叶元土教授做客中国水产频道（8月12日全天）

叶元土

回复 400# cjlittlepig
    请问叶老师，高温季节增加维生素添加量的目的是什么呢？
主要是增加鱼体抗热应激的能力！而增强鱼体抗应激能力的最有效的饲料手段就是增加维生素的量。增加维生素量的主要方法有2类：一是将维生素预混料整体用量增加，一般是在原有基础上增加30%的用量；二是只是增加部分维生素，包括维生素C、E和肌醇的用量，或只增加维生素C的量达到120-150g/T的量。

叶元土

如果可以的话，这个板块是否可以长期保留，大家有什么具体问题还可以再提出来。我有时间就到这个板块来看，与大家做一些讨论。

旋转木马

叶老师，我看到有人在其他网页上问这个问题,您可能没看到：
如何在养殖过程中判断饲料效果
水产养殖周期较长，而且鱼儿都是生活在水里，如何在中途监控判断饲料实际养殖效果呢？

有时候，我们自认为配方做的很好，中途去看效果，似乎也没有太大问题，但是实际到了年底干塘卖鱼的时候，养殖户效果不行，饵料系数和预计的不一样，规格也没有达到预期，如何在中途通过一些有效的监控，就能够发现问题，了解及时效果呢？
当然是要在生产实际能够应用的办法。不像陆上养殖的动物，我们都能够实实在在看得到，而且还可以每天都知道及时料肉比，随时调控。
叶老师在一线跟踪经验很丰富，请指教，同时由于叶老师人气高，来这里光顾的人很多，借此宝地，让其他更多有经验的朋友也来谈一下自己经验。
谢谢！

叶元土

回复 403# 旋转木马


    养殖过程对鱼生长和产量的判断的确是一件非常困难的事情，主要还是靠自己的养殖经验、投料量和打样情况进行判断：
1、打样：最好是在投料后再打样，投料前进行打样一般是较大的鱼，投料后一般是较小的鱼；靠近池塘边打样的多是小鱼，网池塘中间一点、投料台下打样的鱼一般较大。所以，只有多次打样才好判断。
2、根据投料情况进行判断。差异就更大一些。通常能够看见鱼摄食很好的，其生长不一定就好。只是可以依据摄食情况、投喂的饲料量，大致进行一个产量的估算。
饲料产品质量的好与差，在养殖过程中通过打样可以有一个初步的判断，其实可靠的数据还是在干塘后。对于养殖户而言，主要还是依据对饲料厂几年内的产品质量和信誉度进行评判。

旋转木马

回复 404# 叶元土
恩 谢谢叶老师！我已经把您的回答，转发给他了！

yulee

叶老师：
您好！
您认为“设定饲料蛋白质上限”是大势所趋，我们都认可，但是在目前情况下时机是否还不成熟？
目前主要优质蛋白的价格已经日趋新高，很多饲料厂在无奈的情况下只能或多或少的使用非常规原料中低营养高蛋白的原料，这样很多的以前在饲料中不能使用的原料的到了使用（而以前这些原料都是扔掉或者浪费的），这样其实是拓宽了原料的使用范围。
如果我们设定饲料蛋白质的上限，则在低蛋白还要维持接近养殖效果的情况下，会出现几种可能：
1、很多的类似非常规原料只能被抛弃，而大家都去争抢目前所谓的优质原料，导致饲料价格的异常上涨；
2、非常规原料得不到使用，科学研究和生产实际的经验进一步减少，这部分资源得到极大的浪费；
3、随着各种原料价格的上涨，非常规原料的加工和处理方式的技术得到了很大的提高，消化率和营养水平提高，慢慢在饲料中再次得到使用；
4、饲料成本急剧上涨，企业承受不了，被迫集体降低对养殖效果的预期，则非常规原料再次得到使用。

我们当然希望节约饲料资源，但是在目前原料加工和处理技术还不成熟的情况下，是否合适？当然我们希望这是阵痛，事情会按照我们希望的方向发展。
这就是我们行业的问题了，叶老师您认为这个改变会向哪个方向？时间会多久呢？谢谢。

amily2003

搬个板凳坐在这里看叶老师答疑。呵呵！怎么早没跟我说有这么个地方！

叶元土

回复 406# yulee


    嘿嘿，你的问题真好啊！
1、饲料营养指标设定上限、饲料添加剂、饲料原料建立目录制，这是大势所趋，主要是提高饲料企业准入门槛和饲料产业技术规范的要求，我们的水产饲料必须走向工业化的发展之路。时间多久才能实现？至少5年实现的希望不大，是远期的目标了。饲料添加剂目录制已经有了，饲料原料目录制5年内难以实现啊。
2、对于目前的非常规、小额饲料原料的开发与利用，这是中国特色，是中国对世界饲料产业的一大贡献！永远也不会放弃！只是如何规范性地利用的问题、如何进入原料目录制的问题。例如，油脂价格、资源都有问题，但是很多植物种子浪费了，例如橙子籽、花椒籽、苹果籽、枇杷籽等等，我们如何把它用于饲料中？需要技术研究。设定饲料蛋白质、油脂等上限，并不排斥这些原料的使用。当然，你所担心的是使用非常规饲料原料，饲料蛋白质质量、油脂质量等与优质的原料质量和效果达不到。其实，这只是以单一原料相互比较的结果。例如鱼粉，没有那个单一原料可以达到鱼粉的效果。但是，如果采用综合的办法就可以实现目标。当然，在一定情况下，也有降低养殖预期的情况（这是市场营养学与营养指标的动态化问题，这里不讨论了），但是，总体效果并不下降啊。就以辽宁等东北的鲤鱼、鲫鱼饲料而言，以前要用20%左右的鱼粉，饲料系数也是鲤鱼1.6、鲫鱼1.4，现在鱼粉的用量下降到鲤鱼10%一下、鲫鱼15%左右，豆粕由30%左右下降到15%左右。但是，养殖效果并没有下降啊，饲料系数依然如前。我们在辽宁，将鲤鱼饲料蛋白降低到28%，效果不比32%的差，反而更好一点。鱼粉、豆粕下降了，棉粕、菜粕量增加了，肉粉、鸡胗皮、鸡爪皮、猪油、鸡肠子油等以前不用的现在用上了，饲料成本下降了，饲料品质并没有下降。棉粕、菜粕以前不也叫杂粕吗？
所以，关键点还是在饲料配方编制时如何使用的问题。
3、如果一种原料自身可能含有对养殖鱼类毒副作用的物质，无论如何也是不能用的啊。如抗生素药渣。
4、在中国，国家能够管住的是正规饲料企业，而中国有大量的水产自配料啊。且个人认为，自己养鱼、自己配料这种情况会长期生存下去。为什么？水产动物一是变温动物，季节变化、生长阶段变化大；二是需要水体媒介。这两点决定水产养殖是高天吃饭的行业，依水而居。在营养需求等与陆生恒温动物迥然不同。水产饲料也就分散开来了。而自己配料的主要还是会用大量的小额饲料原料。
以上意见说如何？
主要工作还是要大力研究新的原料，扩大饲料原料的来源啊。现在是非常规，以后就是常规了！

zyp10

像这样的活动 和这样的教授 越多越好

springsong

回复 72# 叶元土


    学习了，非常感谢！

罗非鱼88

叶老师您好，这几天看了你很多文章真是受益匪浅，我是在河南养罗非鱼的，温流水和网箱养殖，流水密度达到了150斤/立方米，网箱100斤/立方米
养殖过程中也是发现鱼出现肝胆问题，鱼不耐运输死亡率高，现在把饲料和添加剂配方做了一些调整，心里没底，请您指点指点
一、添加剂
VA 8000IU VD 2000IU VE 100mg VK3 10mg B1 10mg B2 15mg B6 10mg B12 0.02mg  泛酸 30mg 烟酸 mg 生物素 0.2mg 胆碱 1500mg
VC35 （35%桑普） 1000mg  肌醇 150mg 叶酸 1mg  鱼虾四号（50型） 200mg
Fe  150mg Cu 3mg Mn 15mg Zn 100mg Co 0.3 mg I 1 mg Se 0.3mg Mg 200mg
二、大料配方
进口鱼粉 5% 脱皮豆粕 20% 花生粕20%  棉粕 5% 菜粕 5% 米糠 8% 麸皮 16% 次粉 13% 沸石粉 1% 二氢钙 2% 豆油 2% 添加剂 2.1%

之所以没用那么多棉粕、菜粕还是考虑到适口性的问题，我的鱼采食量上不去才2%  

蛋白33%  脂肪 5%

罗非鱼88

回复 411# 罗非鱼88


    赖氨酸 1.64 蛋氨酸 0.43 胱氨酸 0.44

叶元土

回复 411# 罗非鱼88


    从新调整的配方看没有问题，可以大胆使用的

罗非鱼88

回复 413# 叶元土


    谢谢叶老师，就是花生泊用的高点，怕黄曲霉，所以按照您的建议加了沸石粉

wyj9001

过来看看。学习学习。

叶元土

回复 414# 罗非鱼88


使用棉粕、菜粕不会影响适口性的，尽量吧花生粕、豆粕控制一下。使用沸石粉是好的，我们一般是2%的沸石粉、2%的膨润土混合使用。

罗非鱼88

谢谢叶老师指点，现在我想主要解决鱼不耐运输的问题，长途运输要十几个小时，原来我鱼粉才用3%，花生泊用27%，添加剂是买人家的，一吨才加一百元，鱼体质有问题，不耐运输，现在我找了个生产预混料的，原意替我加工，对添加剂我是外行，找了一些资料，拼凑了一个配方，让老师见笑了啊，VC,胆碱,和肌醇是不是有点高了,还有VE,现在包括鱼虾四号一吨要加200,呵呵

叶元土

回复 417# 罗非鱼88

依据你现在的配方方案应该不会出现不耐运输的问题，Vc和肌醇的量不高，罗非鱼在高温季节需要较高的维生素，你现在的这个量也基本就是淡水鱼的正常水平而已。使用鱼虾4号是可以解决很好肝胰脏的问题的。可以按照现在的配方，使用一段时间后将罗非鱼解剖的照片、主要是肝胰脏的照片发给我看一下，帮你诊断一下是可以的。主要看内脏总重量不要太大、肝胰脏不出现脂肪肝、肝胰脏颜色鲜艳、表皮粘液正常、鳞片紧，一般就不会出现不耐运输的问题。你现在的配方、包括添加剂，主要潜在风险在于花生粕的霉菌毒素问题，要在原料使用时注意观察，如果霉菌毒素的问题还控制不了，建议把花生粕控制在10%的用量，不足部分可以使用棉粕进行替代。

罗非鱼88

听老师细心剖解，真是受教了，我自己搞的少，心里没底啊，明天我就找地方检测花生泊的黄曲霉B1，资料介绍好像是小于0.05mg/kg ,我用的是山东龙大的，质量应该不错，不过还是化验化验心里有底啊，还有个问题请教叶老师，就是玉米蛋白粉的使用问题，作为平衡氨基酸，应该是种好原料吧，但资料介绍好像就是做着色剂使用的，有的说消化吸收有问题，有的说毒素含量高，嗨，不知道该听谁的

叶元土

回复 419# 罗非鱼88

关于玉米蛋白粉问题：
1、来源有差异：有生产玉米淀粉来源的玉米蛋白粉，这是传统意义上的玉米蛋白粉，有从赖氨酸生产来源的玉米蛋白粉，不同来源的玉米蛋白粉质量有一些差异。具体差异是多少我还没有分析过。
2、玉米蛋白属于谷物醇溶蛋白为主，在氨基酸平衡性上对于鱼类不是很好，但是蛋白质含量，消化利用率也相对较高，只是平衡性较差，所以使用量一般控制在6%以下。
3、玉米蛋白粉含有叶黄素、玉米黄质等色素，在目前色素涨价的情况下，作为饲料内源性色素来源被使用，对黄颡鱼等是有一定的效果。
4、玉米蛋白粉在水产饲料中使用的不利因素主要是氨基酸的平衡性、含有黄曲霉素、玉米赤霉烯酮等，东北玉米及其产品的霉菌毒素相对低一些。所以有潜在的风险，使用量不要过高。我们正在进行高使用量玉米蛋白粉、同时使用脱霉剂防治霉菌毒素的试验，结果还没有出来。
5、玉米蛋白粉的氨基酸总量一般高于粗蛋白含量，主要是其中非蛋白氮含量的影响。
6、玉米蛋白粉的蛋白质含量差异较大，要注意