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标题: 【在线交流】粤海饲料张璐博士做客中国水产频道（8月23日10点） [打印本页]
作者: 水宝宝 时间: 2011-8-18 22:27
标题: 【在线交流】粤海饲料张璐博士做客中国水产频道（8月23日10点）
本帖最后由 Say-say 于 2012-3-21 16:25 编辑
第八届世界华人鱼虾营养研讨会（以下简称“世华会”）9月6日即将在成都召开。中国水产频道(www.fishfirst.cn)网站作为此次世华会的唯一深度合作伙伴，将围绕世华会开展一系列线上线下活动，敬请关注。
第八届世华会系列活动之专家做客中国水产频道
同专家交流，不是非要亲自见面才行；向大师取经，不是非要耗费重金才可以。8月8日——9月2日，中国水产频道每周邀请一位知名专家与您在线交流。具体交流时间请留意网站公告，敬请期待！
本周特邀嘉宾：
广东粤海饲料集团鱼料技术总监张璐博士
时间：2011年8月23日 全天 地点：中国水产频道www.fishfirst.cn
♦个人简介
1979年生于河北省唐山市。
1997年9月-2001年7月，中国海洋大学学士。
2001年9月-2006年6月，中国海洋大学博士，师从麦康森院士，硕博连读。
2006年7月-今，广东粤海饲料集团工作。
♦现任
广东粤海饲料集团鱼料技术总监
国家饲料标准技术委员会水产饲料分技术委员会（SAC/TC76/SC1）委员
中国水产学会动物营养与饲料分会委员
广东省水产动物饲料工程技术研究开发中心副主任
Aquaculture research及Aquaculture international（SCI）特约审稿人
♦研究方向
水生动物营养及免疫学
♦工作经历
2006年7月就职于广东粤海饲料集团，任广东粤海饲料集团工程技术中心副主任、鱼料板块负责人。2008年起任广东粤海饲料集团鱼料技术总监，主要负责集团鱼料板块配方管理、技术研发和检测管理、原料和成品品质控制、市场维护及技术服务等相关工作。
2006年至2011年主管鱼料技术工作期间，广东粤海饲料集团鱼料销量由三千吨迅速增长至十几万吨（主要为海水鱼料及高档特种膨化料），其中珠三角海水鱼料市场占有率达到整体市场60%以上，华南地区金鲳鱼料市场占有率达到整体市场40%以上，珠三角生鱼料市场占有率达三年内达到市场前三，集团海水鱼料等特种鱼料销量全国第一。
♦学术成果
学习、工作期间参加国家“十五”、“十一五”、“十二五”科技攻关、“863”、“973”计划以及省部攻关等课题十余项，工作期间主持省部级项目四项。先后获得教育部推荐国家科技进步一等奖、广东省科技进步二、三等奖及湛江市科技进步一、二、三等奖各1项。近五年申报国家发明专利22项，已授权4项；在国内外刊物发表论文30余篇，其中SCI收录12篇，主持制定水产饲料国家标准一项（GB/T 22919.3-2008）。
所涉及的市场和饲料品种：海鲈等海水鱼料、金鲳鱼料、生鱼料、白虾料、草虾料、鱼虾混养料、黄颡鱼料、白鱼料、罗非鱼料、太阳鱼料、蛙料、大菱鲆料、青草鳊鱼料等
下周特邀嘉宾：
通威股份水产研究所高启平所长
时间：2011年8月30日 9:00—21:00 地点：中国水产频道www.fishfirst.cn
更多系列活动：
☞你问我来答
☞网友茶话会
☞热点问题抢先谈
☞我来当记者
☞世华会任务
链接：
第八届世界华人鱼虾营养学术研讨会通知
叶元土教授做客中国水产频道（8月12日全天）
解绶启教授做客中国水产频道（8月18日19点）
作者: kook 时间: 2011-8-19 08:52
占座静候师兄哈！
作者: 蔓延 时间: 2011-8-19 09:01
网站更新速度很快啊，昨晚刚看完解老师的，今早就换张博士的了，占个楼，回头发问题！
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-19 09:08
这两天看了叶老师和解老师两位重量级专家的帖子，网上果然高手如云，希望大家手下留情......
原来还有同门在，敢问是哪位师弟/妹？
作者: 烟花雨 时间: 2011-8-19 09:30
mark！搬个板凳等着先~~
作者: 叶元土 时间: 2011-8-19 09:52
本帖最后由 叶元土 于 2011-8-19 10:05 编辑
上周的预报中一个海水饲料专家！我就猜到是你了！我们也快上沙滩了啊！
这次活动的确值得我们思考：为什么大家如此踊跃？是我们缺少一个沟通的渠道和一个平台！而水产前沿抓住了这个机会。几年前，当我第一次看到水产前沿的杂志的时候，就感到很吃惊。为什么呢？一是很实用，不像研究论文杂志！记者的思维很敏锐，能够抓住产业的主要问题！我大学毕业的时候在西南农业大学做教师，听了候光炯院士的一个报告，其中关于农业科研和科研论文，他有一个观点：农业科研要为农业服务，农业科研论文要农民“看得到、读得懂、还要有用”，后来我又去查阅了他的论文，结果发现一个院士的论文居然发表在“土壤科学”、农家科技之类的杂志上。他的这个观点，在我们现在的科研、学术水平评价体系下，显得多么的与众不同啊！当然，身在大学、研究所的人为了职称和待遇等，不得不适应性地做科研、论文，而我自己有一个看法，就是当你适应国家的科研、论文评价体系已经把职称等升上去后，已经是教授、研究员了的时候，就要适当地与那个评价体系保持一定的距离，做一点实际的东西、对产业有用的东西了！否则科研成果、论文一大堆，但是，实际价值呢，也许只有在档案里有用。当然，不能进入那个体系，自己肯定要受一些损失，有所得就有所损失！年轻的专家们，努力啊！
所以啊，在如此发达的今天，居然还缺少专业交流平台！除了第一线的科技人员缺少交流平台外，其实我们专家也缺少交流平台啊！即使大家在开会也是见见面，专业交流的机会也不多啊！也需要交流、需要开放！
这次，水产前沿开了一个好头，也建立了一种新的模式，自己觉得应该鼎力支持！只是建议：1、最好是门槛不要设置太高，主要是在费用方面！大家都进来，再通过其他渠道争取资金和效益！我们专家们也不要给什么费用，相信大家会同意的。2、其他网站也有类似的交流，但是不能持续，为什么？大家可以思考。我个人觉得，主要是如果只是第一线人员、初学者进行交流，至少在专业层面上、在看问题的视觉上有一定的局限性，如果能够吸引专家们进来一起交流，情况就不一样了。3、在交流过程中，一定要避免涉及具体的产品、具体的企业和具体的人，否则会冷落为广告区域！
好了，在张博士的地盘上谈了点怪论，也支持一下我们的张博士！估计你的问题不会少！
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-19 10:25
本帖最后由 张璐/粤海 于 2011-8-22 10:02 编辑
您好叶老师！真没想到您能这么快来支持！非常感动！
您和解老师都是行业的超一流专家，我们后辈有很多地方要向您们学习！
其实我也是在边学边做，而且越做发现问题越多，这次能有机会能够和各位专家和各路高手交流非常高兴！
非常支持您的观点，我也觉得目前国内这种能够务实交流的平台太少了，而且往往是潜水的多发言的少，高手出来说话的就更少，因此导致了门庭冷落，甚至有些问题的看法和解释会出现误导，如果有业内专家的积极参与论坛一定会越来越火爆！甚至我曾经和恒兴的张总交流过多次，想专门搞一个水产技术人员的松散型联盟，开始可以以饲料技术的为主，慢慢可以扩充到添加剂、水产药物等行业，请各位专家作指导，定期组织些交流活动，在活动中减少刻板的报告，以全民参与互动讨论为主，大家畅所欲言，这样才能互相学习共同提高。但是鉴于实在缺乏时间和精力一直没能着手。不过每年淡季我都会到华南、华东市场找同行学习取经，希望今后能有机会和各方高手请教。
作者: 叶元土 时间: 2011-8-19 11:18
很好的意见，其实可以在淡季，你和张ht等协商一下，搞一个茶话会，在一个价钱便宜点的地方，吃吃海鲜、喝点小酒，讨论点实际问题，一天、二天均可。
真是奇怪的事，如此发达的今天，居然还缺少实际交流平台！
大家一起努力！
作者: iphone 时间: 2011-8-19 15:34
回复 8# 叶元土
叶老师，张博士，个人有点浅见：其实世华会及各种饲料添加剂的会议，大家见面的机会还是比较多的，但为何没有太多深入沟通呢？
这里面可能有两个原因：
1、碍于情面，不太好问太尖锐的问题，或太敏感的问题；
2、问了也不一定愿意坦诚交流。
分享、交流让行业进步更快，这个大家应该是有共识的。
现在，一些刚入行的人，交流渠道与交流深度，反而要远远超过专家们之间的交流。
所以，我觉得通过这种网络交流，可以让更广泛的行业人参与进来，可解决第一个问题， 但关键是第二个问题。
如果在网上，大家只是过一下，就没有太大的意义了。
专家们要想真正与行业互动起来，最关键的两点：开放、真诚！
拿出诚意来，这一点，相信所有网友心中都有一个尺。
感谢几位老师的开放与真诚，让我们学到了很多东西！
感谢你们！
作者: zwt_2002 时间: 2011-8-19 16:39
张博士：你好！我们也认识几年了，平时难有机会多见面，但是你为人谦虚、低调、真诚，知识渊博，做事严谨，这些都给我树立了非常好的榜样，一直向你学习！
今天在这里与你交流，请教一些问题，我斟酌了大半天，还是厚着脸皮问吧，毕竟还是想多向你学些东西，当面肯定是不好意思的，如哪些方面涉及相关技术核心与机密，你就省略不回答。问题比较多，请见谅和包含！期待你的指导！非常感谢！
一、鱼粉及鸡肉粉
1、进口鱼粉/国产鱼粉：作为国内顶尖的水产集团之一的粤海集团，对原材料的评估是比较严谨的，常规检测包括养殖试验的评估。那请教张博士，对于目前的进口和国产鱼粉，除了常规成分、氨基酸、镜检等几项方法，是否还有其它方法帮助评估鱼粉的品质、安全性、掺假掺杂。
2、目前进口鱼粉，尤其今年价格是比较“合适的”，我与几个鱼粉贸易商交流，他们只有常规成分和新鲜度的指标，其它也从来不关注。那么鱼粉的等级，按照销售其划分包括超级、日本、台湾、泰国级等，主要还是蛋白和新鲜度定价。请教张博士：用量保持不变，是否有明显的差异在高档鱼料中？这方面是否有量化的比较数据呢？比如海水鱼、生鱼、虾料里。
3、国产鱼粉，一直以来安全性把控比较难，但是这几年通过了解，一些厂家一直稳定使用国产鱼粉，一方面是长期的贸易合作建立互信，一方面确实有品质好的、安全的鱼粉供应商。近期我也拿到了几个高品质的鱼粉，蛋白有65左右的。请教张博士：国产鱼粉，与进口鱼粉比较，1:1替换，效果有差异吗？有人讲，国产鱼粉能达到9成进口鱼粉效果。
鸡肉粉：美国和澳洲的，包括国产的都有。鸡肉粉，很多厂包括大厂都有在用，问题是：品质似乎也不稳定，新鲜度，每批次都不一样，同时存在掺杂（某产地进来的是大包装，到了中国贸易商后，在分装成小包装，这块存在监控空白），比如遇到某一产地的，发现鸡毛比较多，因为没有标准去参考比较，很难掌握尺度，这块张博士怎么看？有什么经验能够分享吗？
二、几种鱼粉替换物
谷朊粉、大豆浓缩蛋白、发酵豆粕、血球蛋白粉、虫肽蛋白/蝇蛆粉，这些应该是鱼粉高位时候的主要替换物。我对这几种原料认知比较浅，主要是使用方面：谷朊粉在甲鱼和鳗鱼上应用比较多，以及一些高档鱼料中有使用，一方面蛋白高，一方面利用其粘弹性，保障饲料外观物理性状，但是关于其消化利用率存在争议；大豆浓缩蛋白，国内做的蛮多，听说很多大厂也有在使用，用量在3—5%之间作为替换；发酵豆粕和血球蛋白粉相对使用的就比较多，这里不多说；虫肽/蝇蛆粉，一些厂家在用，关键看价格性价比。
请教张博士：你对以上原料有何见解，希望予以指导！
三、肉食性鱼类植物蛋白
肉食性鱼类的主要植物蛋白除豆粕、花生麸外，其它替换植物蛋白是否可行？棉籽蛋白、新疆高蛋白棉粕、葵仁粕等，适口性和生长性能影响如何？
四、肉食性鱼类油脂的选择与组合
鱼油、植物油、猪油、磷脂油
某些淡水鱼料中，猪油、豆油的效果优于鱼油；罗非鱼使用猪油的效果也不错；在黄颡鱼料中，很多厂使用鱼油，但是比较容易出现体色变化，主要是油脂自身的氧化程度以及饲料在贮存过程中的油脂缓慢氧化，如使用豆油，跟踪下来效果也很好，体色相对稳定，也不影响生长。对海水鱼了解的少，几种油脂脂肪酸组成不同，鱼油中的EPA、DHA是海水鱼所必需的脂肪酸这个大家都知道，且有一定的需求量，那是否比较了，在海水鱼中，除了鱼油之外，其它油脂是否可以替换部分鱼油的使用，或者说与鱼油按照一定比例的组合，是否能够超越单纯使用鱼油的效果？请教张博士。
五、关于色素及辅助加黄
2011年的色素暴涨，2%叶黄素（万寿菊提取物）由20多涨到80多元/公斤，进口色素也是几百块一公斤，几个品种中涉及加黄时候，有些厂会用到，我想今年加黄成本增加很多。那么除了色素外，我们还考虑了玉米蛋白粉，作为色素提供。请教张博士：除此之外，对于加黄你是否有其它看法？在黄颡鱼、金鲳上面，单一色素和复配色素哪种着色方案更好？同时，除色素自身外，哪些原料或添加剂能够帮助色素沉积？这个问题有点尖锐，请斟酌。
六、肉食性鱼类诱食性原料及诱食剂的选择与评估
1、乌贼膏、鱿鱼肝脏粉，由于质量把控难度大，能否被替换掉，有何好的建议？
2、市场上，众多添加剂公司都在推广诱食剂，关于添加剂的诱食性，在试验条件下如何评估？相信张博士做了很多这方面的试验，试验方法很关键。
七、海水鱼免疫与健康调控方法与关注点
我们在关注鱼体生长的同时，近几年也在关注健康，因为鱼体健康是保障鱼体成活以致最终收益的根本。而鱼体健康涉及的方面又特别多，金鲳和海鲈是张博士拿手的品种，在其健康方面，你关注哪些呢？肝胆和肠道健康如何通过饲料营养水平进行调控？
八、加州鲈饲料的开发与亟待解决的问题研究
加州鲈料，从目前报道的信息来看，粤海一直没有发表看法，其它几个饲料公司以及某些高校和研究所的效果和观点已经出来了，水产前沿也经常采访报道，很多人也都进行了跟踪，具体实际情况大家都懂得。但是我想，张博士肯定是做了很多调研与研究，除了目前涉及的种质退化、高温季节的水温问题、糖利用率、诺卡氏菌、脂肪肝这几块，是否有新的观点和发现？毕竟有十几万吨的饲料量，非常可观的市场！
九、肉食性鱼类苗种料营养设计及关键点
这个问题请教了叶教授、解教授，这次依旧请教张博士。苗种阶段的饲料营养如何设计与调控？看过几个厂家做过的一些品种的苗种料，不知描述的是否正确，模仿鳗鱼和甲鱼做的粉料，但又有所区别，第一，使用的是红鱼粉，不是白鱼粉；第二，使用的是面粉而不是α—淀粉，没有粘弹性，散失很大。
我在市场上，做过一些罗非鱼和牛蛙的跟踪，在苗种阶段死亡非常严重，因此苗种阶段的饲料营养如何设计非常关键，关乎这个阶段的健康调控也是非常重要的，是整个养殖阶段的基础。而目前在没有特殊原料、特殊营养方案的情况下，添加剂技术或新型添加剂是否是调控的主要工具？请教张博士。
十、晶体氨基酸，张博士如何看待？应用效果明显吗？
十一、目前海水鱼料是包括粤海在内的几个大集团公司占市场主导，如何看待未来海水鱼料的市场发展趋势？可否预测下市场格局将会发生哪些变化？
十二、粤海未来鱼料有怎样的发展布局？从几家集团公司情况来看，粤海重点是以中高档鱼料为主，巨大的普通淡水鱼料市场难道不想占据一定份额吗？想听张博士的见解。
问了很多问题，该问的不该问的，请张璐博士以及其他网友多包涵，希望能够多多指导！
此外问个个人问题：这么多年，张博士是怎么做到的，身材数十年不变！你这样，“食料系数”是无限大……
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-19 16:55
回复 9# iphone
“现在，一些刚入行的人，交流渠道与交流深度，反而要远远超过专家们之间的交流。
专家们要想真正与行业互动起来，最关键的两点：开放、真诚！
拿出诚意来，这一点，相信所有网友心中都有一个尺。”
非常同意您的看法！确实现在会议很多，但是有时候往往感觉参加了会议只是大家去见了下面，聊了下天，收获没有期望的大。而且有很多人来开会的目的性比较强，交流也是围绕着自己的产品......
对我们身在企业的人来说，确实受到客观条件的限制以及出于企业自身的要求不可能做到完全开放的交流，不过我始终觉得在不损害企业核心利益的前提下对某些观点、看法充分交流，相互交换一下心得是非常必要的！而且经常会遇到些企业的高手其实话不用说的太多，几句话别人就已经了解你的观点了。私下里我和通威、恒兴、澳华、嘉吉等大集团的技术负责人关系都比较好，也经常交流，大家都会在把握一个底线的基础上充分沟通，不会刻意去刨根问题，不过仍然很有启发。
同时，交流也应该是坦诚的、是相互的，如果只是一味想从别人那里了解到什么信息，这种思想是要不得的。幸好我们行业里还有很多麦老师、叶老师和解老师这样无私的专家，能够把自己的研究成果拿来与大家共享，很盼望能够有越来越多的专家能够深入一线和企业密切结合，做些产业现在亟需搞清楚的研究。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-19 17:30
本帖最后由 张璐/粤海 于 2011-8-24 08:17 编辑
10楼看注册名应该是WT吧？好久不见！听说你现在做得很好啊！
不过你的问题也确实多了点而且又有点敏感了呵呵，我一条一条慢慢回答吧......
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-19 17:53
一、鱼粉及鸡肉粉
1、进口鱼粉/国产鱼粉：作为国内顶尖的水产集团之一的粤海集团，对原材料的评估是比较严谨的，常规检测包括养殖试验的评估。那请教张博士，对于目前的进口和国产鱼粉，除了常规成分、氨基酸、镜检等几项方法，是否还有其它方法帮助评估鱼粉的品质、安全性、掺假掺杂。
2、目前进口鱼粉，尤其今年价格是比较“合适的”，我与几个鱼粉贸易商交流，他们只有常规成分和新鲜度的指标，其它也从来不关注。那么鱼粉的等级，按照销售其划分包括超级、日本、台湾、泰国级等，主要还是蛋白和新鲜度定价。请教张博士：用量保持不变，是否有明显的差异在高档鱼料中？这方面是否有量化的比较数据呢？比如海水鱼、生鱼、虾料里。
3、国产鱼粉，一直以来安全性把控比较难，但是这几年通过了解，一些厂家一直稳定使用国产鱼粉，一方面是长期的贸易合作建立互信，一方面确实有品质好的、安全的鱼粉供应商。近期我也拿到了几个高品质的鱼粉，蛋白有65左右的。请教张博士：国产鱼粉，与进口鱼粉比较，1:1替换，效果有差异吗？有人讲，国产鱼粉能达到9成进口鱼粉效果。
鸡肉粉：美国和澳洲的，包括国产的都有。鸡肉粉，很多厂包括大厂都有在用，问题是：品质似乎也不稳定，新鲜度，每批次都不一样，同时存在掺杂（某产地进来的是大包装，到了中国贸易商后，在分装成小包装，这块存在监控空白），比如遇到某一产地的，发现鸡毛比较多，因为没有标准去参考比较，很难掌握尺度，这块张博士怎么看？有什么经验能够分享吗？
1.确实在鱼粉质量方面一直是大家关注的焦点，而且近年来掺杂掺假手段层出不穷。我们除了常规检测、镜检和氨基酸外，VBN也比较关注，但是现在市场上能降低VBN的东西也比较多，因此VBN只做参考，另外也会做一些其它指标但是不是很普遍。另外，我们非常强调感官指标，即使检测合格感官指标不合格都要考虑怎么处理，甚至退货。目前好鱼粉中掺差鱼粉，鱼粉中掺虾粉的比例非常高，饲料厂家往往知道也无可奈何。目前情况来看还是要和质量信誉比较好的厂家合作，或者派人上源头监控可能会好一些。
2.几个级别的进口鱼粉如果蛋白等指标差不多，用在高档料差别不是很明显，本身这几种鱼粉新鲜度都已经不错，新鲜度的影响不是很大。如果使用量较大该几种鱼粉会有差别体现，包括摄食和生长方面。量化的数据我也一直想做一下，不过确实这种实验比较难达到理想的效果。同时在生鱼板块要稍微注意，使用量大的话这几种鱼粉品种变化有时会导致摄食上的波动甚至稍许吐料。
3.关于进口鱼粉和国产鱼粉的使用，个人感觉要看养殖品种和性价比，国产鱼粉氨基酸比进口偏低不少而且不稳定，但是脂肪含量明显高的多，我感觉国产鱼粉在一些品种上效果还是不错的，关键在于把控好质量。至于“国产鱼粉能达到9成进口鱼粉效果。”也要看其养殖品种和在料中的大体比例。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-19 17:59
鸡肉粉的效果相较而言我觉得不错，但是目前量太少，且每批次质量差异较大，不适合量大的厂使用。另外其中的羽毛粉含量确实是一个问题，在这一点上欧洲的同行看法和我们不太一样，最近大家谈论比较多的那家欧洲集团认为羽毛粉是可以使用的，而且用量不少，不过据我看效果不太理想。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-19 19:00
二、几种鱼粉替换物
谷朊粉、大豆浓缩蛋白、发酵豆粕、血球蛋白粉、虫肽蛋白/蝇蛆粉，这些应该是鱼粉高位时候的主要替换物。我对这几种原料认知比较浅，主要是使用方面：谷朊粉在甲鱼和鳗鱼上应用比较多，以及一些高档鱼料中有使用，一方面蛋白高，一方面利用其粘弹性，保障饲料外观物理性状，但是关于其消化利用率存在争议；大豆浓缩蛋白，国内做的蛮多，听说很多大厂也有在使用，用量在3—5%之间作为替换；发酵豆粕和血球蛋白粉相对使用的就比较多，这里不多说；虫肽/蝇蛆粉，一些厂家在用，关键看价格性价比。
请教张博士：你对以上原料有何见解，希望予以指导！
确实，以上这些原材料在鱼粉高位时会有一些厂家使用，甚至我相信有很多做饲料的同行都听说我们一直在使用。对此简单谈谈自己的浅见：谷朊粉消化率还可以，但是利用率不是很理想，除非在饲料物理性状方面有要求如鳗鱼料、甲鱼料或者膨化沉水料，否则可以考虑适当少用，个人认为性价比不是太好；大豆浓缩蛋白替代比例合适时有一定降低成本的作用，但是对饲料适口性有影响，关键也要看鱼粉的价格，以目前的蒸汽鱼粉价格来说不合适；发酵豆粕和血球蛋白都可以用，但是发酵豆粕争议较大，目前各厂家质量和价格差别较大，市场销售价格多是在脱皮豆粕的价格上增加1100-1300元左右，我所知目前国内应该有4-5家发酵豆粕做得比较好，质量相对稳定；血球粉不能用得太多，而且除少数几家厂家供应量可以外其余量都偏少，用到2-3%左右即会影响饲料颜色，有时会引起市场投诉；虫肽/蝇蛆粉类产品在不同养殖品种和不同厂家说法不一，建议大家详细了解一下生产工艺或实际评估一下。
作者: marine 时间: 2011-8-19 21:13
张博士您好！这么早就开始了，提前了好几天哪，而且一开始就有专业人士提出了重量级的问题啊，呵呵。看起来会好多问题与您交流，我也先占个座位等候了。希望多多向你学习！
作者: bws88 时间: 2011-8-19 22:08
我们养殖户最头痛的事情就是饲料厂家的饲料质量像雾里看花，有时好，有时差，很不稳定。我们甲鱼料经常要换，也不一定换的好。希望饲料厂家的血液里道德血液要多一点才行。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-19 22:17
您说的很对！保证养殖户朋友赚到钱才是我们的立足之本！甲鱼料我们不做，我了解到的信息确实各厂家有一定质量差异而且有时会不稳定，不过随着现在市场竞争越来越激烈，几乎所有品牌厂家都会尽力保证饲料的质量稳定，毕竟市场是现实的。建议您还是使用大厂家或一直以来质量稳定的品牌。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-19 22:31
三、肉食性鱼类植物蛋白
肉食性鱼类的主要植物蛋白除豆粕、花生麸外，其它替换植物蛋白是否可行？棉籽蛋白、新疆高蛋白棉粕、葵仁粕等，适口性和生长性能影响如何？
四、肉食性鱼类油脂的选择与组合
鱼油、植物油、猪油、磷脂油
某些淡水鱼料中，猪油、豆油的效果优于鱼油；罗非鱼使用猪油的效果也不错；在黄颡鱼料中，很多厂使用鱼油，但是比较容易出现体色变化，主要是油脂自身的氧化程度以及饲料在贮存过程中的油脂缓慢氧化，如使用豆油，跟踪下来效果也很好，体色相对稳定，也不影响生长。对海水鱼了解的少，几种油脂脂肪酸组成不同，鱼油中的EPA、DHA是海水鱼所必需的脂肪酸这个大家都知道，且有一定的需求量，那是否比较了，在海水鱼中，除了鱼油之外，其它油脂是否可以替换部分鱼油的使用，或者说与鱼油按照一定比例的组合，是否能够超越单纯使用鱼油的效果？请教张博士。
三、在肉食性鱼类我觉得植物蛋白源不应该只限定在豆粕和花生麸，而且这两种原料如果某种使用比例过大还会有负面作用。棉籽蛋白、新疆高蛋白棉粕都可以用，使用量在10%以内效果还可以，但是新疆高蛋白棉粕对膨化料制粒会有一定负面影响。葵仁粕我有接触，不过没有具体评估，不知你所说的这种葵仁粕具体指标在多少，如果有可能希望能提供点来做下实验，谢谢！
四、其它油脂在淡水鱼上效果表现会好于鱼油我觉得主要还是在于质量相对可控，在海水鱼上现在使用鱼油比较多，如果使用其它油脂会对适口性有一定影响，如果不考虑品质不稳定的问题我觉得鱼油还是比较好的脂肪源，据我们检测也有些厂家会和其它油脂搭配使用，效果怎样有待大家探讨。
作者: zwt_2002 时间: 2011-8-19 23:15
回复 12# 张璐/粤海
张博，是我！很久不见！你对我的情况是很了解的，现在回过头来学习，碰到的问题很多，没有那么多条件让我实践这些问题，我想，这些问题你都是能够解答的，都是你多年来一点一滴积累的宝贵经验与知识财富，特别感谢你当初到现在对我的指导和帮助！叶教授经常提到你，对你评价非常高，希望能够多向你学习！
作者: 水族馆妖精 时间: 2011-8-19 23:25
张博士您好，非常高兴能有机会向您学习。
有个问题想请教：
对于土塘养殖的金昌，与网箱养殖的相比，有种泥腥味，不知道这个问题是否可以通过饲料来解决？
作者: gw1984 时间: 2011-8-20 09:38
回复 10# zwt_2002
主席每次的问题都很专业给力，你的疑问也是好多网友的疑问，感谢你做出表率
张博士的回答更让人钦佩
下次我本家来坐客，主席要一如既往的给力啊
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-20 10:11
言重了wt，相互学习！
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-20 10:13
回复 22# gw1984
原来龚总也在，果然有高手在潜水，龚总您得空要帮我回答些问题啊...
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-20 10:22
回复 21# 水族馆妖精
确实有此现象，网箱养殖金鲳的口感要好于土塘养殖，土塘金鲳细尝会感觉略带泥腥味，主要是因为池塘养殖环境和水体条件的问题，我感觉目前通过饲料解决还做不到，如果是这样其它很多养殖淡水鱼的土腥味都解决了就是一个很大的进步了。不过网箱养殖金鲳也有优势：生长速度快，体色更漂亮，短期内获得利润更高。但要提醒大家一点，常规密度土塘养殖金鲳在鱼长到6-7两左右一定要尽量出鱼或减小密度，否则凌晨缺氧大量死鱼现象会增多，即使不死鱼，后期的生长速度和体色也会受到很大影响。
作者: 叶元土 时间: 2011-8-20 10:54
本帖最后由 叶元土 于 2011-8-20 11:01 编辑
请“衡动粉碎”出水面来谈一下：
高油脂（硬颗粒）如何保持颗粒稳定性？
膨化饲料如何解决维生素等后喷涂的问题？
不同生产能力的水产饲料生产线如何配置粉碎机（功率、筛片等）
脉冲除尘设备如何保养、清理？
每次停机、换料时，调制器中的近60kg饲料如何处理为好？
油脂混合与加入的设备、喷嘴等如何配置？电机功率如何配置？
棉粕中棉花纤维在生产工艺中、或之前如何处理为好？
还有，“我家书很多 ”也该是个高手，要浮出水面来为好！
万分感谢
偶尔出来打酱油，嘿嘿，借z博士的宝地一用
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-20 11:15
回复 10# zwt_2002
这个问题确实很尖锐也很有针对性！
色素的使用以前除了黄颡和塘鲺等不是很普遍，后随着养殖户和消费者的要求越来越高和一些推广厂家的大力渲染，使用量越来越大，根据我们这几年的检测结果，大家料中的色素含量普遍升高，导致市场向不正常的方向发展，现在已经形成一种局面：你比我黄我要比你更黄！而且只是在单纯增加色素添加量其他的辅助工作很少做到，这一点在江浙区域非常明显，很多厂家在黄颡鱼中的色素添加量甚至达到8-10公斤，已经严重超过了正常水平，其实很多品种的色素需求没有那么高！而且通过一些其他措施，完全可以减少色素的使用量或者不用添加2%叶黄素，毕竟现在近100元/公斤的国产色素价格，添加几公斤的话成本会严重升高。同时可能要导致在配方大原料方面的调整，致使饲料系数升高。这么高的色素价格我认为已不划算，已经很久没有使用，今后可能只在有需要的时候用一点。
复配色素方面我不清楚具体是怎么复配的，能不能明确一下才好探讨。
其实除一味添加色素外我们还有很多工作可以做，以下仅从饲料方面探讨：
1.饲料中色素含量，要注意色素总量和可利用色素的差异。
2.饲料中的油脂含量，特别是动物性脂肪对色素的沉积具有促进作用。皮下脂肪的多少直接影响鱼类皮肤的着色效果。同时，脂肪的氧化程度对着色的影响很大，脂肪氧化程度越高，对着色的效果越不利。
3.饲料中抗氧化剂、维生素E等可以降低饲料和动物体内的过氧化物的含量，保护色素不被氧化，有利于色素在鱼体内的沉积作用。
4.饲料中钙含量过高会影响色素的沉积。
5.饲料中维生素A含量与叶黄素类着色剂结构相似，因此会在鱼的消化道内竞争吸收，而维生素A会优先被吸收，因此饲料中维生素A含量过高会影响色素的吸收；而维生素A含量过低的话叶黄素又会转化成维生素A，造成着色不良。
6.饲料中的棉酚和单宁含量也会影响着色：对水产饲料来讲主要在棉酚含量，饲料中棉酚会与铁形成棉酚与铁的复合物。在鸡饲料中表现明显：会使鸡蛋黄呈绿色或暗绿色，蛋白变粉红色。
7.饲料适口性和能量水平也要适当考虑。
另外，除饲料以外的因素我也想简单提一下：
鱼类自身情况：
1.不同品种或者同品种不同品系的鱼类对色素的沉积效率不同。
2.不同性别和年龄的鱼类对色素的沉积能力不同，一般雄性强于雌性，高龄强于低龄。对于同一条鱼而言，处于“转色期”时着色更明显，并且不同部位色素的分布不均匀，其含量分布一般为鱼尾>鱼鳞>鱼头>鱼肉。
3.不同健康状态鱼类对色素的沉积能力不同，受到细菌感染，得过寄生虫病或是消化系统疾病的鱼类色素的沉积能力会减弱。
环境因素：
1.光线能促进色素的吸收，所以光线环境好的养殖环境有助于鱼类着色，但是太强又会致使鱼会产生生理性适应，会导致颜色发生其他变化，不过在当前养殖条件下这一点影响不大。
2.水温和盐度是影响鱼类生存的重要因子，同时也影响着鱼类的体色，影响鱼类对食物中色素的利用率。剧烈的盐度变化会打破鱼类自身渗透压的平衡,使体色在短时间内发生改变。
3.养殖密度过大会降低叶黄素的利用率，影响色素沉积。在实际养殖过程中经常会出现由于放苗密度过大而造成的黄颡鱼金鲳鱼体色苍白、不够鲜活的现象。
饲料加工因素：
由于色素类均含有不饱和双键，因此它们的抗氧化性较差，很不稳定，在膨化料加工过程中高温高湿的环境下会有较大的损失。
作者: kook 时间: 2011-8-20 11:59
现在石斑鱼料主要的问题是在诱食性这块吗？
作者: zwt_2002 时间: 2011-8-20 12:29
回复 27# 张璐/粤海
张博：我所提到的色素复配指的是：1、进口和国产色素组合使用；2、多种不同色素组合使用（这源于之前对个别厂家的信息了解）；最新添加剂修改意见好像明确只允许天然叶黄素（万寿菊提取物）加到水产饲料当中！
此外，色素的膨化损失确实太厉害了，加进去的色素（成本），经过加工后，损失浪费掉很大比例，简单测算大概40—50%，不知是否有更精确的数据，所以一定得朝着减少色素的方向去做工作。你提到很多方法、方向，以及机理、影响因素等，非常值得深入研究以及尝试。
同时，我觉得有一个脱离饲料外环节很关键，影响我们饲料的设计，就是这些鱼中（鱼贩子），他们现在掌控力度太大，特别是这两年，鱼价好的时候，什么鱼都收，鱼价不好的时候，说你鱼体色不够黄，沉积不够厚实（着色深），或说鱼不肥，小鱼比例高等等，这些流通环节严重影响了我们以及养殖户的正常工作，配方调与不调？很被动！市场就是这样，光去适应看来不行了，对的东西需要大家一起努力去尝试改变，去引导，这样大家才能受益。个人肤浅的认识，班门弄斧了，见谅。
作者: 阿天 时间: 2011-8-20 14:03
目前水产行业对鱼类着色研究的比较多，不知道张博士对甲鱼着色有没有研究？希望给一些好的建议
作者: 海宝 时间: 2011-8-20 14:25
一个外行路过问问：鱼类或禽畜着色有真正意义上的健康价值、经济价值或社会效益吗？
另外请教一个非常低级的问题：本人一直使用某品牌的海水开口料来培育罗非水花，以前的海水料鱼腥味非常浓重，从2010年后期起采购回来的海水料鱼腥味一次比一次淡，但是出现池水污染的情况也持续减少，特别是池底臭鸡蛋气味的情况几乎没有了（当然我们本身也持续改进的投喂方式和调水方式），张博士能不能透露一下近年来海水鱼料有哪些重大的配方变化？有哪些新的应用理论？
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-20 15:13
回复 29# zwt_2002
我所提到的色素复配指的是：1、进口和国产色素组合使用；2、多种不同色素组合使用（这源于之前对个别厂家的信息了解）；最新添加剂修改意见好像明确只允许天然叶黄素（万寿菊提取物）加到水产饲料当中！
此外，色素的膨化损失确实太厉害了，加进去的色素（成本），经过加工后，损失浪费掉很大比例，简单测算大概40—50%，不知是否有更精确的数据，所以一定得朝着减少色素的方向去做工作。你提到很多方法、方向，以及机理、影响因素等，非常值得深入研究以及尝试。
我的个人意见：1.进口和国产色素组合使用没有太大必要，找到一种效果好的即可，我估计该厂家可能主要是考虑成本方面的问题。2.多种不同色素组合使用如果是来源于不同大原料可以考虑，如果是多种不同添加剂类的色素组合使用我了解不多，究竟效果怎么样有待尝试。
最新水产饲料的国标确实规定只允许使用天然色素源，因为当时讨论时我在几个分公司出差没能现场参与，所以了解不是很清楚，不知道现在有无正式发布？能否贴上来给大家学习一下？在色素方面，随着这几年万寿菊的减产以及色素源出口的越来越多，估计以后很可能会在高位运行，所以大家还是要想想其他办法才行.
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-20 15:37
回复 28# kook
个人觉得石斑料诱食性只是其中一方面，和石斑的摄食习性也有一定关系，目前华南这么大的石斑养殖量，石斑饲料量却很少，我感觉还是像加州鲈一样，有一些关键点没有彻底突破。
作者: Myth 时间: 2011-8-20 18:44
张博士您好，向您请教一个问题：制约棕榈粕应用的原因有哪些？
能麻烦您详细的讲一下吗？
作者: kook 时间: 2011-8-21 00:14
回复 34# 张璐/粤海
现在日本的料好像反映还不错，就是价格太高了，不知道师兄你了解是什么情况？我们的差距在哪些方面呢，他们这个贵是因为运费还是原料、技术的不同呢？
作者: gw1984 时间: 2011-8-21 09:29
回复 29# zwt_2002
tt，你很调皮啊
作者: 武山湖 时间: 2011-8-21 09:54
WT,你很活跃啊。色素问题是今年的大问题，去年西南旱灾，造成现在的色素高成本。
其实金鲳鱼在2009年的时候，销往香港的时候，香港人对过于黄的鱼，反而抵触。
所以要引导市场消费，虽然每个人力量很小，在黑房子了，喊醒一两个也行啊。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-21 10:33
回复 38# 武山湖
您说的很对！金鲳鱼目前主要外销在香港市场，但是大陆过去的金鲳鱼近两年有时会出现颜色过黄，体色不自然的现象，香港消费者反而不喜欢，还是要接近自然体色的好。市场需要大家共同来引导和维护。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-21 10:43
回复 32# 海宝
鱼类或禽畜着色有真正意义上的健康价值、经济价值或社会效益吗？
个人感觉在这类消费品的着色上现在主要还是在迎合市场需求，当然颜色好售价会高些。
本人一直使用某品牌的海水开口料来培育罗非水花，以前的海水料鱼腥味非常浓重，从2010年后期起采购回来的海水料鱼腥味一次比一次淡，但是出现池水污染的情况也持续减少，特别是池底臭鸡蛋气味的情况几乎没有了（当然我们本身也持续改进的投喂方式和调水方式），张博士能不能透露一下近年来海水鱼料有哪些重大的配方变化？有哪些新的应用理论？
使用海水鱼开口料或鳗鱼粉来培育罗非水花的情况比较普遍，近年来有一些养殖户反映水质和底质改善的情况，个人感觉这个变化是逐渐的，主要得益于大家的一些观念和思路在慢慢改变，包括利用各种方法提高消化吸收以及一些添加剂的使用。当然，养殖和投喂技术的进步也起到了不小的作用。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-21 10:58
回复 36# kook
现在日本的料好像反映还不错，就是价格太高了，不知道师兄你了解是什么情况？我们的差距在哪些方面呢，他们这个贵是因为运费还是原料、技术的不同呢？
日本料包括一些日本微颗粒饲料都做得比较好，但是价格过高，远远高于国内品牌。我曾经跟踪过几次，个人感觉在微颗粒饲料等配方思路上和国内有些差别，不过目前国内进步很快，石斑料、大菱鲆料和微颗粒饲料等都在逐步改进，现在有几家做的据说都不错。而且日本福岛核电站泄露之后，其饲料很难进入中国市场，这也给了国内消费者一个逐步了解和再次认识国内品牌的机会，毕竟国内产品的价格竞争力很强。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-21 11:45
回复 35# Myth
制约棕榈粕应用的原因有哪些？
您好！棕榈粕和椰子粕类前两年我稍微了解了一下，也曾经有一些使用，但因为我们以海水鱼料为主所以这方面关注比较少。
棕榈粕是油棕树的棕果机械榨取棕榈油后的副产品，在水产料中应用少于禽畜料，目前在一些淡水鱼料有应用，尤其是在草鱼料用的更普遍些，目前国内棕榈粕主要进口自马来西亚，价格方面比较有诱惑力，不过蛋白和脂肪的消化率偏低，必需氨基酸含量偏低，纤维含量高，用量高时对制粒和料的外观、颜色等有一定影响。
在此方面叶老师、龚总以及下周的通威高所长是权威，他们的意见应该更有代表性。
作者: wdy 时间: 2011-8-21 12:14
回复 42# 张璐/粤海
张博士：
您好！久仰贵公司和您的大名。
我们早就知道贵公司有一个专家委员会，每年都有专家会议。有关这方面几个问题想请教，不知是否方便？
1、专家委员会会议每次召开大致的内容、方向、形式是哪些方面的呢？采取什么样的合作形式呢？会议周期是多长时间一次？2、专家学者对企业提供那些方面的资源和指导？而在公司实际的技术提升、产品研发、技术管理等方面是如何利用专家团队的呢？3、就您而言，企业通过哪些形式能够与科研院校等资源合作，能够借助各种专家资源，为公司的技术提升和企业发展提供指导呢？
非常感谢！
wdy
作者: 蔓延 时间: 2011-8-21 14:44
张博士
今年的海水鱼膨化料现在感觉供应很紧张啊，是不是大家都开始接受了啊？ 听说近期虾料上量也快，您经常在一线跑，说一下吧！
作者: xhwin2000 时间: 2011-8-21 14:56
张博士 你好！
我想请问目前大的饲料集团做饲料配方所参照的数据库是不是都是集团内部自己做出来的，跟我们参照的NRC等标准是否有比较大的出入？拿菜粕中的LYS来说，目前的指标基本都在1.6-2.1之间的样子，但我们日常看到的数据库中的指标却要低很多。贵公司是否自己根据原料的来源和品系等建立自己的数据库，是的话那这种数据库的更新频率如何？
当然，如果可能的话能分享与时俱进的数据库资源也是一件美事，呵呵。
作者: xhwin2000 时间: 2011-8-21 15:03
还有一个就是关于饲料或者原料的氨基酸检测，本想把这一指标用做一定程度的参考，但就目前国内相关机构所检测出来的数据来看，真是头疼。都是国家认证的单位检测同一样品所出的数据差异有时候却相当大，让人越是参考却越是茫然。不知道张博如何看待和应对这种情况？？ 谢谢！
作者: 叶元土 时间: 2011-8-21 15:17
回复 42# 张璐/粤海
首先，棕榈粕和椰子粕本身就是一类填充饲料原料，价格也较低，不要其希望有多大的营养价值，能够比酒糟、大康好久可以了。
其次，使用一种新的饲料原料，不要给饲料带来副作用，尤其是不要对鱼体生长、健康有不良影响。
再看其营养价值：脂肪酸主要为中链脂肪酸，鱼体一般利用16碳左右的脂肪酸进行去饱和、链的延长等生物合成。中链脂肪酸在鱼体主要作为能量利用，其价值可能不如陆生养殖动物。蛋白质含量不高。总体看，在6%一下比例使用，没有出现饲料气味的明显变化、没有对鱼体造成不良影响。
另外，对于一种新的原料，首次使用一定要控制量，最好在2-3%先使用，没有明副作用后再增加量。
提请注意：这次测定酒糟粉中呕吐霉素10102μg/kg、玉米赤霉烯酮 149[μg/kg，要注意啊
作者: 叶元土 时间: 2011-8-21 15:33
再打一次酱油！
关于饲料色素问题
如果一个饲料产品价格离奇地高的时候，作为技术研究一定要进行针对性的研究，要有技术储备手段。鱼粉不是价格老是波动吗？大家在替代组合技术上有了技术储备，他也高不了哪去！顶多2年，就会下来。他价格下来是大家又用多一点吗，上去了就少用一点。任何东西都是：出来混终归要还的！
其实，无论从使用安全性、以及应对价格变化的技术方面考虑，直接使用高色素含量的饲料原料始终是我们的研究方向之一，创新饲料原料的使用方法一直也是我们的手段之一。在蛋鸡上，可以使用胡萝卜作为色素原料在饲料中使用，我们为什么不考虑？南瓜、玉米蛋白粉等叶黄素不是也很高吗？红薯资源量大，色素也是来源之一啊。关键是大家要试验，尤其是企业要进行试验研究。我们已经开始了黄颡鱼色素、虾和蟹色素饲料原料的养殖试验，相信会有好的结果。大家想一想，色素需求量这样高，提取的色素量能够满足市场的需要吗？与其让他们想办法，还不如饲料企业自己想办法更好、更安全！
请大家可以参考一下使用色素资源、色素提取的书籍等，肯定能够找到适合当地使用的资源的。
还以那句话：一定要研究替代原料的组合技术，色素如此，鱼粉如此，油脂如此，磷脂如此，很多。到我们把几大主要原料的技术组合替代技术研究好后，饲料原料价格波动就不怕了。即使所有的饲料都涨价，其实对于技术人员而言，那是最轻松的，饲料涨价就是了。
作者: 叶元土 时间: 2011-8-21 16:03
回复 22# gw1984
理解错误，老gong说的是高所长做客水产频道，哈哈
作者: liyan0501 时间: 2011-8-22 09:09
回复 6# 叶元土
叶老师说的很朴实，希望像叶老师这样的大家多多给我们分享一下你们的经验，让我们多多学习！
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-22 09:44
您好！
我集团的专家委员会主要由饲料营养、种苗、病害和市场一线养殖专家组成，我们的想法是每年召开四次，但是鉴于专家都非常忙，时间难凑到一起，所以目前基本是每年年初和年尾召开两次，一般是由我们先汇报下集团一整年的情况和一些设想，由专家进行论证，然后专家会根据我们会前沟通的一些想法和感兴趣的内容做针对性报告。最后大家会用充分的时间来讨论一些研究的最新进展和热点，专家也会就行业形势、走向及集团的战略发展等提出建议。个人感觉在专家会过程中学到很多东西，但是企业怎么样才能和专家们结合得更紧密，更好的借助专家资源，更好的用理论来指导实践还需要不断地探索。不知您有何高见？
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-22 09:48
回复 48# 叶元土
支持叶老师！其实有很多色素源都可以考虑应用，需要大家来挖掘。例如叶老师讲到的玉米蛋白、南瓜、红薯、胡萝卜等，个人感觉藻粉、苜蓿、万寿菊花渣、虾壳粉，甚至西红柿粕和辣椒粕等都可以考虑，但是也要结合资源量、可获程度、饲料本身的定位等来综合参考。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-22 10:00
回复44楼
今年的海水鱼膨化料现在感觉供应很紧张啊，是不是大家都开始接受了啊？ 听说近期虾料上量也快，您经常在一线跑，说一下吧！
您好！今年海水鱼料供应确实非常紧张，包括淡水膨化料！以我们自身的情况来说，在主动砍掉大量客户之后近几个月每个月都会面临几千吨的缺口，我们也在想尽各种办法解决供应问题，包括年底要大量上膨化线。今年海水料供应紧张主要是因为珠三角海水料和华南地区金鲳料的迅速增长。虾料方面在上半年总体形势不是太理想，各地区的养殖成功率都不高，上半年尤其在粤西、广西和海南等地大多数厂家的销量普遍下降（除有限几个大厂有增长或持平），进入下半年市场情况略见好转，但是要看近期的天气是否理想。
作者: 8fish 时间: 2011-8-22 10:16
张博士，今年海水鱼料的供不应求，说白了，就是海鲈、金鲳去年价格不错，随便一个小厂，增长也很快。
请教下：除了这两条鱼，未来海水鱼料的增长空间在哪？
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-22 10:19
回复 45# xhwin2000
我想请问目前大的饲料集团做饲料配方所参照的数据库是不是都是集团内部自己做出来的，跟我们参照的NRC等标准是否有比较大的出入？拿菜粕中的LYS来说，目前的指标基本都在1.6-2.1之间的样子，但我们日常看到的数据库中的指标却要低很多。贵公司是否自己根据原料的来源和品系等建立自己的数据库，是的话那这种数据库的更新频率如何？
您好！NRC标准和国内的数据库确实与我们实际测得指标有一定偏差，几个做得好的大集团都有比较完善的数据库，相比较而言我集团的数据库还差很远，而且数据归纳整理较少，目前我们自己还谈不上更新频率，只是在不断补充完善。另外，想多说一句，有时候还是要以自己的实测指标和一线的反馈为导向，据我个人看法：以前的老版NRC有一些地方不准确，最新版已经出台，您可以对比一下。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-22 10:29
回复 54# 8fish
张博士，今年海水鱼料的供不应求，说白了，就是海鲈、金鲳去年价格不错，随便一个小厂，增长也很快。
请教下：除了这两条鱼，未来海水鱼料的增长空间在哪？ |
张博士，今年海水鱼料的供不应求，说白了，就是海鲈、金鲳去年价格不错，随便一个小厂，增长也很快。
请教下：除了这两条鱼，未来海水鱼料的增长空间在哪？ |
今年海水鱼料的供不应求，说白了，就是海鲈、金鲳去年价格不错，随便一个小厂，增长也很快。
请教下：除了这两条鱼，未来海水鱼料的增长空间在哪？
您说的很对！今年情况确实如此，现在各家厂只要是有膨化线的就不缺销路，至少可以做代加工。
华南地区海水鱼料目前来讲还主要局限于这两条鱼，以个人看法，在近两年内其它品种还很难上量。未来海水鱼料的增长空间应该主要还是在于新品种上的突破，包括石斑、军曹、红鱼等等，但是局限于目前的研究方法、研究手段以及制造工艺上的限制，在短期内解决有一定难度。其实以目前来看,海水鱼料只能算是一个小品种，短期内上量空间有限，只能靠争夺其它的市场份额，竞争过于激烈，而且现在各厂家的市场份额不是一个理性的比例，我个人更倾向于能够做些淡水鱼料......
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-22 10:36
回复 46# xhwin2000
还有一个就是关于饲料或者原料的氨基酸检测，本想把这一指标用做一定程度的参考，但就目前国内相关机构所检测出来的数据来看，真是头疼。都是国家认证的单位检测同一样品所出的数据差异有时候却相当大，让人越是参考却越是茫然。不知道张博如何看待和应对这种情况？？ 谢谢！
您说的这种情况确实比较普遍，同一个样品，我们自己的检测数据以及国内几家认证检测单位的数据都存在一定偏差，有事甚至差异很大，横向比较经常会无所是从。我感觉主要在于一些操作和检测方法细节上的差别以、实验仪器的差别以及检测人员的差异。氨基酸方面的数据我们自己检测相对较多，遇到这种情况我一般都是做纵向比较，建议您如果是送检的话还是要定准一家，做纵向比较至少有些参考价值。同时更重要的是结合市场的反馈结果来做判断。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-22 10:52
回复 10# zwt_2002
六、肉食性鱼类诱食性原料及诱食剂的选择与评估
1、乌贼膏、鱿鱼肝脏粉，由于质量把控难度大，能否被替换掉，有何好的建议？
2、市场上，众多添加剂公司都在推广诱食剂，关于添加剂的诱食性，在试验条件下如何评估？相信张博士做了很多这方面的试验，试验方法很关键。
乌贼膏、肝脏粉等尤其在今年质量非常不稳定，所有使用的厂家都觉得比较头疼，我个人的意见是完全可以不用或者替换，其他的诱食剂也有不错的效果。关于诱食性前两年我们做了一下评估，当时评估了几大类共22种各厂家的产品，分两次做，第一次是在生鱼做了二道生理仪的触碰试验，通过大量的数据统计结果，得到8种相对较好的产品，接下来利用该8种产品专门做了生鱼摄食生长实验，结果和前一个实验基本一致，最终得到3种效果最好的产品。诱食性实验相对不好做，比较费工费力，但是我感觉只要跟踪到位，实验人员责任心强，通过不断验证还是能够得到一个比较理想的结果。另外，提醒大家一点，目前市场上同一个产品不同厂家生产，效果都会存在较大差异，至少在我们这个实验说明有此现象。建议大家还是要结合自身情况来做评估。
作者: yn8263213 时间: 2011-8-22 14:00
回复 26# 叶元土
叶老师，这种学院派竟然问了这么多跟生产有关的问题，佩服
作者: 水宝宝 时间: 2011-8-22 14:41
本帖最后由 水宝宝 于 2011-8-22 14:49 编辑
刚刚看到前面有网友感慨张博士的照片不够多，
嘻嘻，小编特意收集了一些张博士的靓照，以飨各位网友！
中国海洋大学实验室研究团队照片
很帅吧！(*^__^*) 嘻嘻……
作者: 水宝宝 时间: 2011-8-22 14:58
本帖最后由 水宝宝 于 2011-8-22 14:59 编辑
再来一些市场调查的照片
抱条大海鲈合影
扛饲料也这么帅？
又耍帅了
再与条大金鲳合个影，帅吧，谁说傻啊？
长得很快啊，称下多重了
作者: liyan0501 时间: 2011-8-22 15:10
引用叶老师的话先提问得到的答案就越好，师兄我先发问了，哈哈！
1、在制作饲料时，从哪些方面来考虑选择做膨化料、沉性料还是颗粒料？
2、在做饲料时，由于温度较高，对饲料中的维生素会有破坏作用，导致饲料中维生素含量降低，通常采用什么的方法来解决这个问题？
3、饲料配方中往往要添加维生素和矿物质的混合物，不同种类维生素和矿物质的添加量如何确定？在实验室我们通常逐一确定每种物质的添加量，那你们在做那么多水产种类的饲料配方也采用此种方法吗？
作者: 伟哥中的战斗哥 时间: 2011-8-22 17:15
这三年来,金鲳鱼的肠炎是在反复地发作.
特别是今年,这种现象更多明显,如果鱼个头越大,越是长时间饱食,肠炎出现的机率越高,像目前的情况(八月以来)也是这样.许多养殖户都大幅减料,以降低死鱼的损失.
养殖户普遍怀疑金鲳鱼饲料配方或原料(不是特定一个公司的饲料)出现了偏差.
不知张博士如何解决养殖户的这种怀疑?
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-22 20:42
回复 61# liyan0501
1、在制作饲料时，从哪些方面来考虑选择做膨化料、沉性料还是颗粒料？
2、在做饲料时，由于温度较高，对饲料中的维生素会有破坏作用，导致饲料中维生素含量降低，通常采用什么的方法来解决这个问题？
3、饲料配方中往往要添加维生素和矿物质的混合物，不同种类维生素和矿物质的添加量如何确定？在实验室我们通常逐一确定每种物质的添加量，那你们在做那么多水产种类的饲料配方也采用此种方法吗？
师妹你好！
1.我们主要是根据其摄食习性来选择膨化料还是沉水料。当然有些鱼经过驯养和适应也会改变其摄食习性，如青鱼等。
2.主要还是通过使用稳定剂型的维生素，以及额外多添加一部分来达到要求。
3.针对众多养殖品种，多维和多矿的需求有很多都尚未确定，主要也是根据与其相近的鱼种来大体确定添加量，然后在市场反馈过程中不断调整。有些鱼会有些特殊的需求，需要单独做。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-22 20:56
回复 62# 伟哥中的战斗哥
这三年来,金鲳鱼的肠炎是在反复地发作.
特别是今年,这种现象更多明显,如果鱼个头越大,越是长时间饱食,肠炎出现的机率越高,像目前的情况(八月以来)也是这样.许多养殖户都大幅减料,以降低死鱼的损失.
养殖户普遍怀疑金鲳鱼饲料配方或原料(不是特定一个公司的饲料)出现了偏差.
不知张博士如何解决养殖户的这种怀疑?
金鲳鱼养殖过程中确实在高温时肠胃炎比较突出，而且各家厂都会接到此方面的投诉，不过您也讲了，在几年之前金鲳的肠胃炎病没有发作的这么厉害。个人感觉主要还是在于高温季节的应激，7-8月份气温一直居高不下会对金鲳造成比较严重的影响，即使不得肠胃炎也会有经常性的减料和死亡；排除应激的因素，今年金鲳养殖量大增，后期价格不看好，目前鱼价较好，所有人都尽量多喂料也是一个很大的因素，目前大多数鱼排都是过饱食投喂，金鲳鱼本身抢食非常厉害，膨化料投喂过量会有比较严重的消化问题包括肠胃炎。以我们目前自己的金鲳鱼排来说，每天投喂四餐，如果喂料过量，每天死亡会达到上百条甚至更多；控制在7-8成的投喂量每天死鱼在十几条左右。养殖模式和投喂方式的影响是主要的。
应该说和金鲳料的配方和原料没有出现偏差，但是在膨化料的使用上存在少许偏差，建议可以在喂料时拌些辅助消化的药物，或者用水稍微把料泡一下再喂，最近我们在饲料中拌一些人用的助消化类药物效果很好。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-22 21:10
回复 10# zwt_2002
八、加州鲈饲料的开发与亟待解决的问题研究
加州鲈料，从目前报道的信息来看，粤海一直没有发表看法，其它几个饲料公司以及某些高校和研究所的效果和观点已经出来了，水产前沿也经常采访报道，很多人也都进行了跟踪，具体实际情况大家都懂得。但是我想，张博士肯定是做了很多调研与研究，除了目前涉及的种质退化、高温季节的水温问题、糖利用率、诺卡氏菌、脂肪肝这几块，是否有新的观点和发现？毕竟有十几万吨的饲料量，非常可观的市场！
加州鲈料我们也有少许关注，从去年开始也做了一些料在试用，基本上是养到7-8两左右没有出现什么问题，但是在后期还是全部转为了冰鲜鱼。主要还是在于养殖户感觉生长速度没有使用冰鲜鱼快，而且会习惯性的担心后期出现问题不敢全程使用。虽然已经有很多报道说有所突破，包括在4-5年前就报道说可以做到全程养殖效果不输于冰鲜，但是在市场上该饲料真正做到产业化的还没有，这块市场上饲料到底处于一个什么样的地位相信不用多说大家都了解。关于具体原因我了解到的应该和你上面提到的差不多，我们今年也做了一个膨化沉水料来实验效果。市场是很可观，但是让大家接受需要时日，而且饲料企业难免会存在市场导向，有一些可能会等到市场推广的差不多了再选择进入......
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-22 21:27
回复 10# zwt_2002
十一、目前海水鱼料是包括粤海在内的几个大集团公司占市场主导，如何看待未来海水鱼料的市场发展趋势？可否预测下市场格局将会发生哪些变化？
十二、粤海未来鱼料有怎样的发展布局？从几家集团公司情况来看，粤海重点是以中高档鱼料为主，巨大的普通淡水鱼料市场难道不想占据一定份额吗？想听张博士的见解。
11.目前海水鱼料我感觉还是处在一个“诸侯争霸”的局面，其实，现在海水鱼料除了几大集团外，我们在珠三角地区和福建地区的一些同行都做得很好！每家厂都有自己的特色。个人感觉海水鱼料还是一个小的板块，由于种种因素的限制在近几年内很难有跨越式的发展，在近几年的增量主要还将在于不同厂家市场份额的争夺上，目前竞争已经非常惨烈。当前市场的格局来看不是很理性，有可能会经历一个理性回归的过程，各厂家的市场份额有可能会重新分配（绝对主导市场的情况可能会消失），但是现在看起来集中度提高是不可避免。
12.我个人来讲更倾向于做些淡水鱼料，毕竟这块蛋糕比较大，而且我们目前的一些淡水鱼料效果也还可以，但是由于一直以来以虾料为主导的传统，粤海目前做淡水鱼料的时机还不是很成熟。包括整个系统从采购到销售，做淡水鱼料都会感觉比较吃力，至于采取何种节奏发展，我只能尽量去说服董事会......
作者: 衡动粉碎 时间: 2011-8-22 23:04
本帖最后由 衡动粉碎 于 2011-8-22 23:30 编辑
回复 26# 叶元土
叶老师一下子提了好多问题，而且都是切中时弊的综合性问题。小可才学浅薄，只能尽量砌砖，还望诸位方家不吝赐玉。借张博宝地，一并感谢。
一、水产饲料颗粒稳定性的影响因素从两个方面理解：原料配方、工艺设备
原料配方：不同的原料体现不同的调质和制粒特性。三种主要物质的特性如下，进行配方设计时，应该综合考虑三种原料的不同特性，减小生产中的问题。
（a）
淀粉在调质后发生糊化，具有很强的粘结性，有利于保持饲料的水中稳定性，但是鱼类对于淀粉类物质的吸收有限，超过一定量时，体现为对肝胆的副作用。
（b）
油脂对于鱼类来说，能量高，吸收好，鱼类对于油脂的需求量较大，某些海水鱼饲料中要求油脂含量高达40%以上。油脂在调质后部分水解为单甘油酯和游离脂肪酸，油脂和这些水解产物可以和糊化淀粉形成络合结构。对于制粒成型来说，油脂因为具有润滑作用，使得物料太容易通过模孔，所以高油脂配方难以压制出高硬度的产品。
（c）
蛋白类原料在调质后，发生变性，分子成纤维状、肽键疏松，分子表面积增加大，流动滞阻，粘度增加，有利于颗粒成型以及提高水中稳定性。
当配方中油脂含量较高时，配方中必须适当提高淀粉的含量，或者使用α淀粉，增强饲料的粘结性，以提高饲料的水中稳定性。
工艺设备：高油脂配方总的特性就是在制粒过程中，油脂对模孔的润滑作用造成制粒的颗粒松散、硬度低。制粒过程是一个熟化+成型的工段，通过调质器内蒸汽的熟化作用，可以尽量发挥淀粉质、蛋白质在制粒中的正向作用，为水中稳定性提供基础。因此不管是什么配方，水产料的调质乃是第一基本要素，一般要求调质温度达到90℃向上，并且调质时间尽量要长一些。为了提高颗粒的水中稳定性，除了增加熟化，再就是增加颗粒密度和硬度。增加颗粒密度和硬度的通用方法是提高模孔的长径比。一般来说，饲料行业常用的制粒设备有三种：环模制粒机、平模制粒机、挤压制粒机。这三种机器都可以生产出硬质沉水颗粒，但是又有各自的制粒特性。
（a）
环模制粒机（定辊式）：环模制粒机采用环形模具，一般虾饲料等小颗粒的长径比可达25左右，但是由于环模的厚度问题，大孔模具的长径比必然会下降，越是孔径大的颗粒，越是难于增加长径比，因此大颗粒料较难提高硬度和稳定性。对于环模制粒机的解决方法是两台制粒机串联使用，变相增加长径比。意大利Berga公司的“前后双环模制粒机”、英国Kelly公司的“内外双环模制粒机”都采用第一个环模进行预制粒，第二个环模成型的原理。
（b）
平模制粒机（动辊式）：平模制粒机按压辊型式分为直辊和锥辊两种，平模具的长径比可以做得比环模大很多，因此也可以用来压制较为硬实的颗粒，但是压制参数国内很少有人做过研究。平模制粒机在国内研究较少，仅有小机型用于小规模生产。国外有大型的平模制粒机，主要代表是德国Munch公司的锥辊式和Kahl公司的直辊式平模颗粒机。
（c）
螺旋挤压制粒机：螺旋挤压制粒机的工作压力不同，效果相差很大。高压力情况下可以生产低密度的膨化饲料，压力降低时则可以生产慢沉性、沉性饲料，甚至还有更低压的绞龙式软颗粒机。根据螺杆数目分为单螺杆和双螺杆挤压机。利用螺旋挤压的工作原理，拓宽了饲料制粒的原料选择范围。
以上三种方法都可以通过提升模具的长径比的方法提高颗粒的硬度和密度，从而减慢饲料在水中的溶解溃散。当油脂含量在5-8%以下时，三种方式应该都可以解决制粒问题，如果油脂含量达到10-20%时，一般只能采用双螺旋挤压制粒。超过20%含量油脂，螺旋挤压也很难制粒了，只能通过后喷涂的方式来解决。随着水产饲料高油脂配方的发展，螺旋挤压技术（含膨化及非膨化挤压技术）会在水产饲料中应用更广泛。
二、膨化饲料的热敏物质的补充问题
由于膨化加工中的高温高压过程会造成多种热敏性维生素的大量损失（各种维生素在膨化干燥后的损失量需要进行研究），当然考虑到高温对酶和各种有益微生物的不利影响，这些都应该在后续工段进行喷涂添加；此外，一般膨化饲料中还需要对液体油脂进行后喷涂添加。维生素分为脂溶性和水溶性两种类型。
喷涂过程是一个固液混合过程，液体分为油性、水性、乳浊液三型，颗粒根据容重可分为浮性和沉性饲料。颗粒的使用环境是在水中，这些因素都需要进行综合考虑。
固液混合的两个要点是：①液体添加量比较小，需要将液体雾化成为小液滴后才能提高混合的均匀性。液体的雾化方式有两种，一是利用泵的压力雾化，二是利用压缩空气雾化。采用泵进行雾化时要求喷嘴孔径小，因此也容易堵塞喷嘴，压缩空气雾化采用二流体喷嘴，喷嘴孔径较大，一般不易堵塞。②为了提高混合效果，需要混合过程强烈，为了减少颗粒破损，又需要混合过程尽量柔和。固液混合分为连续式和批次式两类，连续式混合/喷涂的均匀度较差，适用于添加量＞1%时。而批次式混合/喷涂的均匀性较好，适用于计量比较精确的微量添加。根据混合器内压力，喷涂机还可以分为常压喷涂和真空喷涂两种，真空喷涂时，液体更容易吸收进入颗粒内部，在进行密度较大的沉性饲料后喷涂时，也能达到较好的效果。
如果膨化料中需要添加脂溶性和水溶性两类物质，为了保证配方的准确性，理论上应该采用以下工艺方案：膨化、干燥、喷涂（水溶性）、冷却、喷涂（脂溶性）、分级包装。后喷脂溶性的原因是希望油脂在饲料表面形成油膜，防止水溶性成分的过快散失。而喷涂水溶性物质，最好采用真空喷涂，以便于颗粒对液体的深层吸收。如果仅仅喷涂油脂，可以在干燥后直接喷涂，然后再冷却。
但考虑到饲料入水后需要快速吸水，便于鱼类吞食，个人理解采用以下工艺过程即可：膨化、干燥、喷涂（乳浊液）、冷却、分级包装。不管是脂溶性还是水溶性物质，全部先混合乳化均匀再喷涂，一般采用常压喷涂即可。如果是沉性饲料，由于结构紧密，液体难于渗入深层，最好采用真空式喷涂。
三（待续）
作者: 水族馆妖精 时间: 2011-8-22 23:33
回复 水族馆妖精
确实有此现象，网箱养殖金鲳的口感要好于土塘养殖，土塘金鲳细尝会感觉略带泥腥 ...
张璐/粤海 发表于 2011-8-20 10:22 
谢谢张博士的解答。
作者: 水族馆妖精 时间: 2011-8-22 23:37
另外还想请教张博士一个问题，近期黄骨鱼病害情况很严重，体表经常被撞破，有养殖户怀疑是与饲料有关，不知是否有道理？
作者: zwt_2002 时间: 2011-8-23 08:06
回复 66# 张璐/粤海
张博士：你好！这几天非常感谢你对每个问题专业、细致的回复，非常感谢，也是非常抱歉占有你这么多时间，望你见谅！上述问题，我将认真学习体会，接下来，涉及相关方面在终端应用，我再向你沟通交流实际情况，这样反复验证，看能否再总结出一些东西，发现一些问题。
希望有时间，出差我到这边，给电话！
祝你工作顺利！
wt
作者: 水宝宝 时间: 2011-8-23 08:51
各位网友早上好，美好的一天又开始啦！
今天上午，我们将迎来广东粤海饲料集团鱼料技术总监张璐博士与网友在线交流。
本次活动将从上午10点开始，现在还有一小会时间，还没吃早餐的童鞋快去了，千万别错过难得的交流机会！
作者: 蔓延 时间: 2011-8-23 09:20
张博现在对对虾的发酵饲料的效果和市场怎么看？
去年有些公司赚了很多啊
有些朋友也说用普通饲料加一些微生太产品就可以，不必用发酵饲料，您怎么看？
作者: 水宝宝 时间: 2011-8-23 09:20
刚和张博士取得联系，他说在线交流可以提前到9点半开始，呵呵，还有10分钟，我们静候他的到来吧。
有问题的童鞋赶紧问哦，叶老师说了，先问的问题一般回答得比较仔细些，呵呵，你懂滴！
作者: 吃饲料的鱼 时间: 2011-8-23 09:20
张博士，您好！ 久仰大名。
有几个问题想请教：1.近几年，尤其是今年，华南地区的金鲳鱼养殖规模出现爆发式增长，你认为明年是会持续增长，持平还是大幅度下滑？金鲳鱼这个品种还能持续火爆多长时间？
2.从近几十年中国的养殖形势来看，每个品种都不会持续火爆养殖下去，你认为，金鲳鱼之后，华南地区下一个兴起的鱼类养殖品种是什么？你前面也提到过石斑鱼，军曹鱼等，但是其养殖周期都比较长，资金周转率方面的优势不是很明显。
作者: any 时间: 2011-8-23 09:21
张博您好，今年功能性饲料又火了起来，但市场大多抱以怀疑的态度，认为主要是满足了养殖户的心理需求。您怎么看待目前市面上的功能性饲料？行业是否有相关标准可以用来衡量功能性饲料在生产实践中的效果？另外功能性饲料是否会是未来饲料发展方向中的一个？
作者: gw1984 时间: 2011-8-23 09:31
张博士，借宝地澄清一下，我不是龚总，也不认识
抱歉
作者: xfish 时间: 2011-8-23 09:37
张博士您好！
我在走市场的时候也经常听说您的大名，应该说您在企业里取得的成就获得了业界的认可。借此机会我想问一下，作为一位企业技术研发人员，您对刚离校到企业去从事技术开发的学弟学妹们有哪些成功的经验分享的？特别是您在面对自己的产品出现市场问题时，如何去应对平息的？
作者: 水宝宝 时间: 2011-8-23 09:39
在线交流之前，再次打一次广告：
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中国罗非鱼频道，中国最新锐的罗非鱼从业人员交流平台，群号：133647196
中国对虾频道，中国最活跃的对虾产业一线人士的交流平台，群号：133653369
中国水产饲料配方师，中国优秀水产饲料配方师联盟，群号：133657294
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水产前沿杂志官方微博：
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作者: 水宝宝 时间: 2011-8-23 09:44
新浪微博用户缘来是可爱的你 请教张博士：
罗非鱼，从幼鱼到成鱼养殖，分别吃哪些规格的饲料和投喂量？谢谢
作者: 水宝宝 时间: 2011-8-23 10:01
10点啰！！！今天中国水产频道网重磅推出粤海集团鱼料技术总监张璐博士与网友在线交流活动，欢迎您的关注。
张璐博士，先和大伙打个招呼吧！
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-23 10:05
回复 70# zwt_2002
好的WT！你客气了！大家相互学习！有时间到湛江给我电话吧！同时欢迎各界朋友来湛江做客！
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-23 10:06
回复 69# 水族馆妖精
近期黄骨鱼病害情况很严重，体表经常被撞破，有养殖户怀疑是与饲料有关，不知是否有道理？
确实，最近几个月珠三角及长三角地区的黄颡鱼发病非常严重，甚至整塘死鱼。据我到塘头了解主要还是“一点红”或者“爆头”病之类的细菌性疾病较多，包括体表出血、烂身等等，另外会伴随一定程度的寄生虫的继发感染，主要因素还是在于放养密度过大，我见过的一些塘每亩放到3万、5万、10万不等，甚至更多。养殖户的观念是“反正都会死掉很多，我索性多放点”，但是正是这种错误观念导致后面的病害频发。小苗期间密度高些问题不大，但是随着后期鱼体不断长大，水体已经严重不能支撑这么大的生物量，加上随着气温逐渐升高，投喂饲料的增多，塘底条件逐渐恶化等因素累积，导致病害细菌大量滋生，才会爆发此病。而且，此病一旦爆发短期内很难治好，因此还是建议养殖户要注意保证合理的放养密度，注重过程管理。当然，在饲料方面不能排除投喂不当或者喂料过量导致水体更快恶化等间接因素。
作者: 水调歌头 时间: 2011-8-23 10:08
张博这方面是很好客的，之前几次接触都感觉很容易进入主题！
今天的在线交流，请大家不只是围观，还要多想多问多些互动！
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-23 10:09
各位网友，大家好！很高兴有机会在此和大家在线交流！
同时也感谢《水产前沿》给大家提供这么好的一个平台！
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-23 10:10
不好意思，分公司有点事情要处理，来晚了...
作者: xfish 时间: 2011-8-23 10:16
现在珠三角养殖的鲈鱼生鱼在使用膨化料过程中经常见到出现“大肚子”的情况，影响卖相，对此张博士有何见解？
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-23 10:18
回复 74# 吃饲料的鱼
1.近几年，尤其是今年，华南地区的金鲳鱼养殖规模出现爆发式增长，你认为明年是会持续增长，持平还是大幅度下滑？金鲳鱼这个品种还能持续火爆多长时间？
2.从近几十年中国的养殖形势来看，每个品种都不会持续火爆养殖下去，你认为，金鲳鱼之后，华南地区下一个兴起的鱼类养殖品种是什么？你前面也提到过石斑鱼，军曹鱼等，但是其养殖周期都比较长，资金周转率方面的优势不是很明显。
1.金鲳鱼这两年价格比较好，主要还是得益于国内和香港市场局面的打开。确实，今年金鲳鱼的爆发速度出乎很多人的意料，现在各个区域近海养殖水体都已经接近饱和程度，至于明年的市场走向我想还是要等到几个月后，看整体鱼价的走势才可大体推测。至于其会火爆多久，我想，目前大家已经逐渐开始接受这条鱼，而且其味道确实不错，应该还是会有比较好的前景。但是随着近海网箱的饱和，可能要逐渐转入深海网箱养殖。
2.石斑和军曹等养殖品种确实养殖周期过长，但是其都是以摄食小杂鱼为主，为全现金操作，若果真的要做饲料的话也可以考虑类似的操作方法。现在关键问题是这两种鱼的饲料还未完全解决。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-23 10:23
回复 72# 蔓延
张博现在对对虾的发酵饲料的效果和市场怎么看？
去年有些公司赚了很多啊
有些朋友也说用普通饲料加一些微生太产品就可以，不必用发酵饲料，您怎么看？
对虾发酵饲料我稍有了解，确实在去年华南地区虾料市场推广力度较大，个人感觉仍是发酵类产品的范畴，而且现在的对虾发酵饲料似乎有很多种，各厂家的产品差异还是比较大。我是做饲料的，对类似产品不方便过多评论，建议大家还是要看实际养殖过程的效果再决定取舍。
作者: yellowfish 时间: 2011-8-23 10:27
师兄，您好
专业问题，我们只有看的份，向您请教几个人生规划方面的问题吧。
1.在饲料行业中，您认为哪些品质/能力是比较重要的？
2.饲料企业应该说在不久的将来肯定会面临淘汰重组，而随着相关毕业生的逐年增加，几年之后大家会不会短兵相接，俗话说同行是冤家嘛。
3.您当年是如何做出自己选择的，有没有中途怀疑过自己？后悔过？是什么力量帮助您克服种种困难，做到今天这样一个令人羡慕的成绩？
作者: 冷如雪 时间: 2011-8-23 10:28
师兄，支持一下！
作者: 笑笑鱼 时间: 2011-8-23 10:31
张博士您好
听闻您博士在读时做过鱼复合替代鱼粉的研究，相信你在工作中也很关注这方面的问题，理论和经验上都是专家了，想请教一下您对这方面的研究趋向和蛋白源的选择有什么看法？敬请不吝赐教！
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-23 10:32
回复 75# any
张博您好，今年功能性饲料又火了起来，但市场大多抱以怀疑的态度，认为主要是满足了养殖户的心理需求。您怎么看待目前市面上的功能性饲料？行业是否有相关标准可以用来衡量功能性饲料在生产实践中的效果？另外功能性饲料是否会是未来饲料发展方向中的一个？
目前市场上一些厂家推出了各种功能性饲料，如免疫的、后期的、加肥的等等，据市场反馈效果有些时候有效果有些时候又不是很明显，这主要是因为养殖过程中不可控因素太多，很难达到统一的表现。而且，应该讲，目前功能性饲料在生产实践中的效果目前还没有行业的相关标准能够评估，主要还是停留在收鱼收虾后的总体感觉上，因此普及率并不是很高，至少在近几年或者有相关的标准可衡量或量化其效果之前应该还有很长的路要走。
作者: pengmowell 时间: 2011-8-23 10:33
标题: 核苷酸的应用前景
师兄，您好，越来越多的文献表明核苷酸对鱼体免疫有促进作用，那么，核苷酸在水产上的应用前景有多大呢？
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-23 10:35
顺便提一下，我在此发表的言论仅代表我个人一些肤浅的看法，不代表粤海集团。
同时如果有言语不周或看法与大家不一致的地方望各位海涵......
谢谢！
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-23 10:38
回复 77# xfish
我在走市场的时候也经常听说您的大名，应该说您在企业里取得的成就获得了业界的认可。借此机会我想问一下，作为一位企业技术研发人员，您对刚离校到企业去从事技术开发的学弟学妹们有哪些成功的经验分享的？
您好！您客气了！
作为企业的技术人员，我想，和科研院校还是有一定区别的，企业更注重技术对实践的指导，对生产力的转化，更注重实际效益，要在实际操作中结合理论做到这一点确实是一个挑战。
对刚刚跨出校园的师弟师妹，我想，最重要的一点是要从基层踏踏实实的做起，不要一毕业就认为自己是硕士、博士就要有好的职位和好的待遇，大家可能都清楚，目前即使在企业，高学历人才也越来越多。因此，先不要想企业能够为你带来些什么，而是要考虑你能为企业带来些什么，在自己的岗位做好自己的事情，把握住机会，只要你努力就一定会有收获。
而且，我接触到很多专业是营养学的研究生，他们一致的想法是都想做配方师甚至技术主管，但是在一个企业这种职位是非常有限的，个人建议如果能够做其他性质的工作一样可以得到大家的认可！而且营养学的背景会给你很多帮助。
特别是您在面对自己的产品出现市场问题时，如何去应对平息的？
作饲料是比较辛苦的行业，随时随地都会遇到各种各样的投诉，尤其是企业的技术人员，几乎所有的问题（养殖效果、病害、原料紧缺、生产困难等等）都会找到他的头上。我的观点：如果遇到市场投诉，先不要慌，一定要充分了解各种背景信息，对信息做好过滤工作。假如确实是饲料方面的问题一定要敢于面对，敢于去解决，养殖户有投诉证明他是相信你的，是希望你能够做好的，真正抱怨的养殖户才是要用料的养殖户。我曾经遇到过很多市场出现问题，厂家不敢来人解决的情况，这样的话只会给厂家带来更负面的影响。
作者: 冷如雪 时间: 2011-8-23 10:39
回复 10# zwt_2002
厉害！
作者: pengmowell 时间: 2011-8-23 10:39
标题: 鱼粉替代
本帖最后由 pengmowell 于 2011-8-23 10:49 编辑
师兄，你好，在这里学到了太多知识了，太感激了！不禁想问：豆粕作为一个稳定的鱼粉替代源，你是怎么看待的呢。复合植物蛋白源替代一定比单一替代要好吗些？有关研究指出各种复合植物蛋白源中含有的各种物质正好与鱼粉中含有的物质相对应。您同意这种说法吗？那你认为原因在于哪个方面？
作者: jeckly 时间: 2011-8-23 10:39
张博士，您好！
您在前面的回帖中提到看好淡水鱼料市场，以粤海定位于高端料市场的一贯风格，除了罗非、黄颡外，您个人还看好哪些淡水鱼品种的发展前景，尤其是较为高端的品种。
作者: 冷如雪 时间: 2011-8-23 10:45
回复 14# 张璐/粤海
是啊，去年做了一下鸡肉粉的评估，效果不错，不过就是货源不稳定，最后也是没有使用。
作者: 张璐/通威 时间: 2011-8-23 10:50
回复 79# 水宝宝
罗非鱼，从幼鱼到成鱼养殖，分别吃哪些规格的饲料和投喂量？谢谢
您好！罗非鱼我们有膨化料和颗粒料。两者在投喂上和规格上有差异。
在水花时投喂海水鱼开口料和鳗鱼粉的会比较多，我们也有专门的罗非鱼开口料，不过做的较少。
目前颗粒料我们成鱼会做到3.5mm，膨化成预鱼料的直径在5-6mm左右，还有一些再大点的料如颗粒做到4mm是喂亲鱼的，至于在养殖过程中各规格和投喂量所有厂家的产品上都会有推荐，很多地方都可以查到。但是会与实际操作有一定出入，有时还要看养殖户个人的喜好和他的养殖模式、出鱼时间。
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