【在线交流】一位资深水产料配方师眼中的水产饲料业（10月21日）

武山湖

受水产前沿相邀，给我们这样的机会去交流。
首先还是感谢，同时也是感恩！
路还很长，修行还很长，于自己在水产行业，不过是佛中的一个小沙弥。
所以不留名了，望见谅！

武山湖

回复 6# 水族馆妖精

首先讲这不是我的专长，但还是做一定的回答。
螯合矿物质在畜禽方面使用得非常成熟，特别在母猪料中。也是出于环保考虑，对高铁和高锌的一个改革。
使用螯合的矿物添加剂，主要考虑到铁和铜对于预混料中的一些破坏作用。这块很多人忽视，像高价值的多维往往就被破坏。
特别是无机化合物的结晶水对多维的破坏是非常大的。
另一方面也是考虑到利用率的问题，很多鱼类利用率对于无机还是偏低的。也会产生拮抗。
同时很多无机矿是共生，往往会带来一些其他元素，比如重金属。
主要还是考虑利用率，拮抗，以及共生副产物（如处理锌用的双氧水，以及重金属），关键是对一些高附加值的保护，如多维等等。
对于添加剂公司的评价，我不做评论。

武山湖

回复 8# diandian

向“武山湖”兄提个比较泛但个人很感兴趣的问题：您怎么看待华南未来5年的虾料市场格局？

命题太大了，5年格局，太难了，就像预测明天股市涨跌一样，几乎不可能。
目前虾料是完全竞争状态，进入了寡头时代，以海大，粤海，恒兴等几大集团垄断了市场超70%以上的市场。
对于寡头市场，你翻翻书就知道会怎样的结果，寡头市场的特点。
但是中国对虾市场有其特点。
终端的多变决定了很多的多变性，像前几年正大就是抓住了苗，也给市场很大的改观，值得我们尊重。
海大的发展主要是抓住了终端，特别是围绕着养殖户挣钱为目标。还将得以很快的发展。

但终端会变的，主要表现在1）资本的进入，一些大型养殖公司进入，改变传统的分散经营模式，那么很多饲料公司创新也有机会。
2）大型集团会走产业链，不是讲不好，但是也存在一荣俱荣，一损俱损的现象，养殖业是高风险的行业。也会出现温氏集团。
3）食品安全问题让门槛会高，一些小型饲料公司日子会更难过，特别是人才和资金等会更缺乏。
4）由于人才的缺乏，很多做了多年业务人员，手上有养殖塘，也有客户资源和渠道，也会做让饲料厂做代加工车间，以后分工会更明细。这种也会越来越多。
大公司格局不变，很难撼动，除非他们自己出错，或者是其他更有创新的企业出现或是外资战略性的出现，或是像中粮等国字头企业出现等等。
难为我了！希望不要拍砖。

武山湖

回复 9# 马蜂破茧

请问武山湖兄 1、对于一个小型的新生的饲料公司而言，她要立足于何处才能走得更远？大家都说要有自己的特色才能在弱肉强食的市场竞争上立足，我不明白这个特色有哪些，能否举例简单说明呢? 2、现在的虾特料，个人觉得在配方上面各个公司没有太大的区别，那是什么导致了市场一边倒的现象？ 新生的饲料公司，我个人理解先活下去才是根本，活下去再谈走得更远才有意义，现在饲料行业确实不好做，很是辛苦，见到太多值得尊重的行业人士了。 其实在市场竞争立足，关键还是你的关注点要在你的客户身上，一定要为客户创造价值，也许太空，但是是事实。 虾料配方只是一个很小方面，其实纵观现在虾料做得好的企业，并不是配方上有什么创新，或是技术上有什么创新，而是市场和渠道上的创新，恒兴是第一赊欠企业，迅速扩张，而正大抓住苗种一招也是成功，而海大是围绕终端养殖户价值的改变，通过系统解决，苗种和养殖，药品以及饲料。不单单是饲料来竞争了。 外在的竞争其实也是企业人才和创新性的竞争，不能单盯着配方是没有任何意义的。

武山湖

回复 11# yulee

请问武山湖兄，在虾料中的很多免疫增强物质中，牛磺酸、核苷酸、免疫多糖以及酵母类产品是否真有较好的效果？个人认为还是有很多概念的东西在里面，还请分享看法。谢谢。

在早期很多实验室的实验结果都是有一定的效果的，上述的几个产品都有效果，03年我也做过多糖类实验，效果也是有的。
但是由于市场的混乱，往往又是概念性的东东了。
有没有效果还要看基础配方，以及养殖环境的具体情况。    水产的实验重复性差，并且水域养殖状况也是千变万化，还有养殖模式的不断创新。
不能一棒子打死，也不能照单全收。还是要靠实际效果。
你看看畜禽配方中的添加剂有多少你就能知道，远远多于水产，水产之前也是用了很多添加剂，然后很多配方师做了减法，能去就去，但随着行业技术发展，又会做加法。慢慢一些经过多年验证的产品重新会接受。

武山湖

回复 14# 一大黄鱼

对于水产饲料，有一个非常重要的问题就是诱食性的问题，避免溶失浪费，同时提高摄食量。
特别对于对虾不像鱼类能主动寻找和抢食的品种，优势底嬉的品种，尤其重要。虾料所以要满塘撒。
诱食有两步骤，一是引诱，二是持续摄食。
由于资源性的鱿鱼肝脏，虾糠，等等物资的缺乏，诱食性会越来越突显。
鱼粉还是最好的诱食原料，所以做虾料还是要关注鱼粉。
诱食剂也是以后发展的方向，像畜禽料有多少调味剂和诱食剂啊。像人类食品有多少是诱食剂啊。
水产这块也有发展的前景，值得去做。
至于那家的产品好，我还是保持沉默，以后类似问题，不做回答。

武山湖

回复 21# yulee
请问武山湖兄，目前很多企业在虾料中使用肉骨粉等，但是其气味对于诱食性会有一定的遮盖作用，你认为这些原料的使用有利还是有弊？谢谢！

   肉骨粉今年应该没有人用吧，鸡肉粉我见用过，但肉骨粉用得不多，还是灰分、脂肪等原因，其实有人也提出原料的反诱食性，其实很多原料去掉反诱食性，比如使用比较大的印度菜粕，就出现过反诱食性，肉骨粉还是看品质，但不多人用。 特别是今年的鱼粉价位。

武山湖

回复 22# 快乐的鱼


    就不客气了，请教武山君几个问题？1）鱼料和虾料中现在有机微量使用的情况，它的主要作用是什么？2）虾料中只用鱼粉不当独添加乌贼稿或其它诱食剂，能不能行？3）虾料中磷酸二氢钙的添加量？

水产早期也是同畜禽学的，主要是铜、锌、锰、铁和钴，现在主要是铜和锌了，硒现在也在弄有机。特别是08年VE涨价时，有人做文章。
虾料以前有人试过去掉非常规原料，但还是被市场打败了，但肯定能行，关键是市场，技术必须立足于市场。老外是不懂花生麸和乌贼稿的，但虾料还是在做啊。你说呢如果大家都不是为了市场份额，有什么问题呢。但中国国情不同。3、10-15公斤，但还是要看基础配方，以及最后实际的有效磷含量。

武山湖

回复 23# fisherybai

1、添加剂企业主要关注饲料企业的配方，并会对配方给相应的意见，那对于用相同添加剂产品的饲料企业，用相同的配方理念去指导其饲料配方，他们的产品是否会有同质化的现象？
2、在前面武兄也回答“虾料配方只是一个很小方面，其实纵观现在虾料做得好的企业，并不是配方上有什么创新，或是技术上有什么创新，而是市场和渠道上的创新”。那是否说饲料效果已经相差不明显，养户选料的时候在保证质量稳定的企业的同时，更多的还应该关注产品所带来的附加值：服务、苗种、资金等。就像买电磁炉看赠品一样。
3、饲料配方上的创新已经有限，那添加剂的创新呢，是否也进入到市场和渠道的创新上？各添加剂企业的产品会有同质化的现象吗？
    1.正是由于添加剂企业的传播，现在技术交流就比较多，对行业发展还是有利的。产品同质化现在是事实。
2.产品是最关键的，饲料是养殖成本最重的环节，好的饲料品质是重中之重，产品的品质才是一个公司的生命，就想买一个公司的股票，一定要评估这家公司的产品，我所讲的意思是，在产品质量的根本上，服务。苗种和资金是竞争的升级。我买电磁炉从来不看赠品的。一定是产品品质！
3、饲料配方的创新还有非常大的空间，并不是有限，品种的多样话，养殖模式的多样话，养殖区域的多元化，怎么可能没有空间创新呢，以后会出现专业生产某一种品种的饲料公司，比如专门生产罗非鱼，草鱼的饲料公司。添加剂的创新还是要回归产品上，服务只是后续的提高附加值。各添加剂企业的产品会互相模仿，但随着竞争的升级，会出现差异化的，比如现在赖氨酸，现在还有多少企业呢，会出现产品为主的企业，也会出现以服务、培训、引导和咨询的添加剂企业出现。

武山湖

粤海、海大和恒兴谁做头把交椅都有可能。最关键还是人才的竞争。

武山湖

回复 29# 水族馆妖精


    今年的虾料质量都不会差，粤海、恒兴和海大都很好，鱼粉便宜了，今年温度启稳慢，并且虾偷死现象非常明显，很少有虾塘能非常顺畅的养好一个周期。怎么统计数据呢，把塘底偷死的虾也算上？今年的苗种也不是想象中的那么好。影响因素太多了。今年罗非鱼疾病也厉害，饲料系数统计也是偏差比较大了。

武山湖

一家之言，多家交流，促进行业发展！

武山湖

回复 36# XXT

如何解决添加乌贼膏与镉超标的矛盾？不添加乌贼膏如何解决诱食性？

镉的国家容许的量虾料和海水鱼料都有规定，实践证明乌贼膏还是最好的诱食剂，不添加的话，还是有影响，但诱食剂和诱食性原料也是方向。

武山湖

回复 38# XXT


    虾壳粉是好东西，但现在很难买到好的了，供货也非常不及时。但诱食性是可以肯定的，如果带虾头的那种虾壳粉，对虾的生长和蜕壳是非常有帮助的。虽然虾壳很多机理还是不清楚，也有些厂家并不添加也不受影响。但错综复杂的东西不能简单。个人觉得还是添加的好些。

武山湖

回复 39# kook

武兄说说发酵虾料吧，为什么现在不少中小厂家在做这个，大厂反而好像比较少听说，这是不是说明这不会是未来的趋势？还是怎么回事。想多听一些看法
目前不是主流，所以不好讲，农财宝典有专题报道（帮农*做广告，前沿别生气），但作为虾料现在的系数能做到1，是算比较成熟的饲料配方了，发酵还是要关注，菌种的选择和保存，变异很快，发酵过程的控制，以及发酵结果的情况，都容易变。是不是以后的方向，比较难讲，但目前不是主流，并且发酵业是非常好的行业，能把低附加值的原料提高。希望能得到更好的发展。

武山湖

回复 40# hainanxl

现在的养殖户，都喜欢便捷。他们都把需要拌料的中药或营养保健品，拿到饲料厂打入饲料中，为了投饲方便。。。请问：这的利弊之处在哪？望指教！谢谢！

利、就是能个性化的产品出现，能针对客户的需求，特制饲料。对一些小型饲料厂对客户服务的方法之一。
弊、不能规模话，容易影响其他产品，污染其他产品，另一方面就是食品安全问题，如何评估在饲料中添加的东西是符合安全策略呢，不是容易产生食品安全的问题。而如果查的话，对饲料公司也会造成影响。

武山湖

回复 41# 水族将毕业

几年养虾下来，发现虾不喜欢觅食与全塘投喂并不完全正确，在用地笼起捕虾的时候，可以很明显感觉到虾从全塘赶过来。并且在南方，尤其是福建，很多塘都是单边投喂，效果并不比全塘投喂差。
   
你讲的的确是对的，课本上就讲过，在入水口，四分之一的地方时不能投料的，给虾嬉戏和避难处，并且发现虾的摄食也是，饿着的虾会不停的寻找摄食，而饱了以后，趴低不动。并且虾也是只要一两尾吃了，然后搅动整个虾群来吃。

武山湖

回复 43# 快乐的鱼

请各路高手谈一下在内陆养殖南美白对虾的情况，在内陆能不能养殖，需要哪些条件？

不建议，虽然在湖北的武汉地区和黄梅地区有成功的案例，以及在西部甘肃沙漠地区也有成功案例，但失败的更多。
内陆养殖不能成行成市，你所有的物质都会成本贵。配套不起来，唯一就是能活虾上市，但是随着交通的发展，都会很好的解决。
如果真的要养，需要买海水，然后需要备海水晶。但对于环保来讲，对耕地破坏非常大，盐碱化。

武山湖

回复 45# kook
前几天在台山养虾的一个老板也说，那边今年的饵料系数比去年就高了不少，他的系数在1.1-1.2这样已经是非常理想的了，不知道是什么原因呢？
虾料配方的研究已经比较成熟了，出现这种情况是不是说明在配方调整原料替代这块现在在做实验比较多？
现在经常会听说国外某某饲料企业找到了替代鱼粉的办法，虾料中都可以不加鱼粉或者把鱼粉的量降到很低，比如前些日子收购世海的泰高，听说就有这种技术，可以降低10个点以上，这个你信吗？
还有曾听某某说，发酵虾料也可以不用鱼粉了，是否可信？
还有哪些发酵虾料有的是干的，有的是湿的，这是怎么回事，哪类更可靠？

系数的影响因素太多了。    并且虾对于自然生长率依赖度也非常大，系数是1.1，但虾料水分才10，而虾体是80%，可以看出，饲料对生长的促进不过30%左右，你培水好，可以省狠多料。
虾料成熟，我觉得是市场多年没有变化，如果市场变化了，虾料配方就会变，如果现在密度降低，养成后珠三角只有500-800斤的话，亩产。那么饲料配方根本就不需要那么高，虾料也是养殖水体的一些有害物质的产生源头。
鱼粉替代还是要立足市场，并且鱼粉替代是一个系统的工程，简单的替代是不好的。降低10个点以上完全相信，我见过鸭料喂虾，虾一样不错的收益，只是时间长了很多，亩产低很多。老外是不容许像中国这样的养殖方式的，并且他们的养殖废水排放是非常严格的。
一切皆有可能，不要给自己的思想设限！

武山湖

回复 47# 知行合一
请教武山兄，两个问题：
1、今年进口鱼粉价格对饲料企业有利，各大企业膨化鱼料在配方上均有所改良，那么，油脂用量是否应相应降低？不妨，按主要品种举例说明；
2、膨化鱼料配方季节性调整应注意哪些方面？例如，金鲳料、生鱼料、罗非料等。
谢谢！
其实利用鱼粉替代鱼油进行能量代谢按学术来讲环保来讲是非常不合算的，并且很多水产品种还是先利用蛋白进行能量代谢的，但实际操作时可行的，鱼粉对鱼油来讲今年用鱼粉好。油脂是头痛的问题，特别是鱼油80%也是利用在人类营养上，鱼油是唯一商业化提供EPA和DHA的原料，与人争资源，是非常辛苦的。
季节上讲，夏季对于油脂会低点，冬季会高点，温带鱼类和寒带又不同。金昌料对油脂非常高，它的体脂肪是非常高的，作为海水鱼也是必需的，特别是在秋天能量要上去，对于虫害的抵抗会好很多。
生鱼对于油脂关键还是看油脂的新鲜度，生鱼的诱食非常敏感。
罗非鱼是能在配方中能接受多少成本的去加油脂，其实萧锡延老师做的脂肪需求量达到10以上，但市场上很多只有3-5%。