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楼主: 胡路怡
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EMS/AHPNS的真相,原来是“细菌”惹的祸

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发表于 2013-5-2 11:03:04 |显示全部楼层
现在好像还是没有定论,泰国做的工作证实为非病原的。
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沙发
发表于 2013-5-2 11:42:23 |显示全部楼层
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如果真的是细菌,我还是有点想不明白,要不就是一个常规培养基培养不了?还是超级耐药性的?还是电镜都切不出来的?
真是细菌,让我国虾体系何首席还有那么多岗位专家情何以堪呀!!
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板凳
发表于 2013-5-2 20:56:32 |显示全部楼层
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奇怪原文并没有标明是什么细菌,现在断定就是这个“绿弧菌”为时尚早,从我个人经验来说,这个偷死的不太可能是细菌,从研究角度大家都可以提出自己的观点。
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发表于 2013-5-2 23:57:57 |显示全部楼层
本帖最后由 南海渔医 于 2013-5-3 00:17 编辑

后一篇报道确实是指明为副溶血弧菌,还发现是一个噬菌体感染该弧菌导致弧菌分泌一种毒素而致虾发病,这个发现值得赞赏。
副溶血弧菌在虾中很常见,南方鱼中反而很少分离到,难道就是这个特殊的副溶血弧菌菌株才能被某个噬菌体感染?或者这个特定的噬菌体就只是感染副溶血弧菌而不感染其他弧菌,或者说某个特殊的副溶血弧菌菌株正好被某个特定的噬菌体感染才造成这个偷死的流行?还流行这么广,危害这么大!这两个特定的寄生与被寄生生物假设在某个池塘彗星撞地球般的遇上,如是,某年某月某日在某个池塘首次发生了EMS,但这个被噬菌体感染的溶藻弧菌菌株怎么能传播的这么快呢?莫非这个噬菌体对这个菌株而言有“共生”想象?如果说是单纯某种弧菌感染导致EMS还说的过去,可还要加上一个特异性的细菌病毒“噬菌体”,这个被感染的弧菌特定菌株1-2年时间内要流行这么广,确实有点难理解。
不过我一直还是佩服欧美人做研究,很严谨。在水生动物病害方面,不说欧美,就是泰国台湾日本都比国内做的好的多。如果说国外首先发现EMS的病原,我一点都不奇怪。

还是一点不解的是,想必很多研究者都做过电镜,包括肠道,这么大的弧菌很容易切出来的,寄生弧菌的噬菌体也很容易在电镜中看到,可为啥以前就没有人发现呢,何首席呀,何首席!

文中提到这个副溶血弧菌是一个“独特”的菌株( a unique strain ),如果说这个菌株是“独特”,那这个噬菌体也是专性寄生在这个独特的菌株的“独特”噬菌体吗?这个菌株也正是“中彩”了,我虾命该绝也!!

泰国一个对虾病害顶级专家加什么我忘了,他一年半的研究说基本排除病原因素,用病虾与健康虾同浴也没发病,把发病虾匀浆注射到健康虾也没发病,那就奇怪了,莫非被这个噬菌体寄生的副溶血弧菌不能通过组织感染,只能通过消化道?记得以前有人研究过,把病虾切细投喂给健康虾也没发病,怪了,怪了!
莫非这个被噬菌体寄生的副溶血弧菌菌株在一般培养基上不生长,或者说在一般培养基上噬菌体很容易丢失,或者说只要虾一死,这个被寄生的菌株就失去了感染性,但还是说不过去呀,如果生长要这么苛刻的条件,那怎么可能流行这么广?


我从病鱼体内分离细菌中,也发现有被噬菌体感染的病原,记得我还发过这个贴,但并没有深入的研究,自然界中细菌被其病毒“噬菌体”感染的现象很常见,期待这个研究小组的正式论文,如果这个副溶血弧菌菌株去掉噬菌体后感染虾,虾没有EMS,而感染有噬菌体后再感染虾,发生了EMS才行。

点评

胡路怡  GAA的意思是冰冻的虾不具备传染性,因为冰冻的虾一般达到了上市的规格,而且这个EMS大多数时候只感染前一个月的虾苗。无巧不成书,他们举了个例子,是关于“霍乱”时期的爱情。换句话说,这个EMS就是对虾的“霍乱”  发表于 2013-5-3 11:14
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发表于 2013-5-3 09:02:28 |显示全部楼层
本帖最后由 南海渔医 于 2013-5-3 10:48 编辑

因为还没见到论文,只是个人推测,何况我对虾病害也是外行,但至少给国内这方面研究者给出了点启示,如果现在东南亚和我国几个研究点都能发现这个弧菌和噬菌体,而且回感成功,那就可以确定了。
做研究有时候你没找到点子上,折腾几年都没结果,而别人可能一句话点拨一下,一下子就豁然开朗。

点评

胡路怡  论文应该快出了。国内的研究发现了弧菌,但没有发现噬菌体;再者,这种噬菌体、弧菌的连环感染案例真是少之又少,渔医有没有做过类似的病例呢?  发表于 2013-5-3 11:06
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发表于 2013-5-7 08:37:47 |显示全部楼层
我觉得就算以后证实了这病害确实是这个感染了噬菌体的副溶血弧菌导致的,也不能证明赖教授或庞会长有多高明有多远见,拿病虾回来一涂布分离,肯定有好多细菌,当初赖教授和庞会长分离到弧菌就说这EMS就是弧菌导致并不科学,很多人把分离的弧菌做回感,都没有成功复制出EMS,如果没有注意到这个噬菌体的作用机制,常规的病原学试验几乎没有人敢证实EMS的病原是副溶血弧菌。
发现这个噬菌体感染副溶血弧菌导致其分泌特殊毒素这机制才是真正的贡献,如果确实是这个病原。

点评

鱼中剑  有理!  发表于 2013-5-8 09:47
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