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标题: 为什么我不吃多宝鱼/多宝鱼真的不能吃吗 [打印本页]

作者: any 时间: 2011-8-31 10:20
标题: 为什么我不吃多宝鱼/多宝鱼真的不能吃吗
本帖最后由 thinkpad 于 2012-3-20 18:57 编辑

在从事行业媒体的前半年时间里（约莫），我总是抱着一种强烈且直接的“正义感”来审视这个行业——不好的现象，作为媒体人要毫无顾虑地去披露，这样才能让行业有所改观。但从业时间长了后，我困惑了：一方面我看到因为媒体披露行业诟病，导致整个产业萎靡不振而劳民伤财；另一方面我又在质疑作为一个媒体人应有的职业操守——正义、实事求是。

这两者之间该怎样寻求一个平衡点？在同业内人士交流的过程中，我渐渐明晰自己应该怎么做。有朋友跟我说，从事甲鱼行业十几年，年年都会捎些甲鱼回家给亲戚。没想这几年开始亲戚不敢吃了，说是药泡大的。朋友很无奈，只好自己把甲鱼给炖着吃了。

他很感慨地跟我说，甲鱼行业虽然有少数企业或养殖户做些不道德的事情，但并不代表整个行业都是这样，以偏概全未免太过于偏激。往往这些不好的方面，都是媒体为了追求噱头，所谓的新闻点而大肆渲染，这伤害的可不仅仅是违法的那些人，而是整个行业。产业如果想彻底走向良性，是需要时间的，媒体、大众应该让行业有一个改良的过程，而不单纯是结果。

自此以后，我对自己说，不要再去抱怨行业中的种种不良表象，如果真对行业有感情，应该去学会引导。

以下转两篇博文，并无他意，只是分享两份对水产行业的认知。

为什么我不吃多宝鱼（王飞）

到现在为止，我没吃过一条多宝鱼，即使专家再怎么忽悠我也不吃。

多宝鱼学名大菱鲆鱼，原产于欧洲大西洋海域，是世界公认的优质比目鱼之一。其身体扁平、略成菱形，褐色中隐约可见黑色和棕色的花纹。由于游动时体态十分优美，宛如水中之蝴蝶，故又称“蝴蝶鱼”。为硬骨鱼纲鲽形目鲆科菱鲆属海洋底栖鱼类。其肉质鲜美，比日本鲆更为细腻滑爽和富有弹性。该鱼具有抗病力强、较耐高温、对环境的适应能力强、耐低氧、易运输等特点。在国外，如美国、日本、韩国等倍受消费者青睐，具有较高的经济价值和营养价值，养殖前景十分广阔。

多宝鱼属底栖偏肉食性鱼类，大部分是工厂化养殖的，请注意底栖性肉食性鱼类都要少吃，尤其是封闭式养殖的，除非有证据显示养殖过程中它是不接触水底的（如网箱养殖）。多宝鱼染病率很高，很容易死光光，生产过程中必须用药，而且几种药轮着用。

回顾一下2006年“上海多宝鱼药物残留超标”事件：对部分批发市场、卖场超市、宾馆饭店销售和供应的多宝鱼（学名大菱鲆）进行的专项抽检结果显示，除重金属指标检测结果均合格外，30件样品中全部检出了硝基呋喃类代谢物，且呋喃唑酮代谢物最高检出值为1mg/kg左右。同时，部分样品还分别检出恩诺沙星、环丙沙星、氯霉素、孔雀石绿、红霉素等禁用渔药残留。

这些药物对我再熟悉不过，其中硝基呋喃类药物、氯霉素、环丙沙星等在国际、国内均为禁用渔药。我在舟山做实验的鱼就偶尔用过呋喃唑酮、呋喃西林、土霉素、孔雀石绿，以保证不发病。像氯霉素、土霉素、红霉素、恩诺沙星等都属于抗生素，孔雀石绿是三苯甲烷类化学物，既是染料，也是杀菌剂，可致癌。

目前，大菱鲆都是高密度封闭式养殖，鱼还是那些鱼！

多宝鱼真的不能吃吗？（吴旭干）

今天一早就看到科学网推荐博文《为什么我不吃多宝鱼》，读完之后，有些震惊，我们判断究竟是基于科学理性还是亲眼所见，甚至道听途说？？？文中王飞同学结合自己的亲眼所见，用嘴巴投票—“拒绝多宝鱼”，这当然无可厚非，在法律框架下，每个人都有选择自己食用对象的自由。作为和王飞一样从事水产的研究者来说，对此问题，我有不同看法，现与大家探讨, 希望能够百花齐放, 与科学网博友一起更加科学和理性思考这些食品安全的问题。

首先申明：我不是政府，多宝鱼企业或者某些专家的“托儿”，我只代表我自己的观点，欢迎各位博友进行理性的探讨，如果有针对我的“人生攻击、谩骂和无理指责等”，我不做任何回应。此外, 我对王飞同学个人没有任何意见, 我们互相认识, 关系也不错. 我只是就事论事, 对这个问题进行讨论, 希望王飞同学不要介意。

1.封闭式养殖和野生的底栖鱼类能否食用的依据是什么?

王飞同学说 “多宝鱼属底栖偏肉食性鱼类，请注意底栖性鱼类都要少吃，尤其是封闭式养殖的，如池塘，除非有证据显示养殖过程中它是不接触水底的（如网箱养殖）。”对此王飞同学说建议“底栖性鱼类都要少吃，尤其是封闭式养殖的”，那么野生的底栖性鱼类可以吃吗？为什么？？大闸蟹，澳洲龙虾等都是底栖种类，我们是不是也要拒绝他们呢?

我个人认为：判断这些底栖种类是否可以安全食用？首先要看他们的重金属及其他持久性污染物（Persistent Organic Pollutants，简称POPs）是否超过规定标准（一般来说低于一定的剂量可能对人体和动物无害，称为安全含量/剂量）。由于陆源污染沉积等原因, 河口区和近海沉积物中重金属容易超标, 导致这些海区的底栖生物容易污染超标, 但是这不代表每个区域和每种底栖鱼类都污染超标! 在中国, 也有些海区沉积物中污染可能不超标, 同样在澳洲这样的环保严格，地广人稀的国家, 也有河流和海区沉积物污染超标（Kapernick et al., 2006; Negri et al., 2009; Oosterom et al, 2010). 何况, 不同底栖鱼类对不同重金属等污染物的蓄积程度不同, 同一种类不同组织蓄积程度也是不同的, 我们以前做过野生瘤背石磺的重金属分析, 在上海崇明北支滩涂大部分重金属并没有超标, 即使在不超标的滩涂上, 瘤背石磺肌肉的中重金属含量并不超过国家标准，但是肝胰腺中的重金属含量却超过国家标准很多(吴旭干等, 2007；Li et al，2010).
所以, 个人认为判断野生和养殖底栖种类是否可以食用, 更多应该是基于科学分析的数据, 不是基于我们看到的表象。

2.水产养殖中抗生素一定不能用吗?

王飞同学说: “同时，部分样品还分别检出恩诺沙星、环丙沙星、氯霉素、孔雀石绿、红霉素等禁用渔药残留，部分样品土霉素超过国家标准限量要求。”

据我查到的网上资料, “恩诺沙星”不是禁用药物, 但是鱼类上市前规定有一定的停药期(500度日, 高温期间的通常是16天左右), 鱼类这段时间内可以将大部分“恩诺沙星”代谢出体外. 抗生素（容许使用的,规定剂量下）是相当长时期内畜牧和水产养殖中主要药物, 只要从业者严格遵守剂量和停药期, 应该对人体危害不大, 这方面已经发表的研究工作很多, 大家可以查找相关文献. 对于大部分民众来说食用完全不用抗生素的有机食品价格还是太贵, 至少在中国这个人口众多的国家, 很多家庭无法承受, 我们耕地和水域不可能提供足够的有机食品, 我们还是要依赖常规无公害食品来养活自己. (这个问题, 我和王飞可以一起请教胡鲲等研究药物代谢的老师, 看看那些抗生素在鱼体残留大, 一般抗生素需要多长时间代谢/排出体外,不同种类差异大不大.)

王飞同学说: “目前、大菱鲆都是高密度封闭式养殖，不要指望国家禁令有什么用，禁药买不到吗？还是能弄到，偷偷用呗，反正国家又不真的管. ” 从这句话可以看出王飞同学, 对中国的多宝鱼养殖企业非常失望, 认为大部分企业都是乱用药的, 我不知道他的依据何在?

中国的多宝鱼养殖主要集中在山东和辽宁, 天津也有几家比较大的多宝鱼养殖企业（王飞如果有兴趣，我们可以一起去这些企业, 实地看看！）. 我本人了解的情况是, 目前中国多宝鱼养殖企业产业化和单个企业的规模都比较大(这完全不同于浙江舟山和洞头的那些农户养殖规模), 部分多宝鱼企业管理还是相当规范的. 早就在2004年春, 我曾经在天津市海发珍品实业发展有限公司(据说在中国最大的鲆鲽鱼类养殖单位，几乎每天都有几车鱼到北京和天津市场)呆过一个月, 那时候多宝鱼问题还没有出来, 这个公司的用药和管理都非常规范, 国家禁用的药物，他们都不会用，当地的技术监督局和水产局要经常到他们那里抽查药物使用的。

据我所了解的情况，农业部从2009年启动了“国家鲆鲽类产业技术体系”（http://www.flatfishfarming.ac.cn/），围绕多宝鱼等鲆鲽鱼类的养殖，很多有良知的科学家和企业还是从规范用药，饲料研发，水处理等环节做了一些具体工作的. 尽管产业中还存在很多问题, 但是整个多宝鱼养殖产业应该是在发展的. 多宝鱼的药物残留到底是严重了,还是减少了?我们都需要调查后, 或者看到有说服力的数据再做结论.

我承认单个农户和很多小养殖企业可能不规范用药，问题是有多少企业的多宝鱼产品是可信的？那些品牌的多宝鱼是可以安全食用的？他们占有多大市场分额? 个人以为，我们不能凭借自己的经验一概将多宝鱼否定，甚至暗示很多多宝鱼药物超标等，这不是理性的做法，也不符合科学网弘扬科学和真理的宗旨.

理想化的情况，政府和企业应该建立多宝鱼产品的可追溯体系，让消费者有知情权，然后才能理性选择,在餐桌和菜场上, 我看只要读一下那个电子标签就知道这个多宝鱼的养殖流程和用药情况, 这些东西在技术和成本上均是可行的, 关键是如何推进和执行；其次，科学家和政府相关机构，应该将他们检测到的真实情况告诉大众，比如：那些企业生产的多宝鱼是合格的？那些海区的野生牙鲆重金属超标？这些结果不能被部分利益集团所左右，更不能让公众误解成野生的鱼类就是健康食品，就是无公害食品。

悲哀的是，由于一些专家和政府机构误导甚至腐败，导致政府和专家失去公信力，很多人彻底去政府失去信心，导致政府的好心并没有办成好事, 甚至部分消费者对政府发布的信息有抵触情绪。所以才会出现王飞同学说的 “风头一过，跳出来个专家：现在啥啥很安全，大家放心食用。可事实上鱼还是那些鱼！”。至于如何打破一个谜局，还消费者知情权，建立政府—企业--公众互动的良性互动机制，我也没有什么妙计，只能留给时间和其他人去解决这个问题。

3.每个硬币都是有两面的。

大家都知道日本人的“拼死吃河豚”的故事，由于河豚鱼非常鲜美，但是野生河豚鱼容易带有河豚毒素，烹饪不当就导致食用死亡的事情发生, 所以食用野生河豚鱼是有风险。通过人工养殖，据说江苏海安的中洋集团可以生产无毒河豚，导致吃河豚的风险降低。通过科技发展，我们肯定有办法解决目前存在的一些问题，至少可以降低风险，减少发生意外的可能。同样由于猪肉中的胆固醇和总脂肪含量较高，很多人不喜欢猪肉和鸡肉等, 喜欢吃海产品；海产品这方面可能比猪肉要好些，但是很多人食用海产品容易过敏，海产品价格昂贵，部分野生海产品存在污染超标等问题。所以，这个世界上并没有绝对的perfect，很多选择都存在风险，我们不能因噎废食，我们应该基于客观信息和个人实际情况选择自己应该吃什么，不吃什么。

尽管王飞同学明确拒绝多宝鱼，但是我更看重多宝“蛋白含量高，氨基酸组成相对平衡，必需矿物质、Vc、Ve和w-3脂肪酸含量非常高”的优点，我愿意承担他可能带来的一定风险，我不会放弃食用多宝鱼。当然，我更渴望政府的相关部门和企业能够加强监管和自律，规范用药, 保证食品安全；我也等待更多有良知的专家能够为公众提供更多的有关食品安全的科学知识和具体数据资料，比如，那些海区、那些底栖种类是安全的？他们的重金属和其它POPs分别是多少？

再次申明：（1）此文仅代表自己的观点，我不是政府，多宝鱼企业或者某些专家的“托儿”，欢迎讨论，谢绝漫骂和无理取闹。（2）非常感谢王飞同学提供这个讨论素材，我绝不是针对你个人的进行批评和抬杠，我只是就事论事, 和大家探讨这个问题，希望你能够理解。相反，我非常欣赏你，我知道你非常努力，也非常优秀！

附：31种禁止使用的渔药名单

氯霉素及其盐酯、已烯雌酚及其盐酯、甲睾丸酮及类似雄性激素、呋喃唑酮（呋喃它酮及呋喃苯烯酸钠）、孔雀石绿、五氯酚酸钠、毒杀芬、林丹、锥虫胂胺、杀虫脒、双甲脒、呋喃丹、酒石酸锑钾、氯化亚汞、硝酸亚汞、醋酸汞、喹乙醇、环丙沙星、红霉素、阿伏霉素、杆菌肽锌、速达肥、呋喃西林、呋喃那斯、磺胺噻唑、磺胺脒、地虫硫磷、六六六、滴滴涕、氟氯氰菊酯、氟氰戊菊酯。

作者: 冰山 时间: 2011-8-31 11:24
哈哈，一位朋友说的，中国的食品很多都是有毒的，总不能不吃吧，我们能做的就是平时多点锻炼身体提高抵抗力！！

作者: any 时间: 2011-8-31 15:49
回复 2# 冰山

呵呵，修炼到百毒不侵，或进入辟谷期。

作者: 冰山 时间: 2011-8-31 16:23
回复 3# any

哈哈，我们每天都在修炼！

作者: any 时间: 2011-8-31 16:25
回复 4# 冰山

我突然想到，假如有一天我死了，墓志铭可以这样写：这一生我都在不停地修炼，今天终于可以休息了！

作者: 冰山 时间: 2011-8-31 17:18
回复 5# any

受你的启发如果有一天我要死了就在墓志铭上写：每一天我都在修炼，今天我终于苦尽甘来可以升仙了。
哈哈

作者: any 时间: 2011-8-31 17:26
回复 6# 冰山

修仙后面临无尽岁月，到时你每天俯瞰人间的种种磨难，岂不蛋疼？呵呵，就咱俩在这扯皮啊~~~

作者: 冰山 时间: 2011-8-31 20:01
回复 7# any

得益无中国的众多有毒食品，仙界将会迎来空前的繁荣，到时众仙一起搓麻将，管他人间疾苦！哈哈

作者: 阿水 时间: 2011-9-1 08:13
填饱肚子就OK了，孰毒孰不毒，只有到临死前才后悔莫及。。

作者: dong7687767 时间: 2011-9-1 13:17
毒不毒照吃，没得吃那心和口才“毒”！

作者: yulee 时间: 2011-9-2 15:35
我吃，我吃，我吃吃吃。

否则只能饿死。

作者: 水族馆妖精 时间: 2011-9-2 16:43
其实我以前也不敢吃多宝鱼……

不过看了今天的贴后，我决定开吃，吃呀！！！！

作者: any 时间: 2011-9-2 16:47
回复 12# 水族馆妖精

用生命来检验，难能可贵~~呵呵，开个玩笑~

作者: 浪漫小子 时间: 2011-9-3 15:16
回复 1# any

海鲜也不能经常吃，一个月一次已经很频繁。偶尔吃一次海鲜大餐，给生活增加一点乐趣！

相信水产养殖会越来越规范，价格也会越来越高。

作者: 勇往直前 时间: 2011-9-7 21:22
中国食品安全不是一日的问题。曝光的还少嘛？想要吃安全，除非去西部选快好地，啥都自己弄。

作者: diandian 时间: 2011-9-13 09:11
回复 15# 勇往直前

现在污染都是全球化，搞不好哪天从天上掉下什么有毒的东西。

作者: 鱼儿的医生 时间: 2011-9-29 04:42
回复 1# any

强烈支持吴旭干先生！
其实，野生鱼类现在是更不安全的！欧洲和美洲人不食用野生鱼类，部分原因就是因为其安全没有保障的缘故！

作者: fisher-li 时间: 2011-10-26 10:53
如果现在只能吃真正的无公害产品只能是大款啊因为现在物价这么高普通老板姓怎能消费得起？

作者: qinghua357 时间: 2011-12-3 10:25
有的时候是没有办法的

大环境如此，人又有什么好的方法呢

唯有，走一步看一步，当心谨慎行事了。

作者: 虾兵鱼将 时间: 2012-3-20 18:53
该吃的还是要吃该死的早晚要死不能不考虑也不能因噎废食

作者: wxj058 时间: 2012-4-6 21:23
本帖最后由 wxj058 于 2012-4-6 21:27 编辑

各位，王飞的发言是完全不负责任的，我做为一名普通的养殖戶，现就兴城地区多宝鱼的养殖情况说明一下，兴城地区的多宝鱼的养殖，全都是小型工厂化养殖（鱼棚），每个鱼棚大小不一，决大多数都是中小养殖户。其养殖用水全都是地下海水（海边或海里的深井水30多米）其水质完全达到国家标准，是我所了解到的海水养殖中水质最好的，多宝鱼的饵料是近海中野生小海鱼（通常90%是刚条鱼），养殖池中每天都进行刷池子，当地刷池子工人也非常好找，每人每月800-900元，一天只有2-3小时工作时间，所以池底非常干净。多宝鱼非常好养殖，死网率还不到3%。每个月进行一次药浴就足够了，主要是利茵净、二氧化氯等，现在中草药也不少，王飞同学所说的那些药全是禁药现在买都买不到。无论是水质、饵料、卫生条件绝对是一流的。鱼的品质绝无问题，大家可以实地考察，兴城海边全都有养殖户。

作者: 海上积雨云 时间: 2012-4-6 22:19
我就喜欢吃多宝鱼，我老婆第一次吃后也爱上这个鱼了！为什么不吃？地沟油，三聚氰胺，敌敌畏，老鼠药，什么都尝过了，多宝鱼这点毒，咱还是不怕的！！！

作者: wangmeiyu 时间: 2012-4-27 13:53
我在养殖场待过，如果按王同学说的撒药，养殖场基本就没什么利润了，现在的养殖场都不傻，谁都知道如果再出点事儿就都不用干了。现在鱼价格已经很不稳了，很少有人傻傻的冒险，而且一旦病起来撒药根本不管用，现在大家都是拼管理。可以放心食用了。

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