个头，不是问技术问题！

首先你们认为这是替代罗非的品种还是区域性小众品种？

说的极好！
区域性小众品种也好，部分替代罗非养殖也好，此次讨论，主旨是想抛砖引玉：在华南，罗非产业整体受制于出口的情景下，涨价，加工企业赚钱难；跌价，养职业者生存艰，试问，我们，真的需要养殖这么多罗非鱼吗？量大冲市，整个产业举步维艰！是否可以尝试寻求其他品种，哪怕只是与罗非混养？
欢迎各位大胆探讨，共同思考

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-7 22:27

QQ_36F710 发表于 2013-5-7 18:53
我只是来打酱油的，，~\(≧▽≦)/~啦啦啦

5月10日下午，小编备好酱油，等各位来打~哈哈

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作者: QQ_B43F83    时间: 2013-5-7 22:57
        最近一直比较困惑，每年都在讨论，水产论坛每年也在举行。讨论来讨论去，真正能帮到用户的有多少？还不是一样的亏本。我们真正想要做的？就是去改变用户的思维。每年根据不同的行情去养殖不同的品种。一条鱼，都想让所有养殖户赚钱，哪不是笑话吗？没有任何一个行业，都是等着你让你排着队让你去赚钱的。养殖模式的调整，才是最关键的。才是决定能不能赚钱的法宝。

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-7 23:04

QQ_B43F83 发表于 2013-5-7 22:57
最近一直比较困惑，每年都在讨论，水产论坛每年也在举行。讨论来讨论去，真正能帮到用户的有多少？ ...

水产从业者中，不读书不看报不上网的老水产人，目前所占的比例较大。然而，未来，是属于主动获取信息的水产人的。这也是中国水产频道存在并不懈努力的动力之一！

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作者: QQ_B43F83    时间: 2013-5-7 23:08
         80%的养殖户都不会搞养殖？水产行业，可能只有20%的养殖户会赚到钱？江苏养殖鲫鱼，你们以为江苏100个人养殖，100个人会赚到钱吗？在广东地区，大多数养殖户搞养殖，跟搞赌博有什么区别呢？有多少养殖户是按照自己的计划去养殖的呢？有谁清楚地知道罗非在什么阶段一个月能长多少呢？养到多大规格系数是最低的呢？随便问一个养殖户，鱼有多大，鱼塘有多少鱼。谁能精确地回答呢？

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 07:04
首先说套养鲫鱼的好处：一是它不吃料，是白捡的。一亩百来两百斤就是几百一千的纯收入。二是它清理粪便（鱼的粪便也搞掂了），清底后改善了底部的病菌和理化指标，对健康养殖很有好处。三是病害预警。鲫鱼是底层鱼，底部恶化或翻底，它先遭殃，对大头和罗非等上层水鱼报警了。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 07:20

夜雨 发表于 2013-5-7 14:26
鲫鱼主要养殖于江苏一带，广东地区大都是以混养为主，粤西主养罗非鱼，如果减罗非增鲫鱼的话是不是要考虑下 ...

若是套养，无论鲫鱼跌到什么价格都值得养。就像大头一样，是白捡的是调节水质改良底质的。
若是混养，增加的产能也是冲着江苏的大红腮病害导致减产而去填补市场空缺的。即使不是填补空缺的，本地鲫鱼取代外来鲫鱼也有运输成本成本优势啊。再说，我熟悉粤西农民大众的心理，他们是不会这么容易接受一条新品种的，三年之内不会遍地开花。看看海大去年在粤西推销鲫鱼的效果就知道啦。所以现在的头啖汤还是不错的。
若是精养。只是一个分开投资的抗风险之举。粤西的单一品种让背后大鳄操纵了市场，若多一个主角，就没那么好玩手段了。罗非的产能压死价格，适当分流，对养罗非和养鲫鱼都是好事。中国的扎堆死，还见得少吗？

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 07:24

overtake 发表于 2013-5-7 16:23
问题是粤西地区的整个水域环境是不适合大面积养殖鲫鱼呢？每个区域的主养品种肯定都是经过市场筛选和优胜劣 ...

在这里不是随便吹水的，是讨论的，以事论事，自然有根据。先把相关帖子看了，无论说错说对，热烈欢迎口水战。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 07:31
现在应对病害，很多品种的手段都有用混养。罗非和鲫鱼的混养，分层养殖，分开收成也分担价格风险。彼此的密度都不高，对病害的回避也很有好处。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 07:41
套养（或混养）加轮养。罗非长得快，鲫鱼长得慢。罗非和鲫鱼在清塘后一同回塘，都是精养的数量。前期鲫鱼种苗套养主养罗非群体中清理粪便标粗（若是混养就投沉水料养罗非），罗非出鱼后投料养鲫鱼。这还个好处就是错峰回避。高温季节前养殖罗非回避链球菌，高温季节养鲫鱼，冬季鲫鱼代替冬季罗非更消耗禽畜粪便不坏水。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 07:48

QQ_B43F83 发表于 2013-5-7 23:08
80%的养殖户都不会搞养殖？水产行业，可能只有20%的养殖户会赚到钱？江苏养殖鲫鱼，你们以为江苏1 ...

有些事情需要精准，只需要靠谱。你的文字让我感觉很武断很暴躁很胆小很不靠谱。精准科学不在水产界普及。那20%的赚钱的人也没法精准回答你的问你。投资有风险，还是打工领些精准的工资安全。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 07:55

QQ_B43F83 发表于 2013-5-7 22:57
最近一直比较困惑，每年都在讨论，水产论坛每年也在举行。讨论来讨论去，真正能帮到用户的有多少？ ...

论坛要的是口水战，让旁观者清。为广大行业人士提供信息支持这就是这平台的目的。信息只提供参考，不能套用所有地方和所有人。要思辨地吸收运用。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 07:56

QQ_B43F83 发表于 2013-5-7 23:08
80%的养殖户都不会搞养殖？水产行业，可能只有20%的养殖户会赚到钱？江苏养殖鲫鱼，你们以为江苏1 ...

有些事是需要精准，有些事只需要靠谱。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 07:59
大家好。我是水货，工作很较真。不过对事不对人。说话很直很坦白，口水战中若误伤弱小心灵请直白说，我会留手的。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 08:11
读万卷书不如走万里路。路没走过，还不能借鉴吗？有幸邀请到行业三位精英做嘉宾，他们各来自与主题相关的三大产区的。我们网友们不用客气，尽量拷问，在两个小时能尽量解读吸收他们的脑细胞。网友们想把一些关心问题先贴出来，好让嘉宾在有限时间内能系统地回答问题。

潜水的同学出来跟我们走，我们是爱思辨的拷问团。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 08:31

高州百联水产 发表于 2013-5-7 21:17
我也来开个头，不是问技术问题！

首先你们认为这是替代罗非的品种还是区域性小众品种？

完全取代罗非是不能的也是没必要的。套养鲫鱼是养殖的功能性搭配和增收。混养鲫鱼是病害回避和分担风险。精养鲫鱼是罗非烂事时候或产能过剩的时候的分流。从长远的产业结构来说，这是学南宁地区和珠三角的多元化，免得给背后大鳄操纵市场。

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作者: 夜雨    时间: 2013-5-8 10:26

较真的水货 发表于 2013-5-8 07:20
若是套养，无论鲫鱼跌到什么价格都值得养。就像大头一样，是白捡的是调节水质改良底质的。
若是混养，增 ...

你说的对三年之内不会遍地开花，但是三年过后养殖户看到已养殖鲫鱼的尝到甜头，那可就不好说了。如果是您自己养，您会选用什么样的模式去养殖了，养殖密度情况又如何？苗种处于何处？？？

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作者: 知行合一    时间: 2013-5-8 11:39
水货兄勤于思考，很值得赞赏。
活在当下，做好眼前，适时合理规避风险
不肯扎堆苦苦挣扎，思路是对的。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 13:13

夜雨 发表于 2013-5-8 10:26
你说的对三年之内不会遍地开花，但是三年过后养殖户看到已养殖鲫鱼的尝到甜头，那可就不好说了。如果是您 ...

综合罗非鱼的病害和鲫鱼病害，我推荐混养加轮养。详情参考前面帖子。苗种，我还在烦，要抓海大和白金来问问才行。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 13:16

知行合一 发表于 2013-5-8 11:39
水货兄勤于思考，很值得赞赏。
活在当下，做好眼前，适时合理规避风险
不肯扎堆苦苦挣扎，思路是对的。

你对我中肯的赞赏，我很感谢。不过。。。。我还是希望你虐待我。拍个砖吧。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 13:19

夜雨 发表于 2013-5-8 10:26
你说的对三年之内不会遍地开花，但是三年过后养殖户看到已养殖鲫鱼的尝到甜头，那可就不好说了。如果是您 ...

计划永远赶不上变化。三年后三年后才打算。我头脑简单，只要认准方向就走，过程随机应变。

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作者: 夜雨    时间: 2013-5-8 14:09

较真的水货 发表于 2013-5-8 13:13
综合罗非鱼的病害和鲫鱼病害，我推荐混养加轮养。详情参考前面帖子。苗种，我还在烦，要抓海大和白金来问 ...

如果是混养或轮养的话你打算怎么放苗啊？

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 15:13

夜雨 发表于 2013-5-8 14:09
如果是混养或轮养的话你打算怎么放苗啊？

轮养：若是比较标准的鱼塘的，清明前后清塘后过塘一斤二十条罗非苗2000，一斤十条的鲫鱼2000，投罗非鱼浮水料，尽量在农历七月十四前收获了罗非鱼后改投沉水料养鲫鱼，养到清明前出鱼。
混养：清明后罗非2000一斤二十条的，鲫鱼一斤十条的500到1000。投浮水料加少量沉水料，尽量在农历七月十四前全卖了罗非后全投沉水料。补充罗非苗十朝到十二朝的1000。还是投沉水料喂鲫鱼，小罗非吃料粉熬架子。八月十五后投浮水料喂罗非同时投沉水料喂鲫鱼。过年前把罗非鱼买了后继续沉水料养鲫鱼到清明前干塘清鲫鱼。
（要结合实际禽畜粪便调整投料时段和结合实际期望规格调整投苗数量）

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作者: 夜雨    时间: 2013-5-8 15:20

较真的水货 发表于 2013-5-8 15:13
轮养：若是比较标准的鱼塘的，清明前后清塘后过塘一斤二十条罗非苗2000，一斤十条的鲫鱼2000，投罗非鱼浮 ...

嗯
感谢分享，祝您养殖成功

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作者: 铁道游击队    时间: 2013-5-8 15:36
养什么有没有前景，还是要看有没有足够大的市场空间来容纳这个产品，鲫鱼主要是内销，主产区不减产养殖产量上来了，价格应该会有回落，建议未成规模的地区，不要贸然扩大鲫鱼养殖规模。找不到地方卖鱼就惨了。。。。。。。。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 18:39

铁道游击队 发表于 2013-5-8 15:36
养什么有没有前景，还是要看有没有足够大的市场空间来容纳这个产品，鲫鱼主要是内销，主产区不减产养殖产量 ...

若是套养，就是像大头鱼那样的功能鱼套养清底的，即使是一块钱一斤也要养啊。白捡的啊，还清理环境呢。
若只是套养，产量太少，难卖也容易给压价。半天吊的不上不下，倒不如干脆到底搞产业啦。而且粤西的第一罗非主养品种也太被动了，而且产能有些过剩，需要走出一个第二主角。供粤的鲫鱼产区去年病害严重，估计减产，顺势而起填补，有利可图的。

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作者: 江苏丁勇    时间: 2013-5-8 20:12
其实，江苏鲫鱼养殖优势首先胜在规模优势，苏北沿海滩涂和苏中里下河一带，连片数百万亩。这么大的规模，使得整个产业链非常健全，鲫鱼产品几乎行销全国。我在射阳跟一些鱼贩聊天，他们最远居然把鲫鱼拉到拉萨、新疆去卖，来回要大半个月，部分产品也出口韩国。在规模优势的带动下，江苏鲫鱼的成本也控制的比较到位，特别是苗种成本，很多优质鲫鱼水花，最便宜只卖到5块钱一万。就这个价格，水花繁殖户居然还不亏本。

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作者: 江苏丁勇    时间: 2013-5-8 20:22
江苏鲫鱼产业链上非常有特色、非常有贡献的一环，应该是优质的鲫鱼饲料。其他地区也养殖鲫鱼，包括环境气候、养殖规模都绝对不亚于江苏的华中两湖地区养殖户，但为什么他们养殖鲫鱼没有取得与江苏养殖户一样的成功呢？我觉得最大的问题就是出在他们那边的养殖户没有找到合适的饲料。我跟那边的养殖户朋友聊天，觉得他们选择的饲料档次太低了，很难在密度较高的情况下，把鲫鱼规格养上来。这一点，必须引起华南的养殖户高度警惕。如果用罗非鱼料养殖鲫鱼，即使是32蛋白的高档罗非鱼料，估计也是很勉强的。

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作者: 江苏丁勇    时间: 2013-5-8 20:40
疾病的防治相对来说，江苏地区目前的确遇到一些麻烦，但问题不算太大。对有关疾病导致江苏鲫鱼养殖规模缩小的说法我觉得根据不足。这可以从今春的鲫鱼苗种供求两旺的红火形势上不难推测，从苏中、苏北近期鲫鱼饲料的销量上来看也很难看到看到养殖规模萎缩的影子。腮出血病毒的确可怕，但人对于利润的渴求远远超过了对病毒的恐怖。
其实，就是鲫鱼腮出血病最严重的射阳部分养殖场来说，去年最严重也只是导致大约20%的损失。何况，混养塘的鲫鱼腮出血病害基本不算严重，主养塘如果发病了只要卖鱼及时，亏本有限，很多时候甚至还能多少赚一点。

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作者: 江苏丁勇    时间: 2013-5-8 21:01
有些人担心华南鲫鱼养殖量一上来，会导致鲫鱼价格崩盘。应该说，这个风险的确有，但这个风险我个人认为很小。因为，即使有公司和能人大力推广鲫鱼养殖，华南地区的鲫鱼养殖量也不会短期（三年内）成爆发性增长。要知道，罗马城不是一天建成的，鲫鱼产业链也不是一撮而就的。其次，鲫鱼这条鱼是一条市场缓冲性能非常好的品种，上市规格从3两开始，上不封顶，越大越值钱，只要不走极端，养的久一点肯定会卖到好价钱。一般江苏养殖户养成后都是待价而沽，除非发病，否则指望养殖户亏本卖这条鱼是很难的。（印象中好像只有07年春节后较长时间低于成本价，确实导致很多人亏本。但也正是亏本价，导致江苏鲫鱼行销全中国。正可谓祸兮福所倚，呵呵）。因为气候优势，我觉得华南养殖户在做到“待价而沽”这一条上比江苏养殖户还有更多优势，因为，他们不用考虑越冬鱼掉膘的问题。

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作者: 江苏丁勇    时间: 2013-5-8 21:07
再说一句，非常期待这一次的鲫鱼养殖交流，希望有更多实战高手参与其中。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 21:38

江苏丁勇 发表于 2013-5-8 20:12
其实，江苏鲫鱼养殖优势首先胜在规模优势，苏北沿海滩涂和苏中里下河一带，连片数百万亩。这么大的规模，使 ...

我家做繁育，知道苗种成本。5块钱水花还是赚钱的。不过养殖重在良种，而不在于那一分钱都不到的种苗价格。一条种苗多少左右养殖的效益。江苏行销全国的产区让种苗业在竞争中精益求精，种苗质量有优势。我也跟鱼中了解过江苏鲫鱼和广东鲫鱼的差异，了解到一个就是江苏鲫鱼规格很均匀，广东鲫鱼大小差异大。这估计就是种质的问题。也正是这样，这成了鱼中压价的一个理由。引进江苏种苗担心引进病害，所以现在寻找良种很关键。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 21:45

江苏丁勇 发表于 2013-5-8 20:22
江苏鲫鱼产业链上非常有特色、非常有贡献的一环，应该是优质的鲫鱼饲料。其他地区也养殖鲫鱼，包括环境气候 ...

罗非饲料的营养和鲫鱼的需求有差异，不能随便替用的。优质的饲料是控制养殖成本的关键。广东这边有个别厂有鲫鱼料的，或有配方，可以定制的。我敢构想开辟粤西鲫鱼卫星产区的一个原因是粤西需要开辟第二主角，另一个原因是有领头羊在开发粤西鲫鱼市场。这个就是饲料企业海大。现在海大划分大区，一个工厂在有必要的时候可以生产。还有一些小厂也可以小批量生产。现在粤西鲫鱼一切都没有健全，不过不是没看到希望。现在就是琢磨其可行性的问题。等会议开始时，这将是个重要话题。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-8 21:52

江苏丁勇 发表于 2013-5-8 21:01
有些人担心华南鲫鱼养殖量一上来，会导致鲫鱼价格崩盘。应该说，这个风险的确有，但这个风险我个人认为很小 ...

不会崩盘。因为这不是罗非大军的倒戈，只是个别的分流。而且粤西的大部分塘主是四五十岁的人，接受新事物能力很弱。在三年之内真不会成大势。新生鱼农毕竟还是少。即使认为鲫鱼有前途也不会冒然进入，因为掌握新品种习性就需要时间。就一条吉富罗非也要参不多十年的适应期，就别说鲫鱼了。鲫鱼套养容易走开，混养和精养只能在接受新事物强的小群体中发展。

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作者: 知行合一    时间: 2013-5-9 00:41
这次交流有点意思，看得到思想碰撞，看得到深入沟通！继续关注

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 01:08
有关珠三角的鲫鱼报道http://www.fishfirst.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=2261

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 01:12

知行合一 发表于 2013-5-9 00:41
这次交流有点意思，看得到思想碰撞，看得到深入沟通！继续关注

我很期待你不再做看客，也加入口水战来。

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作者: 江苏丁勇    时间: 2013-5-9 07:47

较真的水货 发表于 2013-5-8 15:13
轮养：若是比较标准的鱼塘的，清明前后清塘后过塘一斤二十条罗非苗2000，一斤十条的鲫鱼2000，投罗非鱼浮 ...

点评：
轮养方案，罗非和鲫鱼放养数量主次不分，会彼此影响严重。
混养方案，罗非可以减到1500,争取7月14前全部卖鱼。那时鲫鱼价格还在高处，有价格优势。

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作者: 江苏丁勇    时间: 2013-5-9 08:06
如果我在粤西养鲫鱼，我就这样来放养。
春节前后，每亩1500尾鲫鱼，一斤5-10尾，花鲢50-80尾。放苗后用鲫鱼料来喂（要求进口鱼粉使用量10-15个点，脂肪7个点）；因为没有其它鱼干扰，很容易把鲫鱼驯化到水面上来抢食。清明后看情况放养罗非，一亩1500-2000都行，一斤20尾-30尾都行。放养后每天沉浮料都喂。
重点：
1、前期喂鲫鱼专用料，一定要把鲫鱼驯化好。
2、罗非下塘后当发现能够与鲫鱼激烈抢食时，加大浮水料投喂。尽量在控制成本的前提下，延长鲫鱼料的投喂时间。
3、水质调控到位，疾病预防到位，一定要把握好鲫鱼疾病防治时机。
4、套养一点肉食性鱼类.
5、7-8月份开始卖鱼。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 08:10

江苏丁勇 发表于 2013-5-9 07:47
点评：
轮养方案，罗非和鲫鱼放养数量主次不分，会彼此影响严重。
混养方案，罗非可以减到1500,争取7月 ...

江苏一带很少出热水鱼的吗？

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 08:18

江苏丁勇 发表于 2013-5-9 08:06
如果我在粤西养鲫鱼，我就这样来放养。
春节前后，每亩1500尾鲫鱼，一斤5-10尾，花鲢50-80尾。放苗后用鲫鱼 ...

我驯化过。低水位喂一段时间后，高水位后也上来吃了。驯化后放罗非，暗这么密度就是罗非鱼和鲫鱼的混养状态了哦。这罗非在七月十四前就可以过斤上市了。鲫鱼的规格还小，就也卖了吗？以你经验看，鲫鱼能上到什么规格了啊？若有钱赚，卖了也不错。后续还有半年，又怎么安排生产呢？

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 08:21

江苏丁勇 发表于 2013-5-9 08:06
如果我在粤西养鲫鱼，我就这样来放养。
春节前后，每亩1500尾鲫鱼，一斤5-10尾，花鲢50-80尾。放苗后用鲫鱼 ...

勇哥养殖秘籍俺看过了，赚钱的一个重要因素是饲料呢。粤西也有很多自配料的哦。还有劳丁勇兄赐给我们一条鲫鱼料配方呢。

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作者: sdhuang    时间: 2013-5-9 08:28

较真的水货 发表于 2013-5-8 07:04
首先说套养鲫鱼的好处：一是它不吃料，是白捡的。一亩百来两百斤就是几百一千的纯收入。二是它清理粪便（鱼 ...

第一次听说鲫鱼不吃料，鲫鱼是底层鱼但好像对清理粪便没有多大帮助吧。第一次听说鲫鱼可以作为预警鱼的，底质恶化是有毒有害的物质上升到表层，对表层鱼的危害更大。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 08:33

江苏丁勇 发表于 2013-5-9 07:47
点评：
轮养方案，罗非和鲫鱼放养数量主次不分，会彼此影响严重。
混养方案，罗非可以减到1500,争取7月 ...

嗯。轮养我也担忧过前期罗非压制了鲫鱼的生长，导致后期精养了也没法再半年时间内养过一斤规格。我想着前期养罗非的时候，鲫鱼的套养载重能上到250斤亩的，。若是养罗非的时候也投些料养鲫鱼，就是混养状态了，出罗非后专养鲫鱼过冬（鲫鱼过冬消耗禽畜肥比罗非有优势）到清明前后鱼价不错的时候干塘出鱼。鲫鱼若在七月十四还是二三两的时候，精养到清明能上一斤吗?

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 08:38

sdhuang 发表于 2013-5-9 08:28
第一次听说鲫鱼不吃料，鲫鱼是底层鱼但好像对清理粪便没有多大帮助吧。第一次听说鲫鱼可以作为预警鱼的， ...

不是这鱼不吃料，是在养殖罗非投浮水料的时候，没驯化的鲫鱼若不是很高密度下是不上来吃料的。他的清底功能在珠三角是普遍认同的。请看http://www.fishfirst.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=2261 。不翻底，鲫鱼泡在恶化的底质下，偶尔死几条给你看的。若反底，鲫鱼先死给你看的。你若细心巡塘，这就是预警啦。

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作者: sdhuang    时间: 2013-5-9 08:48
江苏鲫鱼发展的早，有规模优势，既有数量上的优势又有规格上的优势，有半斤到一斤多的规格，全年都有大规模的供应。这在其他地方很难做到的。江苏勇哥说的很多，把江苏鲫鱼的养殖分析的很透彻。特别是对江苏鲫鱼饲料的认识是很精准的，全国很多地方都在养鲫鱼，包括两湖东北地区，但好像都没有江苏成功。我认为关键在于饲料。在我们的意识里鲫鱼是偏植食性的杂食性鱼类，饲料不要太好，鱼的规格大饲料档次要低。可江苏鲫鱼的养殖完全颠覆我们的这些认识，鱼种养殖拿成鱼料，成鱼养殖拿鱼种料。鱼种养殖最多喂到30蛋白的，可成鱼养殖最高喂到33蛋白，赖氨酸做到2.2.

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-9 09:31

sdhuang 发表于 2013-5-9 08:48
江苏鲫鱼发展的早，有规模优势，既有数量上的优势又有规格上的优势，有半斤到一斤多的规格，全年都有大规模 ...

“鱼种养殖拿成鱼料，成鱼养殖拿鱼种料。鱼种养殖最多喂到30蛋白的，可成鱼养殖最高喂到33蛋白，赖氨酸做到2.2.”确实颠覆了传统用料思维。
请问，这样做，比常规用法有什么进步和不足之处么？

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 11:56

sdhuang 发表于 2013-5-9 08:48
江苏鲫鱼发展的早，有规模优势，既有数量上的优势又有规格上的优势，有半斤到一斤多的规格，全年都有大规模 ...

颠覆没关系。只要有效益。满足生长目的的要求配给饲料。我估计是前期长架子低蛋白，后起催肥高蛋白的吧。

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作者: xiaolianyu    时间: 2013-5-9 12:09
还是想办法将罗非鱼养好、卖好才是正途。
总是想随着市场上什么价格高，什么好卖就养什么，吃亏的多。
鲫鱼，连续3年大牛市了，你不怕？病害你不怕？
鮰鱼经历过多少起伏？在国内市场打开后，价格稳定了。哪怕去年价格大跌，现在又回升了。
罗非鱼，记得赚钱的时候不？不要明年都养其他了，罗非鱼价格涨价，又后悔。
养好自己的鱼，行业协会趁现在价格低，努力打开国内市场。
大品种，需要看远一点。

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作者: sdhuang    时间: 2013-5-9 14:58

烟花雨 发表于 2013-5-9 09:31
“鱼种养殖拿成鱼料，成鱼养殖拿鱼种料。鱼种养殖最多喂到30蛋白的，可成鱼养殖最高喂到33蛋白，赖氨酸做 ...

与常规用法比较，饲料成本高，优势就是在高密度养殖的情况下可以养成大规格。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 15:58

xiaolianyu 发表于 2013-5-9 12:09
还是想办法将罗非鱼养好、卖好才是正途。
总是想随着市场上什么价格高，什么好卖就养什么，吃亏的多。
鲫 ...

你说的也对。不过你误会我的意图和作风了。我不是见异思迁的人。罗非还是不离不弃，也不是见了鲫鱼以外的赚钱品种也想养。粤西的罗非就像江苏鲫鱼一样成熟有前途。只是粤西存在品种单一和产能有点过剩，容易给幕后大鳄控制市场价格。一个风险与利润不成正比的品种，实在很被动。借鉴其他地方，凡是有两个主角以上的地区，养殖户都不会那么容易被动受控。像南宁地区和珠三角地区不用无奈轻叹不知怎么办。粤西和海南这单一市场不养罗非还能养什么？江苏射阳那边鲫鱼病害严重，还可以混养其他品种来回避风险呢。粤西和海南能怎么样？鲫鱼在罗非塘套养有像套养大头一样的功能性清底环境，是值得不看价格也要套养的。鲫鱼是国内超级大宗消费鱼，前途和罗非鱼的出口前途一样深远。不是我目光短浅，是我目光更长远。从战略来说要开辟粤西地区的第二主角是要开辟粤西的内销鱼市场。当罗非出口不济，还有另一条路走。当产能过剩的时候能有分流产能方向。可以这么说，开发鲫鱼不是完全取代罗非，反而是无论是养殖结构辅助和市场调剂辅助的功能辅助罗非产业的最佳配角。

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作者: 江苏丁勇    时间: 2013-5-9 21:00

较真的水货 发表于 2013-5-9 08:18
我驯化过。低水位喂一段时间后，高水位后也上来吃了。驯化后放罗非，暗这么密度就是罗非鱼和鲫鱼的混养状 ...

后半年养什么都行呀。最简单可以养殖一季鱼种。

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作者: 江苏丁勇    时间: 2013-5-9 21:07

烟花雨 发表于 2013-5-9 09:31
“鱼种养殖拿成鱼料，成鱼养殖拿鱼种料。鱼种养殖最多喂到30蛋白的，可成鱼养殖最高喂到33蛋白，赖氨酸做 ...

其实，如果对鱼价有足够信心，我会在鲫鱼苗种期间选择38蛋白饲料。前期选择低蛋白，主要不是因为鱼种规格小，而是那时水温低，鱼长的慢，低蛋白可以控制一下成本。9月份生长季节就要结束了，并且这个月差不多是江苏地区全年气候环境最适宜养鱼的一个月，很多养殖户都希望这个月自己的鲫鱼平均一条长3两，当然要喂高档料啦。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 21:14

江苏丁勇 发表于 2013-5-9 21:00
后半年养什么都行呀。最简单可以养殖一季鱼种。

我们这边一般都有标粗塘，后备粗规格种苗在成鱼出塘后可以补充过来。若出了罗非后，继续把鲫鱼养到明年清明，就30蛋白能养上去吗？哪怕是生长速度慢些。

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作者: 江苏丁勇    时间: 2013-5-9 21:23

较真的水货 发表于 2013-5-9 08:33
嗯。轮养我也担忧过前期罗非压制了鲫鱼的生长，导致后期精养了也没法再半年时间内养过一斤规格。我想着前 ...

我估计在华南气候条件下，先放一斤10尾左右的鲫鱼，关键是喂料一定要驯化好，最好单独训养1-2个月，然后再放小一号的罗非，7月份鲫鱼应该可以长到8两以上，同期罗非应该有1斤以上规格。
如果7月鲫鱼只长到2-3两规格，则必须选择性成熟晚的优良品系，不然，饵料系数一定偏高。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 21:26

江苏丁勇 发表于 2013-5-9 21:23
我估计在华南气候条件下，先放一斤10尾左右的鲫鱼，关键是喂料一定要驯化好，最好单独训养1-2个月，然后再 ...

一语点破。清明后怀卵，八月十五后退卵，这会导致料比高。养殖过程只能过一冬才好吗？

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 21:34

江苏丁勇 发表于 2013-5-9 21:23
我估计在华南气候条件下，先放一斤10尾左右的鲫鱼，关键是喂料一定要驯化好，最好单独训养1-2个月，然后再 ...

按你经验和现在饲料价格，你估算一斤鲫鱼需要多大的饲料成本呢？

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-9 22:03
梁总资料已更新，欢迎大家围观哦

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作者: QQ_FC2BDA    时间: 2013-5-9 22:03
粤西收鲫鱼的人还是太少，收鱼的体系还没建立起来，在珠三角有半斤，八两，一斤等这些价格区间，在粤西都是没有的，要是有的话，学珠三角高密度套养鲫鱼的模式，从半年开始卖，之后是八两，最后卖一斤的，价格都不错，那样效益就比较可观了。期待高手们的碰撞，为粤西人民带来些什么吧，这里的养殖户真不好过，像今年，养猪亏100-200一头，鱼价虽好，但是4、5月都雨多，不怎么投的下料。5月一过，链球菌又来了，可以预见到时候又是哀鸿遍野。粤西，真需要一场模式上的变革了。不然就只能退化到让罗非鱼吃猪粪，后期投点料这样一个落后但是及其安全的养殖模式上了。

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作者: QQ_5B3DBE    时间: 2013-5-9 22:18
顶一个，明天下午继续看

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 22:23

QQ_FC2BDA 发表于 2013-5-9 22:03
粤西收鲫鱼的人还是太少，收鱼的体系还没建立起来，在珠三角有半斤，八两，一斤等这些价格区间，在粤西都是 ...

知我者只有你也啊。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 22:26

QQ_FC2BDA 发表于 2013-5-9 22:03
粤西收鲫鱼的人还是太少，收鱼的体系还没建立起来，在珠三角有半斤，八两，一斤等这些价格区间，在粤西都是 ...

现在珠三角半斤八两和一斤的收购价格是怎样的？

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-9 22:37

较真的水货 发表于 2013-5-8 13:13
综合罗非鱼的病害和鲫鱼病害，我推荐混养加轮养。详情参考前面帖子。苗种，我还在烦，要抓海大和白金来问 ...

明天就抓得到啦

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作者: 孑然╅微笑流浪    时间: 2013-5-9 22:40

较真的水货 发表于 2013-5-9 22:26
现在珠三角半斤八两和一斤的收购价格是怎样的？

这个要看是什么时候，过冬的时候4块都不一定有，高温的时候半斤的有4块半左右，八两的有5块多，

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-9 22:44

孑然╅微笑流浪 发表于 2013-5-9 22:40
这个要看是什么时候，过冬的时候4块都不一定有，高温的时候半斤的有4块半左右，八两的有5块多，

一斤什么价格？听说上面本地鲫鱼体色黑些的比白鲫要贵是吗？贵多少啊？

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-9 22:45

较真的水货 发表于 2013-5-8 15:13
轮养：若是比较标准的鱼塘的，清明前后清塘后过塘一斤二十条罗非苗2000，一斤十条的鲫鱼2000，投罗非鱼浮 ...

各位嘉宾，各位高手，水货兄的这个思路，可行么？

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作者: 釜溪河    时间: 2013-5-10 00:40


这个讨论非常好，目前水产养殖户正面对很大的挑战，“今年该养什么鱼”是客户经常向我提出的问题，看了版主对鲫鱼混养所带来的效益受益匪浅，我这里向3位嘉宾提两个问题请多指正：
1、目前市面上鲫鱼品种较多，结合广东粤西以及珠三角条件，建议客户放养什么品种鲫鱼为主或根据客户什么条件建议放养什么品种的鲫鱼混养。
2、目前有部分客户考虑主养鲫鱼模式，但目前市面上没有专用的鲫鱼饲料，请问嘉宾建议客户用什么品种可以替代并达到最佳的生产效益？
谢谢！

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-10 09:04

釜溪河 发表于 2013-5-10 00:40
这个讨论非常好，目前水产养殖户正面对很大的挑战，“今年该养什么鱼”是客户经常向我提出的问题，看了版主 ...

来了 来了  马上换超版账号给你加分~

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-10 09:21
喜讯喜讯，又有重量级嘉宾接受邀请，一同参与今天下午的在线交流，大家鼓掌欢迎{:soso_e142:}
广州通威鱼有限公司 马大忠总经理！{:soso_e142:}

据小编所知，通威现在也在华南力推鲫鱼苗。

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-10 12:11
袁老师今天有点急事，可能要晚一些才能上线，但袁老师精心准备的鲫鱼养殖讲座，已经发布在论坛里，请大家看这里：
鲫鱼养殖——袁圣
http://www.fishfirst.cn/thread-22393-1-1.html

看完讲座记得回来哦，精彩，马上呈现！

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作者: sdhuang    时间: 2013-5-10 12:20

江苏丁勇 发表于 2013-5-9 21:07
其实，如果对鱼价有足够信心，我会在鲫鱼苗种期间选择38蛋白饲料。前期选择低蛋白，主要不是因为鱼种规格 ...

鱼价不是我们能够控制的，我们这里都是那水花养成鱼种，如果成活率高，密度高，后期就喂高档次的料，反之就投喂低档次的饲料。最多喂31蛋白的饲料像通威的191档次，年底长到2两左右就可以了。这样成本也低，规格也好卖，太大规格反而不好卖。

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作者: sdhuang    时间: 2013-5-10 12:23

釜溪河 发表于 2013-5-10 00:40
这个讨论非常好，目前水产养殖户正面对很大的挑战，“今年该养什么鱼”是客户经常向我提出的问题，看了版主 ...

没有专门的饲料是因为当地的鲫鱼养殖面积少，养殖量大了，不用养殖者担心，饲料厂肯定会开发专门的鲫鱼料的。

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作者: sdhuang    时间: 2013-5-10 12:49

较真的水货 发表于 2013-5-9 21:34
按你经验和现在饲料价格，你估算一斤鲫鱼需要多大的饲料成本呢？

勇哥，在盐城这边年底鲫鱼规格都在一斤了，饵料系数基本在1.6-1.8

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-10 13:00

sdhuang 发表于 2013-5-10 12:23
没有专门的饲料是因为当地的鲫鱼养殖面积少，养殖量大了，不用养殖者担心，饲料厂肯定会开发专门的鲫鱼料 ...

有市场就有生产的欲望的啦。只要粤西的鲫鱼上量，什么配套都好办。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-10 13:07
有提问网友环节。 围观网友出来报到。说明工作性质和地区。

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作者: sdhuang    时间: 2013-5-10 13:08

QQ_FC2BDA 发表于 2013-5-9 22:03
粤西收鲫鱼的人还是太少，收鱼的体系还没建立起来，在珠三角有半斤，八两，一斤等这些价格区间，在粤西都是 ...

你只有把收的问题解决了，才能考虑大规模养殖的情况。不然养出来了销路不好，鱼价还是上不去。

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作者: sdhuang    时间: 2013-5-10 13:12

江苏丁勇 发表于 2013-5-9 08:06
如果我在粤西养鲫鱼，我就这样来放养。
春节前后，每亩1500尾鲫鱼，一斤5-10尾，花鲢50-80尾。放苗后用鲫鱼 ...

勇哥，前期投喂那高档次的料是不是太好啊

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-10 13:18
欢迎网友观点PK，无论是2P还是3P,抑或是群殴，只要对事不对人，以理服人。均加分嘉奖。不过也反对用无聊问题刁难人和人身攻击的。有意顶风作案的，我将以其人之道还治其人之身，若致当事人线下抑郁内伤，一概不赔偿医药费和精神损失费。{:soso_e113:}

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作者: 学院派    时间: 2013-5-10 13:25
哇哇，水货兄真是给力啊。多多学习，拿本子做笔记。

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-10 13:58
各位网友，大家好，今天的在线交流马上开始！

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-10 14:00
此前大家已经讨论的这么热烈，嘉宾正在陆续登陆中，努力看帖，请大家稍后片刻。

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-10 14:00
有什么问题，抓紧提问呦，先到先答呀~~

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-10 14:07
嘉宾来了。论坛拷问团，冲啊！前十位先锋提问者加分再加分。

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作者: first薏    时间: 2013-5-10 14:09
我也过来看看热闹{:soso_e176:}

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作者: 海天一色    时间: 2013-5-10 14:11
据我了解，广东这块专养鲫鱼的人还比较少，主要还是混养为主，就像水货说的，鲫鱼不吃料，放点鲫鱼进去，吃吃底也好。但这个鱼也不会赚钱，一般卖得时候也就3-4两，价格低得很。

所以，这个鲫鱼到底怎么样，真的需要盘算盘算。
几位嘉宾有何建议！

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作者: 烟花雨    时间: 2013-5-10 14:13

sdhuang 发表于 2013-5-10 12:20
鱼价不是我们能够控制的，我们这里都是那水花养成鱼种，如果成活率高，密度高，后期就喂高档次的料，反之 ...

没错，粤西最不缺的就是饲料厂。而且都是集团企业安营扎寨啊

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作者: 海天一色    时间: 2013-5-10 14:15
听说从化专门做鲫鱼精养的养殖户，价格卖得倒不错，一般都在8块左右。不晓得几位嘉宾有没有养殖户是专门做精养的，能否介绍下落。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-10 14:15

海天一色 发表于 2013-5-10 14:11
据我了解，广东这块专养鲫鱼的人还比较少，主要还是混养为主，就像水货说的，鲫鱼不吃料，放点鲫鱼进去，吃 ...

套养单位产能一定的。数量乘以规格重量就是产能。要安排好种苗数量。就像放大头一样。混养就可以放多。不过投料了就不是白捡的哦。按现在粤西一斤起五块，亩产200，那就是白捡一千。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-10 14:18

海天一色 发表于 2013-5-10 14:15
听说从化专门做鲫鱼精养的养殖户，价格卖得倒不错，一般都在8块左右。不晓得几位嘉宾有没有养殖户是专门做精 ...

海大的探子遍布养殖区，等海大的人浮头了。问问

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作者: 逆游的鱼    时间: 2013-5-10 14:20
先说说罗非鱼吧
年初罗非鱼的成鱼价格很高，粤西地区今年养殖罗非鱼的人与去年相比有所提高吧，还有一个就是受禽流感的影响，因粤西地区很多都是鱼鸭混养，养鸭的人减少，今年投放罗非鱼苗的量有所增长。不知各位如何看待今年罗非鱼的行情？
再者说说鲫鱼
如果真的是在粤西地区养鲫鱼，应如何去养？怎么养？流通环节如何处理？罗非鱼主要是靠外销，那鲫鱼了，如果养殖鲫鱼的量多的话是靠内销吗？

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作者: 海天一色    时间: 2013-5-10 14:23

逆游的鱼 发表于 2013-5-10 14:20
先说说罗非鱼吧
年初罗非鱼的成鱼价格很高，粤西地区今年养殖罗非鱼的人与去年相比有所提高吧，还有一个就 ...

不晓得鲫鱼加工成淡水鱼丸的成本高不高？

不然做淡水鱼丸，绝对是个很好的解决方案。

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作者: liucongg    时间: 2013-5-10 14:25

较真的水货 发表于 2013-5-9 11:56
颠覆没关系。只要有效益。满足生长目的的要求配给饲料。我估计是前期长架子低蛋白，后起催肥高蛋白的吧。

江苏的异育银鲫，一周年就性成熟，且雌鱼占95%以上。鲫鱼养殖从水花到成鱼要两年，鱼种阶段饲料好，性腺发育就好，卵巢占比就大，群体第二年春产卵时，因产卵而浪费的比例就大，饲料系数就高。这也是降低鲫鱼苗种饲料档次的原因。

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作者: 较真的水货    时间: 2013-5-10 14:27

sdhuang 发表于 2013-5-10 12:20
鱼价不是我们能够控制的，我们这里都是那水花养成鱼种，如果成活率高，密度高，后期就喂高档次的料，反之 ...

你是哪里的？不会是成都的吧。

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