【在线交流之名师面对面】2012年中国水产饲料产业关键词？@叶元土（问答整理421楼）

叶元土

恋水渔翁 发表于 2012-8-8 12:18
很高兴能够得到叶老师的回复，我也是西农毕业的！
黄鳝养得还行，就是今年这个鳝鱼饲料都上万了，不好养 ...

泥鳅苗价已经达到40了，但是成鳅价22的话依然可以达到3万元/亩啊。只是泥鳅的养殖方式沿袭最初的方式是否合适，例如7、8、9月气温都38度了，水深依然在60-80cm，水温可以达到32度以上啊，什么病都可能出现，是否需要加深水深度？或者池塘底部做成斜坡？饲料形态个人认为熟化饲料最好，表面粘接性能好，泥鳅吃进去后饲料可以很快崩解。膨化浮性了很难解决摄食的问题，泥鳅是底层鱼类。膨化沉性料加工温度高，对营养素损伤大，且生产成本高。

叶元土

lutherlh 发表于 2012-8-8 21:09
谢谢叶老师的指导！同时还想请教一下，根据您的观点油脂对草鱼生产性能的影响主要是氧化酸败的程度。那么假 ...

豆油、磷脂油和营养油酸败程度不可能一直啊，这个假定不成立的。正常的磷脂油是利用油脚，要经过脱色、脱酸、脱臭处理的，黄色液状物。油脚是黑色的，酸价可以达到近30,。营养油在政策上是已经不能使用的了，豆油就成为主要的油脂。磷脂的提供还是建议用四海、益海、邦吉等油脂为好，否则还不如用菜籽或大豆

叶元土

春暖花开 发表于 2012-8-8 21:34
记得上饲料与营养这门课时，就有一个水桶原理。各种营养物质需要平衡，就是蛋白质每一种氨基酸也要平衡。 ...

在问你一个问题，你在什么地方把氨基酸等营养素做平衡？是在饲料配方吗？那你就得用每种原料的氨基酸的消化率数据，没有数据啊？你就只能用化学分析的氨基酸数据，但不等于100%消化。所以，即使你在配方计算时，用原料的化学数据氨基酸平衡了，但不同原料，不同氨基酸的消化率不同，到肠道吸收时氨基酸依然不平衡！如果再进一步，即使吸收了，但利用率呢？水产动物还有很多基础的资料没有。所以，我一直建议，饲料的效果主要还是建立在饲料原料上。

叶元土

海天一色 发表于 2012-8-8 22:31
今天看到一个消息，说中国北大荒集团打算在澳洲收购8万公顷土地，而另一个公司也在筹划收购澳洲某大企业股 ...

哈哈，好事情。还有在远东地区发展的。不过在亚洲其他几个国家发展饲料的效益都不错啊。老板不要把目光仅仅盯在中国，要放眼世界喔！

叶元土

中华鲟 发表于 2012-8-8 22:55
10号下午 我在上班 ，赶不上 叶老师的交流会，
但是我很想问：
   

中华鲟，取了个好名字呀。
其实我们的交流已经开始了，我这段时间在办公室写稿子，会利用中间休息的时间来溜达看看的，可以随时留言一起讨论。
关于饲料添加剂的选择和使用，我的观点一致是：添加剂的作用是“补充、平衡、提高和改善”的作用，饲料大料中缺少什么才补充什么物质，平衡既是营养的平衡，更是养殖动物对营养素利用的平衡，例如饲料油脂水平高了，就得使用提高油脂代谢的物质，保持能量利用的平衡。提高养殖效果在保障养殖动物生理健康的情况下，使养殖动物的最大生长潜能发挥出来就是提高养殖效果。改善主要是改善饲料的制粒效果、色泽、风味和诱食效果等。所以，饲料添加剂一定要与你的饲料大配方想适应的，这得要靠你自己选择了，接受添加剂公司业务与技术上课还是可以学到一些东西的。
关于鱼病的导致原因，是在是太过复杂，我是做饲料的，所以很多问题是从饲料方面考虑。一看前面那绿色肝胰脏的草鱼，就是药物造成的，但得通过饲料来解决问题。
饲料给水质的影响，在我前面关于2012年水产饲料产业的分析中也有谈到，很是令人担心，但是又没有办法。我们饲料营养水平设计本身就高了，而实际生产中在这基础上还要，而增高的原料又不是好原料，只能导致水体污染加剧。我们这些年一直在宣传和实际推广，低蛋白、高质量蛋白质原料，低蛋白、高油脂的饲料方案等，有去的很好的效果。例如在江苏的鳊鱼饲料，我们立足28%的饲料，甚至还有27.5%蛋白质的饲料，养殖效果很好，鱼体“皮毛”也很好。而有些饲料企业推广的是30%、甚至有31%蛋白饲料，效果并不好。所以，那些希望做高蛋白质饲料的企业在苏南地区就难以大发展。但个人的力量必定有限，目前只能说在江苏、浙江市场，在这方面做的较好，实实在在地做产品、做市场。

叶元土

海天一色 发表于 2012-8-8 22:31
今天看到一个消息，说中国北大荒集团打算在澳洲收购8万公顷土地，而另一个公司也在筹划收购澳洲某大企业股 ...

再借这个话题说说：
一是企业要走出去，二是大型企业或国家要力主建立饲料原料交易平台，争取在饲料原料、粮食国际市场的话语权。

叶元土

花椒籽油的成分分析.doc (409.5 KB, 下载次数: 156)

2012-8-9 08:07 上传

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叶元土

水产饲料质量与饲料对养殖水域污染分析.doc (124.5 KB, 下载次数: 197)

2012-8-9 08:09 上传

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叶元土

影响我国水产饲料产业升级的科学性和技术性问题分析.doc (155.5 KB, 下载次数: 182)

2012-8-9 08:12 上传

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senjo 发表于 2012-8-9 09:38
叶老师，我想请教饲料中呕吐毒素的限量问题，目前国内还没有相关标准涉及到饲料中该类毒素的限量的，不知道 ...

饲料卫生标准2011.doc (249.5 KB, 下载次数: 104)

2012-8-9 11:23 上传

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在新的饲料卫生标准里有，见附件

叶元土

对于饲料蛋白质水平、鳊鱼如何通过饲料防治体色变化等，可以参考下面的内容：
团头鲂饲料配方设计实例

团头鲂在全国都有养殖，但是，不同地区的团头鲂市场价格差异较大，所以饲料的设计也有差异，这方面的内容在另外章节有配方差异化实例。这里主要探讨配方设计的几个主要问题。

目前关于配方设计时的几个主要问题，以团头鲂饲料配方设计进行分析和说明。

⑴ 饲料粗蛋白质是越多越好吗？

我们的主张是以优质饲料蛋白质原料为基础，尽量降低饲料蛋白质水平，一方面可以节约饲料蛋白质资源，同时也减少饲料蛋白质对水体的污染量。另一方面，可以有效控制饲料配方成本，控制配合饲料质量。团头鲂饲料在江苏地区，饲料蛋白质水平从27.5%到32%的饲料产品都有，但是饲料的销售价格则差异不大，最大差异在150元/吨左右，因此，饲料的出厂价基本一致。

⑵ 团头鲂的体色、粘液等健康质量如何通过饲料进行控制？

养殖团头鲂出现体色变化、体表粘液减少、抗应激能力下降等症状，主要还是鱼体生理健康受到影响所造成的。在实际生产中，要求在8月、9月的高温季节可以捕捞和销售团头鲂，且不出现体色变化、体表粘液减少，也就是所谓的“皮毛”和光洁度要好。我们提出的观点是以优质的饲料原料保障饲料安全质量，以饲料安全质量保障养殖鱼体健康，以鱼体健康获得最佳生长速度和饲料效率。这是主动性鱼体健康维持的营养和饲料方案。因此，需要选用优质的饲料原料如鱼粉、豆粕、菜粕、棉粕、小麦、豆油等，尽量避免消化率低、油脂氧化、含霉菌毒素量大的饲料原料如磷脂粉、蚕蛹、玉米DDGS、鱼油等。而优质的饲料原料需要较高的价格，所以，饲料配方成本相对较高，这可以通过降低饲料蛋白质水平、并与高蛋白质饲料价格保持一致来实现。

⑶ 按照养殖鱼类市场价格倒推饲料配方成本的定位方法，按照实际养殖效果，团头鲂养殖饲料系数1.8，养殖饲料成本控制在6.6元/kg。这样的话，倒推客户的饲料价格为3670元/吨，减去生产费用、运输费用和销售费用等合计按照800元/吨，则饲料配方成本为2870元/吨。

叶元土

表团头鲂饲料配方示例

配方		1	2	3
原料	单价	30	30	28
细米糠	2.20	120	120	150
米糠粕	2.00			39
豆粕	3.60	67	105	70
菜籽	4.90	30.00	30.00	30.00
菜粕37	2.30	190	170	170
棉粕43	2.40	240	220	180
白酒糟	1.10	50	40	50
血球粉	7.50	26
进口鱼粉	9.00	10	35	35
肉粉	6.50	20	30	30
磷酸二氢钙	3.40	20	20	20
沸石粉	0.30	20	20	20
膨润土	0.26	20	20	20
豆油	9.00	19	16	11
小麦	2.15	158	164	165
预混料	15.00	10	10	10
合计		1000	1000	1000
成本(元/吨)		2875	2988	2878
配合饲料营养指标（计算结果）
粗蛋白，%		30.02	30.04	28.04
消化能		2.63	2.65	2.63
总磷，%		1.28	1.36	1.42
赖氨酸，%		1.41	1.42	1.31
蛋氨酸，%		0.46	0.48	0.46
粗灰分，%		11.48	11.90	12.04
粗纤维，%		6.99	6.69	6.66
粗脂肪，%		6.17	6.12	6.11

叶元土

如果以配方3作为我们的目标配方，饲料蛋白质28%、脂肪6.11%等为设计要求，其中对生长效果影响较大的原料主要为动物蛋白质模块鱼粉3.5%、肉粉3.0%，小麦保持16.5%，磷酸二氢钙2.0,%，油菜籽3.0%等，配方3的饲料配方成本2878元/吨，经过几年以来的实际生产结果，可以实现养殖饲料系数1.8的技术要求，且可以在高温季节的8、9月捕捞和销售，鱼体不出现体色变化、不出学、体表粘液正常、鳞片紧、耐运输等要求。

配方1是按照饲料蛋白质水平30%、而饲料配方成本与配方3保持一致，即在相同配方成本下，饲料蛋白质水平多2个百分点，其养殖效果不是提高而是下降，配方1增加2个百分点饲料蛋白无意义。在配方模式大致接近的情况下，如何做到？就只能在动物蛋白质模块和植物蛋白质模块中调整配方，配方1就使用了血球粉来增加饲料蛋白质，其动物蛋白质模块（总量5.6%）原料比例为血球粉2.6%、鱼粉1.0%、肉粉2.0%，仅仅这个模块与配方3中的（总量6.5%）鱼粉3.5%、肉粉3.0%相比较，所生产的饲料的实际养殖效果应该是配方3优于配方1；同时，养殖的团头鲂在抗应激、体色等方面的效果不如配方3。其主要原因是配合饲料需要增加2个百分点蛋白质、而饲料配方成本不能增加，就只能选用价格较低、实际养殖效果较差的蛋白质原料如血球粉，配方中等量的血球粉和鱼粉比较，血球粉的养殖效果要差一些。从这个例子中我们可以知道，在满足养殖鱼类蛋白质水平的前提下，再增加饲料蛋白质是无意义的。

叶元土

如果要与配方3中的主要原料用量、实际养殖效果保持一致，而增加2个百分点的饲料蛋白质，可以见配方2。配方2和配方3的养殖效果基本一致，但配方成本增加110元/吨，也无意义。动物蛋白原料模块、小麦、磷酸二氢钙和饲料油脂水平保持完全一致，配方2主要以植物蛋白模块中的豆粕、菜粕、棉粕用量调整来增加饲料蛋白质水平，配方2和配方3的实际养殖效果差异不大，但是配方成本增加110元/吨左右。就会饲料销售价格较配方1和配方3高110元/吨左右，实际养殖效果与配方1接近而市场价格高，饲料产品没有市场竞争优势；饲料蛋白质水平与配方1一致，实际养殖效果优于配方1，而饲料市场价格高，需要比较养殖单位重量鱼产品的饲料成本如果低于配方1，则饲料产品与配方1比较可以有一定的竞争优势。

从上述分析可以发现，配方3是最有市场竞争能力的饲料配方设计，饲料蛋白质含量低于配方1和配方2，在蛋白质原料资源利用方面也有优势，并对水质的氮排放也是最小的。由于选用的都是优质、安全的饲料原料，对于团头鲂出热水鱼、体表颜色、体表粘液、抗应激和耐运输等方面可以达到市场的要求。实际应用效果也证实了上述设计目标。

叶元土

哈哈，昨天下午有事，没有上来，今天问题就堆积了哈。请潜水的高手们出来一起讨论啊。上次的“横动粉碎”这次来没有啊，有关饲料加工的问题可以一起讨论啊。
关于饲料蛋白质水平设计的问题，我是一直主张低蛋白水平的，这是发展的方向，但是目前部分企业标签标示32%，实测已经达到37%了，我也不知道这样的配方是如何做出来的，有和意义。所以，我把这些年关于江苏团头鲂的饲料配方蛋白质水平做了一个比较，前面的内容是书稿中的一部分，请大家看看，希望有更多的技术人员坚持优质、低蛋白质的饲料方案。再有就是鱼体健康的问题，主要还是选用一些优质的饲料原料进行主动预防，不要采用低质、低价的原料导致鱼体健康不好，又去花钱买添加剂来弥补，造成更大的浪费。上述2个观点是今年一直在宣传的，希望能够得到重视。

叶元土

春暖花开 发表于 2012-8-8 21:46
莲藕、菱角、水芹等都是，关键要考虑到劳动力，本来蔬菜都是劳动密集型产业。

前几天看中央2套，一个节目是浙江的一个老板重视水生蔬菜，发财了，他是包的水库在种植，如果能够在鱼塘种植就好了

叶元土

草虾 发表于 2012-8-9 10:39
叶老师，前面您提到的“正常的磷脂油是利用油脚，要经过脱色、脱酸、脱臭处理的，黄色液状物。”，我也想问 ...

你这个花生麬油脚蛋白质咋有50%呢？不是油脚吧？能详细点？如果是水溶液干燥的主要就是水溶蛋白和部分花生粕颗粒啊，咋在油脚了呢？

叶元土

wdy 发表于 2012-8-9 12:15
近期在讨论养殖户和饲料企业如何应对饲料上涨和鱼价低迷？养殖户层面往往都采用降低投喂量或者转向低档饲料 ...

欢迎啊！
你能介绍一下一些饲料投喂方面的对策吗？
最近在江苏及其他地方都出现一个问题：用30%蛋白质、脂肪6.8%、市场客户价格4100元/吨的饲料喂养鲫鱼（1200尾/亩）、草鱼（300尾/亩）、团头鲂（800尾/亩）混养，鲫鱼、团头鲂生长都很好，在7月中旬鲫鱼已经达到近6两、团头鲂6两多了，但是草鱼生长很差，体重还没有翻倍。这种情况只有通过饲料投喂方法和做饲料套餐的方法来解决，你能否提供几个方法？必须这种饲料和草鱼饲料（市场价格3200元/吨）的套餐如何使用为好？

叶元土

sdhuang 发表于 2012-8-9 12:40
叶老师辛苦了，请教叶老师单体氨基酸在水产饲料中的效果如何？磷脂油的酸价在30左右，为什么还可以在饲料中 ...

饲料中单体氨基酸问题，个人认为：主要还是考虑赖氨酸和蛋氨酸问题，但氨基酸最好是包被处理的，一是防止以前讨论过发吸收同步问题，二是防止在调质和制粒过程中游离氨基酸、赖氨酸与糖的美拉德反应问题。
磷脂油、米糠的酸价问题，在成都世华会的时候我讲过，植物油脂的酸价高但丙二醛的含量显著低于动物油脂，油脂氧化产生的丙二醛可能是主要的有害物质，我们利用肠道粘膜、肝细胞的离体细胞试验结果也证实丙二醛的毒性很强。磷脂油、米糠产生的丙二醛含量不高，但猪油、鱼油、鱼粉中丙二醛含量高很多，所以，动物性油脂酸价作为氧化酸败的一个指标，酸价增加是其中的丙二醛增加很显著。
米糠由于使用量大，在配方中达到10%以上，所以还是要注意米糠的新鲜度和酸价，米糠酸价一般在7以下是没有问题的

叶元土

siry 发表于 2012-8-9 13:50
叶老师 2年过了 貌似比以前更强壮了  那张照片是不是最新的哦？？

是在奥地利、今年6月照的，嘿嘿