叶元土教授做客中国水产频道（8月12日全天）

衡动粉碎

回复 433# kila


    麸皮要粉碎到d50=80目还是有点难度的，锤片粉碎机最细用0.6的筛板也只能达到平均d50=60目左右。爪式粉碎机最细用0.4的筛板达到d80=80目，立轴超微没有试验过，估计也就能达到d80=80目这个细度就不错了。但如果麸皮是和其他料一起超微粉碎的，估计麸皮的细度绝不会细于d80=60目。
   如果你说的是50%过80目，这个细度做膨化料是太粗了；如果是80%过80目就刚好了，将就一下，也要达到80%过60目才行。这三个细度指标相差还是很大的。

衡动粉碎

回复 434# kila


   可能宠物饲料的包装好，密封的吧，所以不容易坏。

kila

回复 435# 叶元土
那么金枪鱼提取物是不是也没多大作用？因为它价格比较贵，添加了之后发现感觉效果不怎么明显，香味没什么变化。

叶元土

回复 441# 衡动粉碎


    谢谢你专业的分析！其实在基层很需要像你这样的粉碎专家指导的，我们一起为水产饲料做点贡献吧！

叶元土

回复 443# kila
主要是鱼类产品、或是鱼腥味，基本都是三甲胺产生的问道，高温后就会很大程度地破坏。关于诱食可以：
1、如果一定要膨化饲料产生诱食效果，可以外喷鱼油，但是保质期很短，最好能在几天就用完饲料；
2、使用乌贼膏、虾膏等有一定效果，但膨化后气味大部分小时，可以使用商品诱食剂，在商品诱食剂中，二甲基丙酸赛亭有一定的效果，二乙基的差异一点，丙酸赛亭再差异一些。
3、如果不是考虑人对气味的因素，对于水产动物而言，只要长期保持饲料的硬度、松软度等，摄食不会有很大的影响。在淡水鱼上不会专门去考虑又实行也是这个原因。海水鱼类因为价格高、人们担心鱼粉不够等原因，所以有这个价钱去考虑诱食性问题。

kila

回复 445# 叶元土
因为我们现在一般使用的虾膏、乌贼膏、金枪鱼提取物就是为了能够增加香味，诱食效果，但是膨化后气味大部分消失了那还不如不用，而转用虾粒等。

kila

回复 428# 叶元土
现在配制低蛋白鱼粮配方发现低蛋白植物原料一般就是玉米，8%蛋白左右，如果玉米不能超过10%，那么配出来的配方蛋白怎么都要高于20%，请教授指点一下，怎样配低蛋白低价鱼粮，20%以下的。膨化料中玉米的最高添加量不能超10%吗？那麦麸的最高添加量呢？还有什么廉价低蛋白原料推荐？
教授，我还想请教一下，鱼的最低蛋白需要量？只要维持生命就行，不用长的。
还有，低蛋白低价鱼粮还考虑诱食性的问题，怎样廉价提高诱食性，添加甜菜碱作用应该不大吧？我想加DDGS，但是其添加量不能高吧？DDGS膨化后是不是没什么气味？谢谢

快乐的鱼

请问一下叶老师关于胆碱的问题，在水产饲料原料中，使用比较多的原料，如：菜粕、棉粕、豆粕和鱼粉含胆碱含量比较高，正常的配方中完全可以达到500ppm（美国1993版NRC鱼的需要量），那么在设计配方的时候考虑多少的利用率合适？不同鱼有区别大吗？配方中的胆碱添加量添加多少为好？而且随配方原料的变化而调整吗？随不同生长季节变化调整不？

yulee

回复 445# 叶元土


    叶老师，您好！
我查资料发现，鱼类产品的腥臭味主要是三甲胺，来源为生物体内氧化三甲胺分解而来。氧化三甲胺在高温下容易分解，目前的诱食性产品是否主要为氧化三甲胺？而三甲胺在常温下一般为气体，有鱼腥恶臭，而这种腥臭应该能够起到诱食的效果，而三甲胺在高温下分解的信息好像没有。

还请叶老师给予详细的解答，谢谢。

叶元土

回复 447# kila


    现在配制低蛋白鱼粮配方发现低蛋白植物原料一般就是玉米，8%蛋白左右，如果玉米不能超过10%，那么配出来的配方蛋白怎么都要高于20%，请教授指点一下，怎样配低蛋白低价鱼粮，20%以下的。膨化料中玉米的最高添加量不能超10%吗？那麦麸的最高添加量呢？还有什么廉价低蛋白原料推荐？
教授，我还想请教一下，鱼的最低蛋白需要量？只要维持生命就行，不用长的。
还有，低蛋白低价鱼粮还考虑诱食性的问题，怎样廉价提高诱食性，添加甜菜碱作用应该不大吧？我想加DDGS，但是其添加量不能高吧？DDGS膨化后是不是没什么气味？
1、低于20%蛋白质日粮我不知道你用在何处？要做这样低的膨化饲料的确很难，只有淀粉原料+纤维素原料了。廉价蛋白质原料就是面皮和菜粕了。你多次提到的虾粒应该是廉价的了。
2、鱼类最低维持蛋白质需要量目前没有很好的结论，鱼种差异很大的。不过小于20%蛋白质的饲料应该是目前所知的最低蛋白质饲料。应该不是做鱼料吧。如果对于鱼类越冬，如果水温在13度以下，即使不喂料也不会有多大差异的。你如果用低蛋白料保膘有一点效果，但经济上不一定合算。

叶元土

回复 447# kila


      主要养殖鱼类适温能力（℃）
种类        生长最低温        适应低温        最适温        适应高温        最高温
鲤鱼        8        15        22～26        30        34
草鱼        10        15        24～28        32        35
青鱼        10        15        24～28        32        35
罗非鱼        14        20        25～30        35        38
虹鳟        3        8        10～18        20        25

叶元土

回复 448# 快乐的鱼

叶元土

回复 449# yulee

我查资料发现，鱼类产品的腥臭味主要是三甲胺，来源为生物体内氧化三甲胺分解而来。氧化三甲胺在高温下容易分解，目前的诱食性产品是否主要为氧化三甲胺？而三甲胺在常温下一般为气体，有鱼腥恶臭，而这种腥臭应该能够起到诱食的效果，而三甲胺在高温下分解的信息好像没有。

1、鱼腥味的确就是三甲胺所产生，在高温下分解或是汽化，失去问道。鱼腥香就是这样的。只有外喷有一定的效果。详细资料我后面发来
    2、氧化三甲胺的诱食效果好于三甲胺。
3、现在的诱食剂成分主要还是二甲基丙酸赛亭，效果最好、价格最高，其次是二乙基丙酸赛亭，再次为丙酸赛亭

叶元土

回复 448# 快乐的鱼


    关于饲料原料胆碱含量见附件资料。利用率是多少没有数据可以提供。
我们在使用肉碱时就不用胆碱了，已经好多年不用了。
胆碱添加量随季节、鱼种变化的资料没有，是否有人做过演剧也不知道了。

快乐的鱼

谢谢叶教授！

叶元土

关于养殖鱼类健康、硬颗粒饲料与膨化饲料的比较

叶元土

这里有2个问题请大家关注：
1、从饲料方面，我们如何保障养殖鱼类的健康？首先得建立养殖鱼类的健康模式，我列了一个鱼类健康模式的分级指标体系，请大家提出意见，同时，如果有条件的地方是否可以按照这个模式指标收集一些资料给我？我们与北京桑普公司已经合作进行了2年的全国性的采集样品分析，收集了千多个样本在进行健康模式建立工作，如果收据的数据越多应该是越好的。尤其是自己有养殖场、自己又做饲料最好，可以与我们联系，共同来推进这项工作。
2、关于自己有养殖场、自己配制饲料的，我认为这是目前最好的生存方式！最近几年，我与江苏的一个有2万亩左右的养殖场合作，他自己也有一个2万多吨的饲料厂。对于这类企业，对养殖是非常熟悉，但缺少饲料方面的技术，如果引进了饲料技术，其生存能力就大打增强了。我个人认为，这应该是渔业合作社最好的生存、发展模式！
但是，我担心一个问题：养殖场自己配制饲料时可能会走入低价、低质的歧途，而最好的方式是走高价、高质的路线。所以，我对比了一个草鱼硬颗粒饲料和膨化饲料的配方，并进行了成本的比较，而如果采用膨化饲料的配方来做硬颗粒饲料，其实效果会更好的。
上述2个问题共大家参考。

thinkpad

叶老师，这个帖子要创造历史了

罗非鱼88

同意叶老师的观点，如果有叶老师这样的专家做指导，我们自己加工料的养殖场都不会换成品料的，一吨加750是公价，多的要加到1000，那么多的钱都让中间环节盘剥了，最后最关键的环节还受制于人，要想使养殖效益最大化就是要根据原料市场和养殖鱼的市场情况和鱼体生长情况适时的调整饲料配方，生产出能创造最大效益，而且健康的水产品

yulee

自配料并不是未来发展的趋势，但是降低中间环节的利润，平衡养殖户和饲料企业、经销商的利润才是最终的发展目标。现在中间商赚得比饲料厂都多了，确实不合理。