【在线交流之名师面对面】2012年中国水产饲料产业关键词？@叶元土（问答整理421楼）

渔人周

Lutherlh：想请教一下叶老师，目前对鱼饲料中灰分含量的多寡对鱼类生产性能影响的研究有吗？或者某一种原料灰分提高20%，而这种原料假定在配方中添加比例为50%时，对鱼类有什么影响？谢谢！
叶元土：水产饲料中粗灰分一般控制在12%一下，这个量之下对饲料的消化、吸收和生长不会有影响。只有沉性膨化饲料为了增加颗粒的比重会有灰分在16%左右的。

江湖游虾：叶教授分析得有道理！顶一个先！
按我的理解，叶教授文章里面似乎是对某些大型集团“价格战、送奖品、推广投入品”的做法持否定态度。
但是在此大背景之下，这种做法带来的市场冲击力是显而易见的，请问我们这些小企业要如何应对？
有很多同行认为：在SB集团的强势压迫下，“不跟是等死，跟是找死”，我们要怎么办？

叶元土：支持一切有利于市场良性竞争、支持一切有利于产品技术发展的市场竞争行为！

seaheights：根据目前有学者观点：中国是个水资源奇缺、环境资源人口矛盾尖锐的国家，目前的养殖模式不具有可持续性，未来占主导地位的将是工厂化高密度养殖。叶教授对此怎么看？如果真的有转变，会在未来大约一个什么时间段开始？将会对养殖业者的生计、水产品的市场价格有什么样的影响？参照发达国家的情况，往往是需经济发展到相当程度才能实现这样的转变，如果未来中国经济发展遇到问题，这样的转变无法进行，环境带来的压力是否会对水产养殖的发展造成毁灭性的打击？

叶元土：这是我们老大说的，他站得高、看得远啊！你如果看看我前面关于中国和资本主义国家经济发展的历程也会明白这个道理的，我们现在的确是在以牺牲环境为代价换来效益的，我也一直在讲我们饲料蛋白质设计过高，既是度饲料资源的浪费，也是对水质无谓的污染。未来控制养殖业对水体的污染是一定要做的，是我们的发展方向！但是否就是成本更高的工厂化养殖，则应该结合实际情况而定，工厂化养殖只是其中之一，方法很多的。比如，在苏州地区的大闸蟹养殖，一是降低养殖密度，增加养殖个体的规格同样也可以有好的效益，二是在池塘中种植水草，吸收氮和磷，三是在养殖池塘的旁边再利用水渠或另外的池塘，以水草或生物转盘等处理水质，处理后的水体再流回养殖池塘，形成循环养殖体系。这样养殖后排放的水体质量很好，养殖水产品质量更好。相信老百姓的创造力会更强大的。

水宝宝 ：代QQ群友问：
请教：棉籽蛋白在草鱼混养料里面能用吗？添加量是多少？50个蛋白，3350到库。

叶元土：关于棉粕，有40%、43%、48%蛋白和50%脱酚棉籽蛋白几种，他的应该是脱酚棉籽蛋白，在水产饲料，包括虾、蟹和海水鱼类饲料中是可以使用的，使用量在30%以下都可以的。主要是价格要与豆粕进行比较，如果3350元/吨到货，应该是以前的价格吧，现在可能不止了。棉粕和菜籽粕要注意的蛋白质溶解度和有效赖氨酸含量，温度过热对蛋白质溶解度和赖氨酸都有影响的，后面我会专门发一个帖子谈这个问题。

渔人周

水产小子 ：请问叶老师，现在都是普遍认为，尤其是厂家宣传：高蛋白饲料是高档料，就是好饲料，这种说法有问题吗？

叶元土：这个问题很好，我们一直主张降低饲料蛋白质水平，提高蛋白质的有效性。并不是饲料蛋白质越高越高越好的，例如你用羽毛粉把蛋白质做的很高，我用鱼粉做的低蛋白质，那个更好。我后面将专门给一个帖子谈这个问题吧，请关注，争取明天发上来。

风吹过：2012年中国饲料关键词是什么？？？是涨与不涨？？？是原料与价格？？？还是什么、、、、
叶元土：这几年甲鱼饲料应该是有技术突破，值得称赞。一是甲鱼膨化饲料开始在实际生产中使用，对水质有很大的改善；二是逐渐摆脱对白鱼粉的依赖，对鱼粉质量更看重新鲜度，而国产鱼粉的新鲜度、质量在没有掺假的情况下作的很好了，一些鱼粉厂也更新了生产设备和生产工艺。所以，甲鱼饲料里国产鱼粉的比例在加大。后面应该有人会专门谈鱼粉的，请等待他出现吧。至于蛋白质设计的有点高，44%蛋白质占多数。赖氨酸也超过2.0了，油脂水平在6-10%左右的都有

网友：请问下叶老师，原料价格上涨导致饲料涨价了，鱼价会不会也跟着涨？你是如何看待这个问题的
还有对于一些小企业应该如何去面对

叶元土：今年 的鱼价是涨不上去的啦，猪价、单价处于低位，鱼价何以能够高位？饲料价格上涨、鱼价下降，中间的差价谁来买单啊？

海风吹：会不会出现一种产业转移呢？很多工业已经开始转移到其他发展中国家，水产养殖会不会也转移到这些地方去？以后咱们吃的鱼虾更多的也许来自于国外，而非国内。

叶元土：你这个想法非常有创意！的确可能存在产业转移的问题，主要看还是往哪里转的的问题，东南亚可能是一个方向。主要还是养殖业本来就处于产业的低端，技术含量不高，主要是靠土地资源和人力资源，以及当地的经济、社会和人文环境，养殖业大规模专业的可能性不大。但饲料产业转移的条件相对较好，一些已经在越南、菲律宾、孟加拉等地建厂的企业也收到很好的效益，中国的饲料企业是应该走出去的。

lutherlh ：再请教一下叶老师：目前鱼料的水分通常在9.0-9.8%之间，有什么办法可以提高一点水分。如果同样的配方水分从9.5%提高到11.5%的话因为水分的提高对鱼生产性能有什么样的影响？

叶元土：在你的第二个问题认为二次粉碎和水分含量的问题，主要还是看粉碎机的质量，上次交流时，“衡动粉碎”是一个粉碎专家，但愿他这次能够来讨论这个问题。粉碎机在粉碎工艺可能还要关注的是温度的问题，粉碎机内温度过高会对饲料中热敏感物质造成损伤，如维生素、有效赖氨酸（美拉德反应）等，也会蒸发部分水分。
应该配合饲料中水分含量的主要还是在调质和制粒阶段。一是调质器中水分含量是否可以达到16%-17%？二是饲料组成问题，如果油脂含量大、饲料原料颗粒大，在调制器中水蒸气分子难以进入饲料原料颗粒内部，导致物料温度上不去、水分含量也上不去，如果适当增加磷脂等双性分子的配方中比例，则可以解决这个问题；三是游离水与结合水的问题，如果直接添加游离水，在调制器内会存在机器“打滑”的情况，使水分加不上去，只有结合水容易吧水分添加剂进去，结合水增加主要还是依赖磷脂、乳化剂等乳双性分子，例如，添加鱼熔浆、虾膏等可以提高水分。
关于磷脂需要提醒注意：磷脂本来是个好原料，但是，目前市场上多数是将油脂下脚料未经过处理就做成磷脂粉的，含有很多油脂氧化产物，对养殖动物具有很大的副作用，最好不要用。可以用正规的磷脂油，最好是使用油菜籽、大豆等种子作为饲料原料，其中就含有大量的磷脂，就不需要另外在添加油脂了。你是做硬颗粒料的，可以直接使用3%的油菜籽或生大豆即可。

lutherlh ： 机会难得，再请教一下叶老师:鱼油，豆油，营养油（混合油，地沟油），磷脂油，菜油，猪油等作为草鱼的脂肪源各种油的优劣如何?如果以豆油为标准，其他油与豆油相比，对草鱼生产性能有多大的差别?

叶元土：不同油脂的养殖效果主要还是其氧化酸败程度。鱼油从脂肪酸、油脂尤其是不饱和脂肪酸看，应该是一种非常好 的油脂原料。但是，其中含有的高不饱和脂肪酸非常容易氧化酸败，产生过氧化物、丙二醛等对养殖动物具有强烈损伤作用的物质，其养殖效果反而下降。所以，目前对淡水鱼类养殖效果最好的是植物种子中的油脂（油菜籽、大豆、花生、油葵等），其次是猪油、大豆油、菜籽油，再次是鱼油，玉米油、米糠油等最好不用，氧化酸败更厉害。营养油在新的饲料原料中已经没有了，不能使用了

刘阿逗 ：叶大佬，你好，请问螃蟹料的硬度问题。在多少是适合的呢

叶元土：螃蟹料应该不是硬度的问题，是粘接度的问题。所有养殖动物饲料的硬度都不要太大，不利于摄食和消化的，但是，需要有一定的粘接度，螃蟹饲料在水中耐水时间一般要求达到2小时，一般可以使用面粉（面筋值在30-33）20%，在加少量谷元粉（1-2%）即可。如果仅仅是增加环模压缩比，就可能导致颗粒过硬，不利于摄食和消化。最为理想的饲料颗粒应该是：颗粒外表面的淀粉能够很好地熟化、粘接性能好，颗粒内部达到硬度小、粘接性能低一些，颗粒的容重和硬度适中。这样的饲料颗粒在水体中耐水时间长，而进入消化道后能够很快崩解、饲料分散开来，有利于消化。所以，在制粒中增加后熟化工艺就可以很好地实现上述目标了。

春暖花开：叶老师，我问一个比较常见的问题。我们在养殖过程中，经常提到预防，而预防一般都会加一些维生素、低聚糖等增强抵抗力的物质。为什么而加，一般人都会告诉我：1、饲料中缺乏这些物质，2、饲料加工通过高温后这些物质会损失大部分。我想问的是，是不是如上所说，还是饲料厂家为了控制成本没有特别补充这类产品，还是其他原因，以及您对这种预防的看法。谢谢!

叶元土：差点把这个问题淹没了啊。
饲料加工、原料加工过程中是有营养物质的损失，主要是热敏物质的损失，如维生素、游离的和结合在蛋白质中的赖氨酸等，目前的水产饲料工艺还很难解决这个问题。一般是在饲料中适当增加这些物质的量来抵消部分损失。具体到你的配方中需要加什么则一定要结合自己的原料和配方而定。

草虾：叶老师，您好！
我想请教一下关于菜籽饼粕的问题:生饼（青饼）、95饼（黄饼）、菜籽粕（国产籽或加籽）和二次粕
1、是否能在有效赖氨酸含量方面（或养殖效果）可以这样认为呢？生饼（青饼）>95饼（黄饼）=菜籽粕>二次粕。
2、对于生饼和95饼来说，因为所使用的菜籽一般为国产籽，那菜饼的质量是否也会因为产地的不同而有比较大差异呢？比如说湖南湖北的最好，其次到河南及周边，最后才到贵州和四川呢？
3、似乎我用嘴尝河南或贵州的生饼时，感觉苦味较重，和印度菜粕的苦味差不多，那在生饼使用量上是否也会受到适口性的影响呢？

叶元土：从颜色、苦味、赖氨酸含量和蛋白质溶解度4个方面来看菜籽饼和菜籽粕，生饼：绿色、味苦、赖氨酸1.8、蛋白质溶解度70%以上，使用量10%（主要是味苦影响适口性、养殖效果好）；95饼：黄色或黑色、味微苦、赖氨酸1.6、蛋白质溶解度40-50%，使用量10%；国产货加籽粕饼：黄色或黑色、味微苦、赖氨酸1.7、蛋白质溶解度45-50%，使用量30%以下；二次粕：黑色、味微苦、赖氨酸1.3-1.4、蛋白质溶解度30%左右，最好不用

蓝草结：叶老师，再问一个关于螃蟹料的问题，之前试过在配方中添加一定量的粘合剂能有效保证颗粒饲料的稳定性，现在螃蟹要做膨化沉性饲料，配方中是否还需要添加粘合剂呢？

叶元土：化沉性料主要是粗灰分达到13-16%（膨润土或石粉），其中面粉含量8-10%，基本为班膨化饲料。不要用粘合剂

蓝草结 ：还有饲料糊化度高低对饲料本身影响大吗

叶元土：影响很大，看看前面观音湖熟化饲料的分析

逆游的鱼：十二月、欧洲有个很重要的节日，欧洲人很喜欢吃鱼片之类的东西，因为我们的鱼很多都是出口于欧洲那边，你说那时我们的鱼价会不会上涨啊？

叶元土：难说啊，他们吃的都是虹鳟类的鱼

渔人周

逆游的鱼：还有，如果在做饲料的时候在饲料里面添加些保健类的药物，不知这样是否可行？

叶元土：很好的主意，但要注意符合饲料添加剂目录呀，窒息研究一下饲料添加剂目录中允许使用的种类

美丽白虾： 叶老师，好久不见了。你的酒风让人难以忘怀。

叶元土：哈哈，好久不见啊，酒风依然如旧，只是人老了，酒量不行了。你的头像更可爱！有机会再来鱼生+白酒？

逆游的鱼：恋水渔翁现在是搞虾蟹、还有泥鳅

叶元土：泥鳅可好啊，一亩地放1000-2000斤，17个月产出6000-8000斤，目前价格22元/斤，赚多少钱啊1
逆游的鱼：泥鳅也并不是那么好养啊，特别是它那个一点红很难搞啊？不知叶老师有没好的方法去治疗泥鳅的一点红啊？

yulee：叶老师，请问一个跟养殖有关的问题，在北方，冬季池塘温度很低甚至有一层薄冰，池塘空闲时间有4-5个月，怎样能够充分利用起来呢？  放养鱼苗或是冷水性鱼类可行否？还是有其他更好的选择？谢谢。
叶元土：哈哈，好久不见你了！
你说的北方池塘，冬季都结冰呢，基本无法使用。即使放冷水鱼类，氧气不够啊，也达不到生长所需要的温度的。只有闲置哈

Xhwin2000：叶老师 您好，请问对于这种肝脏变绿的情况，从营养学角度上具体如何解释呢？有什么好的处理办法？见效的时间大概需要多久？ 期待回复

叶元土：啊哈，你这草鱼肝胰脏也够绿色的了，还是用胆汁酸产品啊，你该知道呀。你得先把原因找到啊，是饲料？药物？发生这种情况的比例有多大？要么是胆汁严重淤积，要么是肝细胞损伤了。找找原因才好办。
Xhwin2000：应该是药物导致的 ，养殖户看有发病，自己弄了20多天没搞定，后来我们去解剖就成这状态了。比例差不多达到70%以上了，只是严重程度有差异。就是对这种现象的合理解释不是太清楚。

叶元土：只有药物才可能这样厉害。要记住这类药物，以后坚决不能再使用这类药物了。饲料一本不会导致如此严重的情况发生。主要还是胆汁淤积造成的，只有在饲料中使用胆汁酸，慢慢通过饲料调理，同时增加维生素C的用量1kg/T。

yulee：叶老师，养殖大闸蟹的池塘种植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有经济价值，能不能找到一种既能吸收氮磷，还具有经济价值的水生植物呢？

叶元土：种植水生蔬菜？

逆游的鱼：泥鳅也并不是那么好养啊，特别是它那个一点红很难搞啊？不知叶老师有没好的方法去治疗泥鳅的一点红啊？

叶元土：你要看了养殖泥鳅池塘和水质，什么病都可能有。还有就是水深太浅了，水温过高

网友：叶老师，新鲜的米糠，油脂含量15%，在水产饲料中用到20%，不额外添加其它油脂，会不会营养鱼体健康呢，当然偶尔也有不新鲜的时候。现在的饲料添加剂品种目录好像还是08版的，天然叶黄素还可以在黄颡鱼配合饲料里使用吗？

叶元土：只要新鲜还是可以的。但6、7、8、9月基本难以保障米糠新鲜度的，除非你旁边就有米厂，天天保持供给

Yulee：叶老师，养殖大闸蟹的池塘种植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有经济价值，能不能找到一种既能吸收氮磷，还具有经济价值的水生植物呢？

水宝宝：上海渔机所刘兴国老师：水草可以喂草鱼，一样有很好的经济价值。再就是稻田养蟹了。我们在养殖系统规划中总是希望“非常理想”，但是，养殖生态系统有自身的规律，只要能有较高的生态效率，就非常不错了。

叶元土 ：你的头像是养黄鳝的呀，黄鳝养的好吗？

恋水渔翁：很高兴能够得到叶老师的回复，我也是西农毕业的！
黄鳝养得还行，就是今年这个鳝鱼饲料都上万了，不好养了啊！
泥鳅饲料也4千多一顿，今年的泥鳅养殖又比较多，苗价高，成鳅一直徘徊在二十二三，不好搞啊！
很期待您对于饲料方面进行相关剖析，最好能够从名特优水产品种和常规养殖品种的饲料涨价趋势进行分析，这个我们很多养殖户都不了解那些饲料行情！
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水产小子：请问叶老师，现在都是普遍认为，尤其是厂家宣传：高蛋白饲料是高档料，就是好饲料，这种说法有问题吗？

春暖花开：记得上饲料与营养这门课时，就有一个水桶原理。各种营养物质需要平衡，就是蛋白质每一种氨基酸也要平衡。平衡就是好饲料，就像我们人类，肉是好食材吗？粮食就不是吗？还有蔬菜呢。天天吃大鱼大肉的人，五谷杂粮对他们来说是好食品，相反则五谷杂粮。总之，一句话平衡才好，饲料公司这种说法很片面。

yulee：老师，养殖大闸蟹的池塘种植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有经济价值，能不能找到一种既能吸收氮磷，还具有经济价值的水生植物呢？

春暖花开：莲藕、菱角、水芹等都是，关键要考虑到劳动力，本来蔬菜都是劳动密集型产业。

diandian ：还有个问题，不知道您对甲鱼营养关注多不多，现在有厂家在推甲鱼膨化沉性料跟浮水料，珠三角有粉料企业认为甲鱼贪食，摄食颗粒料会容易导致肠炎等疾病；另外，甲鱼对鱼粉新鲜度要求比较高，膨化后这块可能会有偏差。您对甲鱼颗粒料怎么看？

叶元土 ：甲鱼膨化饲料做成蛋白47%太高了，粉料才44%、43%呢。膨化沉性和浮性都有，在44%蛋白做成沉性的话，灰分要达到13%-16%、面粉用量8-9%，配方空间还是有的。但是，对鱼粉的信心度新鲜度依然有很高的要求，油脂最好使用豆油与鱼油混合，不要单独使用鱼油，鱼油氧化酸败太厉害了，可能导致白底板甲鱼出现。

恋水渔翁：很高兴能够得到叶老师的回复，我也是西农毕业的！
黄鳝养得还行，就是今年这个鳝鱼饲料都上万了，不好养了啊！
泥鳅饲料也4千多一顿，今年的泥鳅养殖又比较多，苗价高，成鳅一直徘徊在二十二三，不好搞啊！
很期待您对于饲料方面进行相关剖析，最好能够从名特优水产品种和常规养殖品种的饲料涨价趋势进行分析，这个我们很多养殖户都不了解那些饲料行情！
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叶元土 ：泥鳅苗价已经达到40了，但是成鳅价22的话依然可以达到3万元/亩啊。只是泥鳅的养殖方式沿袭最初的方式是否合适，例如7、8、9月气温都38度了，水深依然在60-80cm，水温可以达到32度以上啊，什么病都可能出现，是否需要加深水深度？或者池塘底部做成斜坡？饲料形态个人认为熟化饲料最好，表面粘接性能好，泥鳅吃进去后饲料可以很快崩解。膨化浮性了很难解决摄食的问题，泥鳅是底层鱼类。膨化沉性料加工温度高，对营养素损伤大，且生产成本高。

渔人周

春暖花开：记得上饲料与营养这门课时，就有一个水桶原理。各种营养物质需要平衡，就是蛋白质每一种氨基酸也要平衡。平衡就是好饲料，就像我们人类，肉是好食材吗？粮食就不是吗？还有蔬菜呢。天天吃大鱼大肉的人，五谷杂粮对他们来说是好食品，相反则五谷杂粮。总之，一句话平衡才好，饲料公司这种说法很片面。

叶元土：在问你一个问题，你在什么地方把氨基酸等营养素做平衡？是在饲料配方吗？那你就得用每种原料的氨基酸的消化率数据，没有数据啊？你就只能用化学分析的氨基酸数据，但不等于100%消化。所以，即使你在配方计算时，用原料的化学数据氨基酸平衡了，但不同原料，不同氨基酸的消化率不同，到肠道吸收时氨基酸依然不平衡！如果再进一步，即使吸收了，但利用率呢？水产动物还有很多基础的资料没有。所以，我一直建议，饲料的效果主要还是建立在饲料原料上。

海天一色：今天看到一个消息，说中国北大荒集团打算在澳洲收购8万公顷土地，而另一个公司也在筹划收购澳洲某大企业股份。也许这种地广人稀的地方是个好地方。file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-16804.png

叶元土：记得上饲料与营养这门课时，就有一个水桶原理。各种营养物质需要平衡，就是蛋白质每一种氨基酸也要平衡。平衡就是好饲料，就像我们人类，肉是好食材吗？粮食就不是吗？还有蔬菜呢。天天吃大鱼大肉的人，五谷杂粮对他们来说是好食品，相反则五谷杂粮。总之，一句话平衡才好，饲料公司这种说法很片面。

中华鲟：10号下午 我在上班 ，赶不上 叶老师的交流会，
但是我很想问：
   1.现在饲料重视添加剂，可是就是因为营养太丰富，导致鱼类消化不良。怎样看待日益“发展”的饲料添加剂问题。
    2.现在鱼病越来越多，到底是什么原因导致？是人为的鱼药泛滥，还是水体的失衡？饲料在其中承当怎样的角色呢？
    3.饲料中很多成分的作用是炒作出来的，是某些公司擅自编造出来的，为了一个公平的竞争，到底有哪些成分是夸大了的呢？
    4.想听听叶老师谈谈，饲料给水质带来的问题 怎么处理比较科学？

叶元土：中华鲟，取了个好名字呀。
其实我们的交流已经开始了，我这段时间在办公室写稿子，会利用中间休息的时间来溜达看看的，可以随时留言一起讨论。
关于饲料添加剂的选择和使用，我的观点一致是：添加剂的作用是“补充、平衡、提高和改善”的作用，饲料大料中缺少什么才补充什么物质，平衡既是营养的平衡，更是养殖动物对营养素利用的平衡，例如饲料油脂水平高了，就得使用提高油脂代谢的物质，保持能量利用的平衡。提高养殖效果在保障养殖动物生理健康的情况下，使养殖动物的最大生长潜能发挥出来就是提高养殖效果。改善主要是改善饲料的制粒效果、色泽、风味和诱食效果等。所以，饲料添加剂一定要与你的饲料大配方想适应的，这得要靠你自己选择了，接受添加剂公司业务与技术上课还是可以学到一些东西的。
关于鱼病的导致原因，是在是太过复杂，我是做饲料的，所以很多问题是从饲料方面考虑。一看前面那绿色肝胰脏的草鱼，就是药物造成的，但得通过饲料来解决问题。
饲料给水质的影响，在我前面关于2012年水产饲料产业的分析中也有谈到，很是令人担心，但是又没有办法。我们饲料营养水平设计本身就高了，而实际生产中在这基础上还要，而增高的原料又不是好原料，只能导致水体污染加剧。我们这些年一直在宣传和实际推广，低蛋白、高质量蛋白质原料，低蛋白、高油脂的饲料方案等，有去的很好的效果。例如在江苏的鳊鱼饲料，我们立足28%的饲料，甚至还有27.5%蛋白质的饲料，养殖效果很好，鱼体“皮毛”也很好。而有些饲料企业推广的是30%、甚至有31%蛋白饲料，效果并不好。所以，那些希望做高蛋白质饲料的企业在苏南地区就难以大发展。但个人的力量必定有限，目前只能说在江苏、浙江市场，在这方面做的较好，实实在在地做产品、做市场。

海天一色：今天看到一个消息，说中国北大荒集团打算在澳洲收购8万公顷土地，而另一个公司也在筹划收购澳洲某大企业股份。也许这种地广人稀的地方是个好地方。file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-27261.png

叶元土：再借这个话题说说：
一是企业要走出去，二是大型企业或国家要力主建立饲料原料交易平台，争取在饲料原料、粮食国际市场的话语权。

Senjo：叶老师，我想请教饲料中呕吐毒素的限量问题，目前国内还没有相关标准涉及到饲料中该类毒素的限量的，不知道这种物质的限量是多少？如果没有国内标准的话有没有其他国外的标准可以参考一下的？可否推荐部分标准以供参考？

叶元土：在新的饲料卫生标准里有

叶元土：在问你一个问题，你在什么地方把氨基酸等营养素做平衡？是在饲料配方吗？那你就得用每种原料的氨基酸的消化率数据，没有数据啊？你就只能用化学分析的氨基酸数据，但不等于100%消化。所以，即使你在配方计算时，用原料的化学数据氨基酸平衡了，但不同原料，不同氨基酸的消化率不同，到肠道吸收时氨基酸依然不平衡！如果再进一步，即使吸收了，但利用率呢？水产动物还有很多基础的资料没有。所以，我一直建议，饲料的效果主要还是建立在饲料原料上。

春暖花开：叶老师我是菜鸟的，您问的问题都难倒我了。我也没有看到氨基酸各种物质的平衡，我说这句话的依据是：必需氨基酸和非必需氨基酸的平衡，因为必需氨基酸得从饲料中获取。我想这也是为什么很多饲料厂家都特别说明自己的赖氨酸、蛋氨酸的含量的原因吧。换句话说，即使饲料的蛋白质含量再高，但氨基酸的组成和鱼类各种氨基酸组成相差太大，那这样子的高蛋白是浪费的。所以一直以来鱼粉是鱼类饲料中最好的蛋白来源，虽然现在大力开发非动物蛋白，但和鱼体氨基酸比例相近的蛋白肯定是更好的选择。
以上纯属于个人观点，论文看得少，也不能旁征博引，叶老师多指导了。

Wdy：做平衡很难，只能关注到lys，met等。
也见过有的企业，常规鱼料蛋白做的非常高，氨基酸也不错，但是养殖效果一般，这也许能说明理想平衡性和实际平衡性的差异；原料消化利用未知也是重要原因。

近期在讨论养殖户和饲料企业如何应对饲料上涨和鱼价低迷？养殖户层面往往都采用降低投喂量或者转向低档饲料等措施来降低投入。这些方式是否是正确的呢？我们如何解决养殖在养殖心理上的问题呢？哪些措施能够改变这种市场的落差呢？期待叶老师指导和大家探讨。

水宝宝：“养殖户层面往往都采用降低投喂量或者转向低档饲料”知道是否正确就应该做个记录，做个对比出来，按以前流行的说法是做“实证”，在猪料上用得比较多。如果能用数据证明降低投喂量，或转向低档料从整个养殖收益来看效益更低，我想应该能很好的解决养户心里上的问题。总有些人听得进去的。

渔人周

425795706 ：叶老师，有没有什么简单的方法可以在我们购买饲料的时候来鉴别饲料的好坏啊

春暖花开：你让卖饲料的业务员、经销商都试吃一下，他们敢吃说明质量还是过硬的。
叶元土：还真没有简单的方法就可判定饲料质量

网友：叶老师，养殖大闸蟹的池塘种植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有经济价值，能不能找到一种既能吸收氮磷 ...

叶元土：莲藕、菱角、水芹等都是，关键要考虑到劳动力，本来蔬菜都是劳动密集型产业。

前几天看中央2套，一个节目是浙江的一个老板重视水生蔬菜，发财了，他是包的水库在种植，如果能够在鱼塘种植就好了

草虾：叶老师，前面您提到的“正常的磷脂油是利用油脚，要经过脱色、脱酸、脱臭处理的，黄色液状物。”，我也想问一下，花生油脚的使用价值如何？是否可以等同于南方花生麸的使用呢（生产工艺为花生仁经过培炒，压榨，压榨出来的花生油过滤后得出的油脚，油脚在经过物理螺旋压榨，类似于把猪油渣压成冰块），蛋白50%以上，脂肪13%左右，蛋白溶解度80%左右，黄曲霉毒素B1 80微克/kg，氨基酸组成类似于化生麸，气味略带生油的香味。

叶元土：你这个花生麬油脚蛋白质咋有50%呢？不是油脚吧？能详细点？如果是水溶液干燥的主要就是水溶蛋白和部分花生粕颗粒啊，咋在油脚了呢？

Wdy：近期在讨论养殖户和饲料企业如何应对饲料上涨和鱼价低迷？养殖户层面往往都采用降低投喂量或者转向低档饲料等措施来降低投入。这些方式是否是正确的呢？我们如何解决养殖在养殖心理上的问题呢？哪些措施能够改变这种市场的落差呢？期待叶老师指导和大家探讨。

欢迎啊！
你能介绍一下一些饲料投喂方面的对策吗？
叶元土：最近在江苏及其他地方都出现一个问题：用30%蛋白质、脂肪6.8%、市场客户价格4100元/吨的饲料喂养鲫鱼（1200尾/亩）、草鱼（300尾/亩）、团头鲂（800尾/亩）混养，鲫鱼、团头鲂生长都很好，在7月中旬鲫鱼已经达到近6两、团头鲂6两多了，但是草鱼生长很差，体重还没有翻倍。这种情况只有通过饲料投喂方法和做饲料套餐的方法来解决，你能否提供几个方法？必须这种饲料和草鱼饲料（市场价格3200元/吨）的套餐如何使用为好？

Sdhuang：叶老师辛苦了，请教叶老师单体氨基酸在水产饲料中的效果如何？磷脂油的酸价在30左右，为什么还可以在饲料中添加啊，米糠也是易酸败的原料那米糠的酸价控制在多少啊？期待叶老师的赐教

叶元土：饲料中单体氨基酸问题，个人认为：主要还是考虑赖氨酸和蛋氨酸问题，但氨基酸最好是包被处理的，一是防止以前讨论过发吸收同步问题，二是防止在调质和制粒过程中游离氨基酸、赖氨酸与糖的美拉德反应问题。
磷脂油、米糠的酸价问题，在成都世华会的时候我讲过，植物油脂的酸价高但丙二醛的含量显著低于动物油脂，油脂氧化产生的丙二醛可能是主要的有害物质，我们利用肠道粘膜、肝细胞的离体细胞试验结果也证实丙二醛的毒性很强。磷脂油、米糠产生的丙二醛含量不高，但猪油、鱼油、鱼粉中丙二醛含量高很多，所以，动物性油脂酸价作为氧化酸败的一个指标，酸价增加是其中的丙二醛增加很显著
米糠由于使用量大，在配方中达到10%以上，所以还是要注意米糠的新鲜度和酸价，米糠酸价一般在7以下是没有问题的

Yulee：叶老师，好久不见了，呵呵。我从您的报告的草鱼料中经常见到膨润土或者沸石粉，而我们检测，在这两种原料中都有一定量的重金属铅等，您对此有何看法？谢谢。

叶元土：说的没错，膨润土和沸石粉都有一定量的重金属，但也没得法啊。从使用效果看还是可以的。如果用有机微量元素更好。淮安一带生产的凹凸棒土的效果比膨润土好，可以试试哈

Yulee：再请教叶老师一个问题，您认为白酒糟在鱼料中的价值在哪里？是营养价值还是填充物的作用？它与DDGS的区别或者差异又在那些方面呢？
还有一个问题，在叶老师的配方中，小麦的用量都比较高，在您的数据库中，小麦的蛋白和能量是多少？在我们目前的配方体系中，小麦的价值并不占优势。当然，为了效果，还是要强制使用。您有什么建议吗？谢谢。

叶元土：白酒糟就是一个填充物，因为没有比他更便宜、相对安全的填充物了，米糠粕要1900、小麦麸也要2000了。白酒糟还要注意就是霉菌毒素，主要是做白酒糟的将收集来的白酒糟露天堆积、长霉所产生的。玉米DDGS主要是担心其中的油脂氧化问题，在霉菌毒素上与白酒糟差不多。如果青鱼、团头鲂等使用玉米DDGS就可能导致体色变化，主要是其中的油脂氧化产物所致。小麦蛋白质不高，主要还是利用其中的淀粉，更重要的是不掺假、新鲜度好，实际使用效果较好，目前在硬颗粒饲料、膨化饲料中都用小麦，尤其在膨化饲料中用小麦替代面粉很好的，用量在20%左右。

水宝宝 ：代网友提问：
1、毒素种类很多！鱼类对那些毒素尤其敏感？需要在饲料配方中高度重视的是那些？

叶元土：霉菌毒素从毒性看，黄曲霉菌毒素是最强的，但一般饲料原料中它的含量较低。反而是玉米赤霉烯酮、呕吐霉菌毒素、t-2毒素含量高，对养殖动物的危害大。

水宝宝：2、另外外如果可以，还想请教一下花生粕，棕榈粕、椰子粕、葵花粕在鱼料中的使用效果？

叶元土：花生粕的主要问题是氨基酸平衡性问题，以及加工过程温度过高对蛋白质利用率的影响很大，再就是霉菌毒素问题。
棕榈粕、椰子粕在水产饲料中也用的，棕榈粕主要是其中硬纤维含量较高，椰子粕、椰子仁粕则是后者好一些。
葵花粕看其中的壳的多少和加工温度的影响，如果是葵仁粕蛋白质可以道道46%，等量替代豆粕使用效果优于豆粕，且适口性好。
所以植物粕类一定关注加工温度的影响，可以通过蛋白质溶解度、有效赖氨酸含量进行相对比较来判定。

水宝宝 ：3、国产DDGS、进口DDGS和米糠在草鱼料中通常的使用比例以多少为宜？三者单独使用或联合使用对鱼生长有不同吗 ...

叶元土：DDGS主要还是看其中的油脂氧化程度，这是主要的。如果与米糠比较，则主要是其中油脂的性价比进行比较。如果只是养殖草鱼，DDGS可以在10%以下，米糠如果新鲜度可以保证，在6月前可以使用15%左右，7月-9月10%左右即可。要注意的是，可能会有养殖户将草鱼料用来养殖青鱼、团头鲂，如果用DDGS则可能导致体色变化。

水宝宝：4、请帮我问一下：目前霉菌毒素在鱼类方面研究进展怎样？目前黄曲霉毒素，呕吐毒素和赤霉烯酮三种毒素对草鱼生长和健康有什么影响？草鱼对这三种毒素的最大耐受剂量大致是多少？实际配方中这三种毒素应该控制在多少合适？

叶元土：霉菌毒素我研究的还很少，刚刚起步。网络中应该有专门研究这个问题的，请他们出来讨论一下为好。

水宝宝 ：5、芝麻粕（蛋白42%，脂肪8-9%）对草鱼的生长有何影响？

叶元土：芝麻粕从营养指标看还是很好的，但是用起来效果则不好，主要原因可能还是在榨油过程中温度过高，导致蛋白质焦化和赖氨酸的损失。如果油脂在8-9%应该是芝麻饼了，这么高的油脂从油脂来源看应该是很好的了，我们做过芝麻油与其他油脂的比较，在团头鲂做的，芝麻油效果很好的。建议使用5-7%的这种芝麻饼，效果应该不错啊

渔人周

学院派：叶佬，您好，欢迎再次来到这里给大家解答一些问题。我有2个问题
问题一：我们这里有米糠，麦麸，白酒糟，菜粕等，地方比较偏远，这些价格比较便宜。我想用来配成配合饲料养殖麦鲮再用来养殖鳜鱼，这样的饲料配方能做吗？
问题二：现在我的一批鳜鱼已经驯化吃冰鲜了，冰鲜跟活鱼比还是缺乏一些营养，应该加一些什么营养物质来补充冰鲜鱼营养不足的问题。会出现什么情况呢？

叶元土：哈哈，你是高手啊，好久不见了！
你的问题一很好啊，用这些原料养殖麦鲮鱼应该没有问题的，你们广东饲料蛋白做24-26%效果也不错啊。
冰鲜要补充维生素，可以将多维混在冰鲜里。

水宝宝：虫子的悲哀  23:10:27
目前，很多高档海水鱼养殖中，依旧以投喂冰鲜鱼为主，投喂冰鲜鱼容易造成哪些营养素的缺乏，如何避免缺素症的产生？

叶元土：维生素，补充多维即可

刘阿逗：螃蟹吃料不是像鱼一样的不是磨的么？

叶元土：螃蟹是有胃磨，但颗粒太硬依然不好的，用熟化颗粒和膨化沉性料好一些的

海天一色：认真的拜读了叶老师写的《第一次去欧洲》http://www.fishfirst.cn/article-14355-1.html 的文章，叶老师里面提到的很多观点都很认同，我相信也能引起大家的共鸣。但正如您所说，我们还是得现实点，适应中国的国情，那么，请问叶老师，您觉得对于年轻的学者来说，如何在适应中国国情的基础上，做些有意义的事情呢，能在自己老了的时候有故事讲给自己的孙儿孙女听呢？

叶元土：哈哈，这个是大问题呀！希望我的欧洲行思考能够影响一些年轻的科技工作者。个人以为，主要还是自己如何坚持的问题，千万不要一切问题都向钱看，眼光放长远一点。相信中国会有像欧洲的研究者一样的那天，只是什么时间到来的问题，或许我们这一代人是看不到这天了，但早晚会有的。
现在学校的考评机制是有很大的问题，谁也没有办法、也不可能在短期内解决的。关键是自己如何对待。想我自己一样，回到学校评价体系你就是农民，没有办法去与其他人比的，不比就是了，开会呀什么的，你就找个边角坐下来、听听就是了。终归会有适合自己的天地就是了，找到适合自己的天地就是了。嘿嘿，其实我们最大的希望就是年轻一代的、到国外回来的人，能够逐渐改变中国大学、中国科研的现状。

Lijiepascal：想请教一下叶老师，关于有效磷的问题。
咱们饲料配方过程中，有效磷如何计算比较合适呢？ 现在其实磷酸二氢钙也是挺贵的原料了。
另外，还想咨询下饲料消化能如何计算比较合适的，现在我们这里经常使用油脂节约蛋白作用，但是量如何控制，还希望叶老师指点！

叶元土：水产饲料中有效磷我是将原料中的总磷按照30%的利用率计算，加上磷酸二氢钙中的磷达到0.7%左右为宜，所以计算下来磷酸二氢钙就是2%左右了。水产饲料消化能目前还无法计算，一般是按照单胃动物猪的计算一个值，作为参考而已。饲料油脂节约蛋白质的方案在水产动物饲料中很有效。现在北方的鲤鱼饲料中油脂已经达到8%以上了，效果很不错。江苏鲫鱼饲料蛋白质、尤其是在10月份的饲料中，油脂总量已经达到9%了。油脂的实际养殖效果真的很不错喔。

Lyong：叶老师：您好，请教您一个问题：草鱼饲料中是不是一定要加油呢？多用小麦，是不是可以少加油？这样成本会更低一些。谢谢

叶元土：草鱼饲料中是要补充油脂的，一般油脂水平控制在6%左右，主要是担心草鱼脂肪肝的问题。小麦用量我们在32%水平试验过，是可以节约脂肪，不加脂肪的生长效果也还不错（与补充2%豆油的效果基本相当），但是，出现血糖高、肝胰脏糖原聚集的情况，所以我们就控制在20%以下，多数情况下是用16%的小麦。

mwzhang886：请问也老师，对市场上这一两年有的公司在有的区域把饲料营养水平做的很高，有点恶斗的气氛，如何应对

叶元土：的确如此。我的意见还是坚持低蛋白水平、优质蛋白原料的技术路线。养殖户最终还是看养殖效果和养殖单位重量鱼体的饲料成本的。在江苏、浙江，一些高级忽悠企业也是把饲料蛋白质水平做的很高，但是饲料价格不高，而实际养殖效果并不好，也没有在这些地方打开市场。他们可以忽悠一些养殖户一段时间，但2年左右这些养殖户还是回到原来的企业手中了。所以，我一直认为，中小饲料企业不是没有市场的问题，而是你如何去做市场的问题。我认识一些大型的有、中小企业也有，他们是在老老实实地做产品、做市场，有较为固定的客户群，一些忽悠企业的市场行为一般是忽悠不了他们的，只能绕道而行。即使被忽悠的，也是资金状况、养殖技术水平相对较差的客户。所以，关键还是如何做产品、如何做人的问题。

渔人周

Sdhuang：请教叶老师，水产饲料制粒时的温度多少为宜，一般来说水产料要求90左右，但现在成品中都添加了多维、益生菌、酶制剂、这几种都存在不耐高温的现象，那我们在生产中是到底多少温度为宜啊。现在有很多人在探讨冷制粒的问题，是否也有这方面的考虑啊

叶元土：这是一个水产饲料生产的最大技术问题了。冷制粒技术应该是非常好的方向啊。

Lijiepascal：叶老师，我想请教下。
一般来说，咱们做饲料赖氨酸、蛋氨酸、有效磷需要量一般是如何来确定的呢。
是否基本来自于经验总结啊？
另外，红罗非，吉富，奥尼罗非鱼在配方上一般需要有什么考虑。 普遍认为红罗非生长速度要慢一些的

叶元土：说得没错，现在主要还是经验，因为缺少基础数据。
罗非鱼的维生素需要量较普通温水鱼类的高，这一点应该是早就有结论的。当维生素不足是，“皮毛”和抗应激能力就差。我一直怀疑，广东、海南的罗非鱼养殖出现的好多问题是维生素不足带来的，但是，罗非鱼饲料价格过低，这个矛盾很难解决啊。只能在一个企业、一个地区逐渐引导。我们在苏南的鳊鱼饲料也是从06年开始在一个企业逐渐引导过来的，降低了饲料蛋白质水平，保持了饲料高价位，使用了优质饲料原料，增加了维生素的使用量，这些年也坚持下来了，也引导其他企业也这样了

Lijiepascal：感谢叶老师的指点了。
最后一个问题，低品质蛋白，蛋白水平高1-2个点左右（植物源为主），和添加了3-5%鱼粉饲料，在罗非鱼饲料上，他们效果差异一般来说养殖效果差别大吗？  现在鱼粉价格太高了，成本压力很大的

叶元土：会有较大的差异，我们在草鱼和鳊鱼上比较过，生长速度和鱼体体质都有很大的差异。我现在一般是把豆粕比例降下来，尽量用上鱼粉、肉粉。鱼粉价格高的时候，可以选择肉粉的，尤其是一次肉粉--即直接用新鲜肉加工的肉粉质量还是很好的。收集肉饼再经过榨油、粉碎的肉粉--二次肉粉的质量要差一些。

水宝宝：哇，叶老师速度很快啊！file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-23547.png送朵小红花给您！
继续提问：
5、如何才能快速地成为一名优秀的配方师？突然想到一个话题，也许是很多配方师们都有过的疑惑： 如何才能快速成为一名优秀的配方师？
6、颗粒料的水分最低能做到多少？颗粒料水分6点多，正常吗？
叶元土：颗粒饲料水分6%？不亏大发了？最好使用一些好的磷脂油，增加水分含量，国标规定的是12%的水分。
如何做一个优秀配方师？很难的，个人以为关键是先做人，在做好配方师！
要保持平静的心态处理技术问题，要按照技术原理原理处理技术问题。比如，你是按照销售的要求做配方，还是哪找既定的技术做配方？

草虾：菜油油脚：叶老师，前面您提到的“正常的磷脂油是利用油脚，要经过脱色、脱酸、脱臭处理的，黄色液状物。”，我也想问一下，花生油脚的使用价值如何？是否可以等同于南方花生麸的使用呢（生产工艺为花生仁经过培炒，压榨，压榨出来的花生油过滤后得出的油脚，油脚在经过物理螺旋压榨，类似于把猪油渣压成冰块），蛋白50%以上，脂肪13%左右，蛋白溶解度80%左右，黄曲霉毒素B1 80微克/kg，氨基酸组成类似于化生麸，气味略带生油的香味。

叶元土：菜籽油的自然沉降物和菜籽油水化脱磷的下脚料，称为菜籽油脚，菜籽油脚数量一般为菜籽油的1.5％左右。菜籽油脚的组成随油菜籽品种、脱磷条件和操作因素等影响而有很大差异，其主要成分是磷脂和中性油：菜籽油磷脂35％～40％，中性油和脂肪酸钠18％～25％，水分25％～30％，杂质等10％～15％。菜籽油脚是否重新加回到菜粕中对菜粕的品质会有一定的影响。

逆游的鱼：叶老师，怎样可以有效的减少鱼粉和肉骨粉中的细菌总量及沙门氏菌量，且不会造成两者营养成分的流失？怎样能够将鱼粉和肉骨粉安全的添加到饲料中？

叶元土：这个问题很难啊，现在是通过高温处理来杀菌的，但高温对蛋白质变性和赖氨酸的损失大，如何解决很难的，不可能像食品那样通过辐照的方法来处理。下周有鱼粉专家来，最好问问，我也想知道。

海校小曾：叶老师，请教下你，饲料原料中沙门氏菌对人有什么影响？怎样灭活鱼粉中的沙门氏菌？饲料厂如何控制沙门氏菌？

叶元土：对不起啦，我也不知道啊，等下周的鱼粉专家来讨论好了

Yulee：叶老师，再请教个问题，在水产饲料中，普通淡水鱼、海水鱼、虾蟹预混料的多维和多矿的粉碎细度要求多少比较合适呢？购买的矿物质和维生素都很粗，需要粉碎之后再配还是有厂家直接供应细度很好的原料呢，谢谢。目前的载体一般是什么？谢谢
叶元土：

表   对载体和稀释剂物料的要求 项目 含水率 粒度（目） 容  重 表面特性 吸湿结块 流动性 pH 静电 载  体 稀释剂 <10% 30～80 80～200 接近承载或 被稀释物料 粗糙吸附性好 光滑流动性好 不易吸湿 防结块 差 好 接近中性 低 载体和稀释剂的粒度是影响混合质量最重要的因素。对于微量元素预混料载体的选择，一般选择石粉、轻质碳酸钙、稻壳粉、沸石粉等，要求通过40～100 目标准筛，稀释剂要求在80～200 目之间,每批色泽应一致，以保证预混料成品外观颜色统一。稀释剂的粒度与被稀释剂的粒度最好要相近。

学院派：去年跑了很多地方，今年也跑了不少，出国就没有机会啦。羡慕你啊。初步计划去贵州遵义吧，茅台镇有太多的酒厂，太多的白酒糟，我想利用起来。我的要求是如果养殖翘嘴鳜，一年长到一斤就满足了。现在西南有很多留守儿童、老人，他们的水田基本都没有种东西，想了很久怎么运用起来培育饵料鱼，可惜没有想到好的方法。我对西南鳜鱼市场希望还是比较大的，病害、饵料鱼、技术、繁殖等限制了这条鱼在那边的发展。鱼苗我自己可以做出来，面对后期的饵料鱼就头痛啊。江苏每年在广东早苗，回去用鲫鱼做饵料鱼，后期用麦鲮，买苗的人饵料系数在3.2到3.5，广东基本在4，只要能养殖出来，还是可以赚钱的。
    谢谢叶佬的指点。

叶元土：遵义那地方不错，离重庆也近，销售市场好。

水宝宝：7、草鱼膨化料外喷鱼油？
http://www.fishfirst.cn/forum.ph ... 4&fromuid=49826
叶元土：草鱼膨化料外喷鱼油貌似成本提高不少，请问一般鱼油用哪个级别的？外喷豆油效果如何？

草鱼饲料就不要外喷鱼油了啊，就喷豆油或猪油就是了。鱼油容易氧化的。草鱼饲料中总油脂达到6-7%足够了

渔人周

Sdhuang：请教叶老师，水产饲料制粒时的温度多少为宜，一般来说水产料要求90左右，但现在成品中都添加了多维、益生菌、酶制剂、这几种都存在不耐高温的现象，那我们在生产中是到底多少温度为宜啊。现在有很多人在探讨冷制粒的问题，是否也有这方面的考虑啊

叶元土：这是一个水产饲料生产的最大技术问题了。冷制粒技术应该是非常好的方向啊。

Lijiepascal：叶老师，我想请教下。
一般来说，咱们做饲料赖氨酸、蛋氨酸、有效磷需要量一般是如何来确定的呢。
是否基本来自于经验总结啊？
另外，红罗非，吉富，奥尼罗非鱼在配方上一般需要有什么考虑。 普遍认为红罗非生长速度要慢一些的

叶元土：说得没错，现在主要还是经验，因为缺少基础数据。
罗非鱼的维生素需要量较普通温水鱼类的高，这一点应该是早就有结论的。当维生素不足是，“皮毛”和抗应激能力就差。我一直怀疑，广东、海南的罗非鱼养殖出现的好多问题是维生素不足带来的，但是，罗非鱼饲料价格过低，这个矛盾很难解决啊。只能在一个企业、一个地区逐渐引导。我们在苏南的鳊鱼饲料也是从06年开始在一个企业逐渐引导过来的，降低了饲料蛋白质水平，保持了饲料高价位，使用了优质饲料原料，增加了维生素的使用量，这些年也坚持下来了，也引导其他企业也这样了

Lijiepascal：感谢叶老师的指点了。
最后一个问题，低品质蛋白，蛋白水平高1-2个点左右（植物源为主），和添加了3-5%鱼粉饲料，在罗非鱼饲料上，他们效果差异一般来说养殖效果差别大吗？  现在鱼粉价格太高了，成本压力很大的

叶元土：会有较大的差异，我们在草鱼和鳊鱼上比较过，生长速度和鱼体体质都有很大的差异。我现在一般是把豆粕比例降下来，尽量用上鱼粉、肉粉。鱼粉价格高的时候，可以选择肉粉的，尤其是一次肉粉--即直接用新鲜肉加工的肉粉质量还是很好的。收集肉饼再经过榨油、粉碎的肉粉--二次肉粉的质量要差一些。

水宝宝：哇，叶老师速度很快啊！file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-23547.png送朵小红花给您！
继续提问：
5、如何才能快速地成为一名优秀的配方师？突然想到一个话题，也许是很多配方师们都有过的疑惑： 如何才能快速成为一名优秀的配方师？
6、颗粒料的水分最低能做到多少？颗粒料水分6点多，正常吗？
叶元土：颗粒饲料水分6%？不亏大发了？最好使用一些好的磷脂油，增加水分含量，国标规定的是12%的水分。
如何做一个优秀配方师？很难的，个人以为关键是先做人，在做好配方师！
要保持平静的心态处理技术问题，要按照技术原理原理处理技术问题。比如，你是按照销售的要求做配方，还是哪找既定的技术做配方？

草虾：菜油油脚：叶老师，前面您提到的“正常的磷脂油是利用油脚，要经过脱色、脱酸、脱臭处理的，黄色液状物。”，我也想问一下，花生油脚的使用价值如何？是否可以等同于南方花生麸的使用呢（生产工艺为花生仁经过培炒，压榨，压榨出来的花生油过滤后得出的油脚，油脚在经过物理螺旋压榨，类似于把猪油渣压成冰块），蛋白50%以上，脂肪13%左右，蛋白溶解度80%左右，黄曲霉毒素B1 80微克/kg，氨基酸组成类似于化生麸，气味略带生油的香味。

叶元土：菜籽油的自然沉降物和菜籽油水化脱磷的下脚料，称为菜籽油脚，菜籽油脚数量一般为菜籽油的1.5％左右。菜籽油脚的组成随油菜籽品种、脱磷条件和操作因素等影响而有很大差异，其主要成分是磷脂和中性油：菜籽油磷脂35％～40％，中性油和脂肪酸钠18％～25％，水分25％～30％，杂质等10％～15％。菜籽油脚是否重新加回到菜粕中对菜粕的品质会有一定的影响。

逆游的鱼：叶老师，怎样可以有效的减少鱼粉和肉骨粉中的细菌总量及沙门氏菌量，且不会造成两者营养成分的流失？怎样能够将鱼粉和肉骨粉安全的添加到饲料中？

叶元土：这个问题很难啊，现在是通过高温处理来杀菌的，但高温对蛋白质变性和赖氨酸的损失大，如何解决很难的，不可能像食品那样通过辐照的方法来处理。下周有鱼粉专家来，最好问问，我也想知道。

海校小曾：叶老师，请教下你，饲料原料中沙门氏菌对人有什么影响？怎样灭活鱼粉中的沙门氏菌？饲料厂如何控制沙门氏菌？

叶元土：对不起啦，我也不知道啊，等下周的鱼粉专家来讨论好了

Yulee：叶老师，再请教个问题，在水产饲料中，普通淡水鱼、海水鱼、虾蟹预混料的多维和多矿的粉碎细度要求多少比较合适呢？购买的矿物质和维生素都很粗，需要粉碎之后再配还是有厂家直接供应细度很好的原料呢，谢谢。目前的载体一般是什么？谢谢
叶元土：

表   对载体和稀释剂物料的要求 项目 含水率 粒度（目） 容  重 表面特性 吸湿结块 流动性 pH 静电 载  体 稀释剂 <10% 30～80 80～200 接近承载或 被稀释物料 粗糙吸附性好 光滑流动性好 不易吸湿 防结块 差 好 接近中性 低 载体和稀释剂的粒度是影响混合质量最重要的因素。对于微量元素预混料载体的选择，一般选择石粉、轻质碳酸钙、稻壳粉、沸石粉等，要求通过40～100 目标准筛，稀释剂要求在80～200 目之间,每批色泽应一致，以保证预混料成品外观颜色统一。稀释剂的粒度与被稀释剂的粒度最好要相近。

学院派：去年跑了很多地方，今年也跑了不少，出国就没有机会啦。羡慕你啊。初步计划去贵州遵义吧，茅台镇有太多的酒厂，太多的白酒糟，我想利用起来。我的要求是如果养殖翘嘴鳜，一年长到一斤就满足了。现在西南有很多留守儿童、老人，他们的水田基本都没有种东西，想了很久怎么运用起来培育饵料鱼，可惜没有想到好的方法。我对西南鳜鱼市场希望还是比较大的，病害、饵料鱼、技术、繁殖等限制了这条鱼在那边的发展。鱼苗我自己可以做出来，面对后期的饵料鱼就头痛啊。江苏每年在广东早苗，回去用鲫鱼做饵料鱼，后期用麦鲮，买苗的人饵料系数在3.2到3.5，广东基本在4，只要能养殖出来，还是可以赚钱的。
    谢谢叶佬的指点。

叶元土：遵义那地方不错，离重庆也近，销售市场好。

水宝宝：7、草鱼膨化料外喷鱼油？
http://www.fishfirst.cn/forum.ph ... 4&fromuid=49826
叶元土：草鱼膨化料外喷鱼油貌似成本提高不少，请问一般鱼油用哪个级别的？外喷豆油效果如何？

草鱼饲料就不要外喷鱼油了啊，就喷豆油或猪油就是了。鱼油容易氧化的。草鱼饲料中总油脂达到6-7%足够了

渔人周

Maolin：叶老师，您好！
    生鱼的诱食性问题有什么好的办法？怀疑颗粒质量不好，怀疑原料不新鲜，怀疑鱼粉不新鲜，怀疑油脂氧化，怀疑诱食剂的品质不好，可还是很难解决生鱼的吃食问题。有什么好的办法？
我们都知道，一种鱼类的摄食量是饲料要考虑的最基本的因素，鱼不吃，饲料再好又有什么用呢？请问叶老师，对于哪些诱食性比较敏感的水产养殖动物，如生鱼，憋，牛蛙，鳗鱼等以及常见的养殖鱼类，应对其诱食性的思路是什么? 现在有哪些比较好的诱食剂请您介绍？
    叶老师辛苦了！

叶元土：生鱼饲料都是膨化饲料，应该不完全是诱食的问题呀。外喷的鱼油可能是主要的问题，外喷鱼油是很容易氧化的，氧化酸败后适口性很差，不信的话你亲口尝一尝就知道了，如果人吃起来很难受，鱼也就不爱吃了。外喷鱼油在现在这个季节，多少天不被氧化？
因此，外喷油脂中尽量减少鱼油的比例，增加豆油，豆油与鱼油混合，鱼油保持1/3就组后了。必须外喷鱼油其实也是给养殖户的，养殖户要是没有闻到鱼油味道觉得没有鱼粉，其实生鱼饲料中鱼粉至少也在30%以上、甚至达到近50%了。其次，油脂、尤其是膨化饲料外喷油脂如何防止氧化是一个重大问题，抗氧化剂是值得研究的。

Liaowang738：跟着问一下叶老师，肉粉、鸡肉粉和肉骨粉替代鱼粉应用到鱼料中应注意哪些问题？添加量有多少限度？能用到哪些品种上？

叶元土：鱼粉替代问题，现在一般不讲替代了，就是鱼粉在不同用量下配方组合问题，要一种原料替代鱼粉基本难以实现。但是在配方中减少鱼粉使用后，如好保持养殖效果不变则是可以的。提出以动物蛋白质原料模块化处理，以肉粉、肉骨粉等组合来减少鱼粉的使用量，同时考虑有效磷、油脂的使用量，基本可以做到减少鱼粉后的养殖效果不变。至于肉粉、肉骨粉的使用量则依据自己企业的市场价位、养殖效果的要求而定。例如有的地区养殖鲤鱼，以前用6-8%鱼粉的，现在不用鱼粉了，用8-10%的肉粉，或5、7%肉粉+2.5%血球粉，但是磷酸二氢钙保持2.2%、油脂水平8%，养殖效果依然很好，甚至还超过以前用鱼粉的养殖效果。

水宝宝：12、摸索精养大头，诚求饲料配方
http://www.fishfirst.cn/forum.ph ... 1&fromuid=49826
小弟正摸索精养大头鱼（鳙鱼，花鲢），苦没有饲料配方，当心配料失败，养殖损失惨重。求路过大侠指教指教。
本人有一条挺好的罗非鱼饲料配方（催肥效果没的说的），我能否就挪用给大头鱼呢？配方里面有花生麸，这种颗粒比较大的原料是否不适合用在大头鱼的粉料配方中呢？各位能否给个配方参考呢？

叶元土：为了提高鳙鱼的养殖产量和生长速度，在我国部分地区已经开始使用配合饲料进行养殖。可以在网箱、或池塘精养的生产方式，使用配合饲料养殖鳙鱼。使用饲料养殖鳙鱼的主要技术要点有：①鱼种规格相对较大，一般在年初放养200g/尾以上规格的鳙鱼作为鱼种；②训食成为养殖成功的一个关键点，池塘精养鳙鱼的训食要先放鳙鱼，使用饲料训食成功之后再放养其他鱼种；③饲料的加工质量是训食的关键点，由于鳙鱼是以虑食的方式摄食饲料，所以饲料的颗粒规格要求适应其虑食的要求，即颗粒规格的大小与鱼体鳃耙的虑过能力相适应，过大、过小的饲料颗粒均不能被鳙鱼有效摄食，另外，由于鳙鱼是上层鱼类，饲料颗粒的比重相对较小、在水体中沉降速度要慢；④饲料的营养水平问题，目前没有鳙鱼的营养标准，根据其食性与生长速度，可以参照草鱼鱼种的营养标准设置鳙鱼的饲料营养参数；⑤饲料的投喂方式，池塘养殖可以采用投饲机投喂鳙鱼饲料，饲料投喂次数也可以参照草鱼等一般淡水鱼类技术要求进行。

关于鳙鱼的饲料形态，建议不要使用粉状饲料投喂，因为饲料中的水溶性维生素、磷酸二氢钙等在进入养殖水体即刻溶解而损失。最好的饲料形态为微粒饲料或破碎饲料，饲料的直接依据养殖鱼体大小可以控制在150～1000微米之间，颗粒不宜太大。硬颗粒饲料比重控制在1.0～1.2g/cm3。饲料配方可以采用草鱼鱼种饲料的营养指标进行。

水宝宝：8、鱼肥的悲剧
http://www.fishfirst.cn/forum.ph ... 1&fromuid=49826
一直有个疑问，为什么鱼的体重越大，同步利用晶体氨基酸的能力越差呢？
叶元土：我假设出一个搞笑的原因。在漫长的进化过程中，有些鱼的氨基酸储藏能力很强，吸收就储藏着，再等其他氨基酸的补充，再和成蛋白质，就是这样的勤劳的又不是糖尿病鱼，命运比较悲剧了，被首先吃掉了，留下来的是优胜者，劣币淘汰良币嘛。所以，最后大鱼利用晶体氨基酸就差了。哈哈！

鳙鱼对饲料的摄取采用的摄食方式是通过鳃耙过滤食物的方式，不要因为鳙鱼的头大、口裂大而误以为可以按照其口裂大小摄食饲料颗粒规格。因为按照鱼体口裂大小设置饲料颗粒规格大小是满足以吞食的方式摄食饲料的鱼类，鳙鱼不具备吞食的生物学机制和生态习性，依然是虑食的摄食习性。饲料颗粒规格要与其鳃耙的虑食能力相适应。有研究资料表明，鳙滤食浮游植物、浮游动物和碎屑大小范围为17～3000微米，大部分浮游植物为50～100微米。同时，他们观察到鳙摄食浮在池塘水面的颗粒饲料。鳙在人工投喂饲料池塘中的生长速度比仅进行施肥的池塘快57%。鳙在投喂人工饲料网箱中的生长速度比无人工投喂的网箱快53%。

水宝宝：10、请教饲料配方常规调整的几个关键点？
http://www.fishfirst.cn/forum.ph ... 2&fromuid=49826
饲料企业在日常的配方调整中需要注意的几个点是什么？也就是什么原因要去调整现有的配方？
叶元土：

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渔人周

鱼游四海：据说美国目前的年水产饲料产量约80%是用膨化技术生产的，想请教叶老师中国膨化料目前发展到什么水平？植物蛋白取代鱼粉可行吗？

叶元土：中国膨化饲料发展没有那么快啊，现在还是生产成本问题，以及高温高压对营养素的损失问题

水宝宝：9、配方的另一个趋势
http://www.fishfirst.cn/forum.ph ... 7&fromuid=49826
拜读叶老师的著作，知道了水产饲料配方的一个趋势，那就是要抛弃以往那种饲料配方求稳定的思维，而是要跟着市场跑，要符合养殖户的利益，我很认同叶老师的观点，饲料企业跟配方师不仅要对原料跟成本敏感，更要对养殖户的利益敏感，只有在养殖户那边建立起口碑，才能依靠口碑营销做强坐大。
但叶老师讲的是营销的角度，从技术的角度，我要斗胆发表一个观点，那就是谁能在鱼粉替代上前进一小步，就能占得先机。鱼粉蛋白最大的问题就是僧多粥少，而其他替代蛋白都有一定的问题，很多人想到的首先是氨基酸不平衡，会出现吸收不平衡，这真是最大的问题吗？以往大家都会采取添加晶体氨基酸的做法，但效果被稀释了，首先，晶体氨基酸在水体中溶失快，像对虾抱食，溶失更多，其次，晶体氨基酸的吸收要比结合氨基酸快，吸收不同步问题还是没解决。豆粕中抗营养因子问题，现在谁有最前沿的资料？棉粕中的棉酚问题有没有新的解决之道。未来鱼粉价格会不会下将？是有国际资本炒作，但国际资本对于未来的评估也不一定没有道理。替代鱼粉更多停留在研究上，真到饲料中，谁也不会动真格吧？秘鲁那边配额还在减少，新兴经济体的鱼粉需求又更加旺盛，新增的大型饲料厂真的不少，未来，谁能在替代鱼粉的道路上前进一小步，谁就能占的先机。

叶元土：未来鱼粉价格降的可能性不大，反正做到涨价了有涨价后的技术方案，降价了就多用点就是了

虾兵鱼将：叶老师您好，前面多数的朋友的问题都是关于鱼的，叶老师见多识广，不知道对今年对虾养殖的现状有什么想法？
目前珠三角地区很多是土塘养虾，养殖成功率很低，有经验的养殖户反应是历史上最差的一年，平均亩产只有400-600斤左右，好多人已经萌生了转行养鱼的想法；
于此同时，像前段时间的湛江、广西、福建等地的高位池养殖成功率相对高很多，普遍达到了5000斤每亩，有些地区甚至达到了亩产超万斤！
种苗、饲料都是来自同样的那几家大公司，07年的时候珠三角地区的土塘养虾普遍都是20头的大虾，不管用的什么苗、什么料都能养殖成功，到底是什么因素导致的现状呢？

叶元土：这个我真的不懂了，我是喝淡水的啊

鱼游四海：新的饲料和饲料添加剂条例会对饲料的生产、饲料原料的选择以及饲料价格产生怎样的影响？会对饲料企业的发展与淘汰有什么影响？目前我国对饲料添加剂的使用所做的规范标准与国外相比是高是低？能够满足健康养殖的需求吗？谢谢叶老师！file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-19676.png

叶元土：饲料添加剂条例最大的影响是提高了准入门槛，要求达到时产3吨或是5吨以上，同时具备自我检测能力，那几样设备都是上百万了，不能委托检验的。还有必须是有专职技术人员，不能借的。预混料要采用自动配料系统，设备的投入自然就上去了。按照这个要求，全国就没有多少预混料公司可以达到了。影响很大的。
添加剂生产中，关于批准文号、许可证等也是很严的了。
所以，我在欧洲游中写了一些思考，但愿能有同行真的思考啊。

虾兵鱼将：叶老师您好，
关于南美白对虾饲料的脂肪需求想请教您几个问题：
1. 白虾饲料是否一定要添加鱼油？
2. 白虾饲料的脂肪添加水平大概是多少比较合理？ 幼虾和成虾阶段的脂肪差异有多大？ 现在市场上的白虾饲料脂肪在5.5、- 9.0之间不等，差异非常大，由于养殖环境不好，饲料的质量判断受到很大影响，不能判断哪个脂肪水平养殖效果更好；
3. 白虾如果使用磷脂油的话，经常需要加热，有小桶加热，有大灌加热，都会存在油脂氧化的问题，酸价甚至从20涨到50左右，请问氧化后的磷脂油对虾食用后会产生哪些不良影响？

叶元土：我不懂啊，我也不敢瞎说的，请张海涛啊、程博士呀他们可以说说哈。

学院派：饲料4000多一吨有那么便宜吗？我7月初在东北的时候给养殖户搞繁殖，他的料都6000多一吨。一斤300头5个月养到一斤30多头。

叶元土：泥鳅饲料目前是这个价格的，不到5000

Marat：叶老师下午好，请问一个关于甲鱼饲料的问题。
    在广东养殖甲鱼一直使用粉料比较多,膨化料一直流行不起来,但是反观江浙、广西和湖南等地区，使用甲鱼膨化料的却很多。据反映是广东如果使用膨化料的话长得比较慢，那请问一下叶老师这到底是什么原因造成的？

叶元土：的确是江浙在使用膨化甲鱼饲料，但也还有相当部分还是使用粉料的，只是推广的面积较以前有很大的增加。在膨化饲料配方上，由于不再担心红鱼粉对淀粉粘接度的影响，所以白鱼粉的量就下降不少，其配方中鱼粉总发使用量与粉料美誉太大的差别。鱼粉主要还是新鲜度要好，防治白底板。

渔人周

学院派：不知道4000多的饲料饵料系数是多少。上次我待得那里他的饵料系数在1.6

叶元土：赣榆那边养殖泥鳅很少计算出准确的饲料系数，大致在3，我怀疑大部分做肥料了

学院派：呵呵，很有可能啊。那个养殖户养殖泥鳅养的不错，亩产3000多斤，他的说基本不发病。他的塘很有特色：水深
60cm，上下温差居然有10度，我的乖乖当时吓我一跳，塘底不是一般的硬，插个竹竿都困难，增氧机都省了。我当时那个惊讶啊。

嘿嘿，我去赣榆看了一圈下来的感受就是，泥鳅太赚钱了，所以什么都不讲究了。其实，在养殖技术上应该有很大的改进余地的，你看了那几张泥鳅养殖的照片没有？

叶元土：60cm水深，上下层相差10度？不可理解，底部有降温设备？

学院派：看了哦。那个养殖户一斤泥鳅成本9块左右，卖的价格是15块，亩产3000斤，5个月。想想都睡不着觉。
相对很多养殖品种来说，泥鳅就是暴利啊。资金周转快，风险我看来没有多大，产量还算可以。
泥鳅本来就比较抗折腾。他们说的发病厉害有可能是投饲料做了肥料引起的，质量是不是过的了关。他的不远处就有一个饲料厂，找人做配方，原料那些自己都把握。我认为这种打法是以后名优鱼类的方式。

叶元土：你这个应该是一个很好的案例啊，值得总结。等赣榆那边泥鳅不赚钱了，才会想到技术问题，到时就用得上了。现在要与赣榆的讲技术，他们不会听的，一亩地就是3、4万元利润，高的有6、7万元的，他觉得就是最好的技术了，嘿嘿

学院派：养鱼不发瘟，富得发昏，泥鳅就这么回事吧。

Sdlqw：现在泥鳅养殖赚钱的原因还是苗种问题没有真正解决，大多数是野生苗，养繁殖苗的成功率极低。等苗种问题解决了，泥鳅养殖的暴利也就不存在了。

叶元土：野生苗也有枯竭的那天的呀，还是要人繁苗的。什么是技术进步：就是把原来值钱的搞得不值钱了，技术就进步了，哈哈

Sdlqw：叶老师真幽默，不过现在泥鳅人工繁殖的“寸片死”问题还真是问题。

虾兵鱼将：人工繁殖之后，从鱼类资源保护的角度上讲， 泥鳅已经不是那个泥鳅了； 野生泥鳅的价格仍然会继续走高，就像河豚、就像刀鱼。。。。

叶元土：怀疑野生泥鳅的捕捞方式有问题，是不是以前的那种用“灭少利”来整泥鳅的，如果这样的话，成活率会严重下降的

Sdlqw：是存在这个问题，现在东北苗就比其它地方的苗便宜不少，就是东北苗成活率低，增倍少。但现在和大闸蟹一样，存在“洗澡苗”法鉴定

叶元土：要特别留心这个问题，不然损失会很大的，赚钱也不容易啊

春暖花开：说到泥鳅我的感情也深，去年一个工业方面的企业家中途找到我准备搞泥鳅养殖项目。他也正是在中央二套节目看到的致富节目，他不缺钱但是完全不懂水产。致富栏目这样讲的，每亩投1000斤四个月长到6000-8000斤，各种成本产出一算亩利润1-2w。于是他就和安徽某企业签订了100w元的泥鳅苗种合同，并交了10w的定金。后来我出现了，通过考察很多所谓的养殖基地加上询问大学老师。安徽某企业所谓的什么泥鳅品种就是骗人的，泥鳅在国内还没有开发出来的新品种，很多养殖企业都是采购野生苗种。随着了解的深入，发现很多这样的皮包企业，都会花钱做网站，大肆宣传什么什么新品种，其实就是从市场上收购的野生苗种。你想野生苗种10，一番炒作之后变成20块以上。而且他们都有自己的“基地”，这些基地都是人家的每次带人过去参观都给别人相应的费用。
所以去定苗子的时候，我就一起到了安徽，要求买你的苗子一定要到现场，监督上车。可是这样的合理请求被拒绝了，那位老板10w的定金也打水漂了，因为不敢冒100w的险了。
再后来，我就叫那位老板自己到白沙洲市场定几块钱的野生苗种，我帮之养了一个月之后就去海洋馆了。他的那片苗子得出血病也死得差不多了。
没想到的是那位老板自己从皮包公司请了一个熟悉这方面的人也做起了这样的勾当，几次打电话让我去做技术我都拒绝了。
所以现在有点谈鳅色变！
叶元土：哈哈，圈内的秘密都被你讲出来了

春暖花开：叶老师：我想问个浅显的问题，破碎料能不能做点改进，浪费太大而且很坏水。比如：1、包装之前将粉料筛出来 2、也像成鱼料做不同的档次（小 中 大）。

叶元土：破碎料出厂前是要过筛的

春暖花开：那就是我这边使用的产品这一关没用做好吧，粉子太多了。

Marat：现在很多中小饲料厂面对大型的饲料厂都很难竞争，特别是服务营销和采访上优势无法复制，叶老师认为中小饲料厂除了在品质上坚持做好以为，还有哪些可能的优势和出路呢？

叶元土：个人以为中小企业、尤其是水产饲料发中小企业还会存在的。养鱼不像养猪，可以圈地就能养殖，只有有水的地方才能养殖的，较为分散。所以，中小企业就有机会。关键还是产品质量，养殖户的信任非常重要。昨天我们开会讨论中小企业的问题，一个重要的内容就是不要轻易地转产，坚持做好自己的产品和市场就是了。
一个重要的内容就是饲料原料问题，应该好好研究一下饲料原料目录，其中有很多原料可以使用的，关键是我们要去找，你找到了就可以用上好几年的。我知道一个企业，把方便面加工的含油很高的、破碎的面条等买来做饲料，油脂就很便宜了啊。还有一些食品加工的下脚料，也是可以做饲料的。

蔓延：就目前海水鱼料来说，有些种类还是有很多商机的，比如宁德的大黄鱼，浙江的小黄鱼，山东的海参，这些品种在饲料上突破不大，饲料占投喂的比例还很小，对此，想听听叶老师怎么看待海水鱼料未来的发展和方向？

叶元土：你说的太对了，不过这些种类好像都在浙江哈，在发展中，他们是悄悄地在发展中

marat ：oh..明白..
那你认为..以后膨化料会逐步取代粉料吗？

叶元土：有这种趋势，值得期待

Marat：那我再问叶老师一个...
现在很多饲料企业都存在环保问题,被附近居民、厂或者公司投诉的事情也时有发生，您觉得这方面有什么是可以控制的呢？

叶元土：应该在气味上是有较大影响的。不过，搬迁一次赚的钱好像比饲料赚的多啊。
技术上还是没有好的办法来控制的，只有远离城市区

叶元土：嘿嘿，我去赣榆看了一圈下来的感受就是，泥鳅太赚钱了，所以什么都不讲究了。其实，在养殖技术上应该有很大的改进余地的，你看了那几张泥鳅养殖的照片没有？

Yulee：叶老师，我也去赣榆看过，感觉泥鳅就是太好养和太赚钱了，所以根本谈不上什么技术和管理。其实想一想有很大的提升空间和资源节约的空间啊。水调好了食品也安全啊，上次我看了之后都不想吃泥鳅了，呵呵。

哈哈，同感，反正现在的泥鳅也是卖给韩国的

Lemon：叶老师，您好，有些养殖户投料太多，导致鱼塘底恶化，塘水老化，容易出现富营养化现象，接着进行调节水质，然后又投料，再调节水质。我想请问叶老师，如何消除富营养化现象？以及，如何才能打断这个恶性循环？谢谢~

叶元土：这是一个老大难了啊，近年来在池塘底改上也做了不少工作，但是，效果不是很显著啊。饲料蛋白质高、价格有不高，必然是蛋白质质量不好的原料，多数是在污染水质了啊。最好还是池塘改造、水质调节、饲料质量改进、饲料投喂技术改进等一起着手才是办法。还有就是要降低养殖密度，我很赞赏苏州养殖大闸蟹的，现在一亩地就放300多只，还种植水草，其中的的水质比我们的饮用水质量还好，真的。

渔人周

虾兵鱼将：叶老师您好，
关于南美白对虾饲料的脂肪需求想请教您几个问题：
1. 白虾饲料是否一定要添加鱼油？

叶元土：我不懂啊，我也不敢瞎说的，请张海涛啊、程博士呀他们可以说说哈。

Siry：哈哈 我讲点！ 应该是可以的 不过虾料含有较高的动物性原料 脂肪一般在6%以上 再加油的话质粒熟化后可能会有饲料里油脂益处的现象，做内控检测的时候还是比较明显的
不对之处还请叶老师指正！

学院派：问题又来了，叶佬接招：
鳜鱼吃活饵料鱼，内服比较困难。鳜鱼有点肠炎，需要内服。让我用恩诺沙星泡饵料鱼喂鳜鱼，我怀疑这样的操作方式，恩诺沙星水溶性的，泡过的饵料鱼扔到池塘里，鳜鱼追赶，药物估计全到池塘里了。想通过给饵料鱼内服，间接地给鳜鱼，但是不知道怎么操作。叶佬有案例没有啊。希望指点，谢谢。

叶元土：苏州这边是把要加到饲料里喂鲫鱼或麦鲮鱼，之后马上把摄食饲料的鱼喂给鳜鱼吃，有点是先用网箱把麦鲮鱼网住，摄食后再放开。在重庆时，有的是喂给泥鳅吃，然后再把泥鳅给鳜鱼吃

鱼游四海：新的饲料和饲料添加剂条例会对饲料的生产、饲料原料的选择以及饲料价格产生怎样的影响？会对饲料企业的发展与淘汰有什么影响？目前我国对饲料添加剂的使用所做的规范标准与国外相比是高是低？能够满足健康养殖的需求吗？谢谢叶老师！file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-24542.png

叶元土：饲料添加剂条例最大的影响是提高了准入门槛，要求达到时产3吨或是5吨以上，同时具备自我检测能力，那几样设备都是上百万了，不能委托检验的。还有必须是有专职技术人员，不能借的。预混料要采用自动配料系统，设备的投入自然就上去了。按照这个要求，全国就没有多少预混料公司可以达到了。影响很大的。
添加剂生产中，关于批准文号、许可证等也是很严的了。
所以，我在欧洲游中写了一些思考，但愿能有同行真的思考啊。

鱼游四海：这样的话是不是会有很多企业被这个标准所淘汰啊？然后会不会饲料企业最终形成几大企业控制市场的情况？

叶元土：饲料添加剂条例最大的影响是提高了准入门槛，要求达到时产3吨或是5吨以上，同时具备自我检测能力，那几样设备都是上百万了，不能委托检验的。还有必须是有专职技术人员，不能借的。预混料要采用自动配料系统，设备的投入自然就上去了。按照这个要求，全国就没有多少预混料公司可以达到了。影响很大的。
添加剂生产中，关于批准文号、许可证等也是很严的了。
所以，我在欧洲游中写了一些思考，但愿能有同行真的思考啊。

鱼游四海：这样的话是不是会有很多企业被这个标准所淘汰啊？然后会不会饲料企业最终形成几大企业控制市场的情况？

叶元土：领导希望的就是这样的局面，好管理

蓝草结：我来问几个，最近也看了叶老师的欧洲游，想问哈叶老师对中国的水产添加剂行业的发展前景有什么的看法？

叶元土：有原初生产的添加剂企业应该可以生存下去。有原创性技术的添加剂企业会生存的很好。那种可以卖全世界添加剂产品的应该会成为国际经销商。昨天讨论中小企业 的时候，已经有人在做保健品、化妆品的世界经销商了。
再一个出路就是去朝鲜呀、东南亚的国家发展应该还是可以的

水滴：请教叶老师，我这边小型水库（60-100亩）养草鱼成鱼，好几家在卖鱼时都出现严重脱鳞的情况，卖鱼受到较大影响，解剖来看，草鱼肝脏有病变，也有肠炎，但发病的程度不同，请问是什么原因可能导致这种情况呢？水库长期缺氧会造成这种结果吗？

叶元土：什么原因都有可能啊。最好还是增加饲料中的维生素用量，在原料选择是控制油脂氧化，可以使用一些胆汁酸产品调理一下为好。

Marat：现在很多中小饲料厂面对大型的饲料厂都很难竞争，特别是服务营销和采访上优势无法复制，叶老师认为中小饲料厂除了在品质上坚持做好以为，还有哪些可能的优势和出路呢？

叶元土：个人以为中小企业、尤其是水产饲料发中小企业还会存在的。养鱼不像养猪，可以圈地就能养殖，只有有水的地方才能养殖的，较为分散。所以，中小企业就有机会。关键还是产品质量，养殖户的信任非常重要。昨天我们开会讨论中小企业的问题，一个重要的内容就是不要轻易地转产，坚持做好自己的产品和市场就是了。
一个重要的内容就是饲料原料问题，应该好好研究一下饲料原料目录，其中有很多原料可以使用的，关键是我们要去找，你找到了就可以用上好几年的。我知道一个企业，把方便面加工的含油很高的、破碎的面条等买来做饲料，油脂就很便宜了啊。还有一些食品加工的下脚料，也是可以做饲料的。

Marat：所以根据现在的了解..能够坚持下去的中小企业都很注重质量，也很看重口碑的重要性，不过在发展客户上跟大企业比不过来，大企业做出品牌的话影响力很大的。

叶元土：为什么要去跟大企业比？真正的养殖户还是要赚钱的，要靠好的饲料赚钱的。我很佩服浙江和江苏的一些养殖户，他们认准了当地的企业，说饲料企业老板就是老老实实做人的，产品也差不了，与饲料厂跟了十几年了。被够被忽悠走的一般是新的养殖户，或者是资金状况不好的养殖户，你让他们去跟大企业就是了。找到适合自己的才是最好的。现在社会就是缺少老老实实做产品的。实体经济还是有市场的。

Sdlqw：个人认为：各个规模的企业都有自己的客户群，就像超市一样，沃尔玛、大润发存在，小商店也要养家糊口。

哈哈，就是这个道理

水滴 ：再请教叶老师，32型制粒机适合用小麦吗？粉碎上不能粉的很细，做出来的饲料很多小白点，影响外观。

叶元土：主要还是粉碎细度，最好使用0.8或1.0的筛片，使用小麦的效果是不错的

水宝宝：我心里一直有个问题，我们通常说的大饲料企业集团，基本都是由各个单厂所组成的，绝大部分的各个单厂的产量，也和其他中小厂单厂差不多。如果说大厂由采购优势，为啥我听到的很多厂都被所谓的采购优势所累呢？

叶元土：有道理啊，实际也是这样的，大型企业集团其实是由若干小企业组成的，集团采购也是主要原料乳鱼粉、菜粕、棉粕等，其他还是企业分公司自己采购的。只是打工的和做老板的心态有很大差别而已！

Sdlqw：问叶老师一个问题：现在原材料的价格如高，有集团性企业年后饲料价格变化不大，您认为这是为养殖户着想还是为了打压对手？
这正常吗？

叶元土：有多种可能，一是追求年度利润还是追求阶段利润？如果追求年度利润，他可以在一个阶段不赚钱，只要全年赚钱就行；二是在水温低于15度，什么饲料也不长鱼了，所以这个阶段饲料配方是不同的。当水温到18度以上了，要长鱼了。饲料配方就该好了，质量就上去了；三是的确有可能在年前采购到低价原料，为了市场，年初的饲料价格不高，今年多数是这个情况。但是，后来要涨价的时候就难了！所以，一般采用价格不变，年初早期以送料为主，不搞乱价格市场，这要好一些。

蓝草结：叶老师怎样来定标准测定饲料是否氧化以及他的氧化程度比较合理？

叶元土：油脂氧化评价指标很多的。你如果是养殖户，就自己吃一下饲料就知道了，味蕾可以感觉出来的。

蓝草结 ：还有怎样做好饲料的水分调控？

叶元土：饲料水分问题你可以复习一下前面的内容哈

渔人周

Sdlqw：问叶老师一个问题：现在原材料的价格如高，有集团性企业年后饲料价格变化不大，您认为这是为养殖户着想还是为了打压对手？
这正常吗？

水宝宝：以前大家都是一团和气，赚多赚少也无所谓，现在不一样了，上市公司要看业绩，想上市的公司也要看业绩，想发展的还得靠业绩，所以，这种一团和气的局面就慢慢被打破了，如果还想着回到从前，估计很快要关大门落

叶元土：等到股市崩溃的哪一天，呵呵

水滴：叶老师，现在饲料油脂水平做的都比较高，那么油脂水平达到多少需要添加促进脂肪消化的添加剂（如胆汁酸产品）呢？

叶元土：一般情况下，饲料总油脂超过6%就要考虑促进脂肪消化利用的添加剂了

lijiepascal ：想咨询叶老师，如何评估养殖鱼磷的需要量呢？
一般来说，关注点在哪里

叶元土：关于饲料中磷的计算前面有，复习一下哈。严重缺磷会出现骨骼畸形，但一般不会出现的。我一般是看磷酸二氢钙，如果有2%就不会缺少了。还有的已经加到3%的磷酸二氢钙了啊

胡路怡：叶教授，您含沙射影的指出了饲料厂家的做人问题，这点我非常认同。

叶元土：套用一句话：内幕很可怕，不细说！

胡路怡：非常感谢叶教授的技术分享！

叶元土：别客气，对大家有用就是好事。只要没有白白浪费大家一下午的时间就好，也就心安了

网友：酶蛋白如何躲过调质和制粒的温度不变性而失去活性？
叶元土：90度、2分钟。

网友提问：叶教授你好，请问饲料场该如何从配方的角度来规避大宗原料价格的上涨带来的冲击？
还有就是叶老师如何看待国产鱼粉的质量和发展前景？

要有技术储备：比如豆粕价位超过3500该用什么原料？鱼粉超过9000就用肉粉等，菜粕可以选择菜粕和菜籽饼混合使用，棉粕叶元土：也可以选择其他原料等。再如豆油超过多少就要用大豆或油菜籽了，还有花椒籽等。主要还是要多种原料和技术配方的储备。
国产鱼粉这些年技术在改进，质量也有所提高，关键是老板对掺假也做了，老老实实在做鱼粉了，这就好了。我们已经好几年都开始使用国产鱼粉了。关键是你要找到信得过的老板和鱼粉企业。如果不掺假，国产鱼粉新鲜度好，油脂新鲜度也好，养殖效果超过进口鱼粉的。

蓝草结 ：为什么呢？对酸化剂有什么要求吗？

叶元土：酸化剂要能使磷酸氢钙中的磷转化为磷酸根才能被吸收的

网友：叶老师，您觉得膨化饲料的前景怎么样，有没有更好的替代品啊？听说玉米新的GB容重测定方法改用后排空气法，膨化玉米容重的测定方法都有那些呀？膨化大豆在加工过程中会产生美拉德反应，但在生产膨化玉米过程中会不会产生美拉德反应呢，问题比较多哈，还望叶教授不吝赐教

叶元土：关于膨化饲料的发展，在最前面的文章里谈到，已经有一类熟化饲料生产形式，个人觉得这类饲料可能比膨化饲料要好一些的。膨化玉米等都有美拉德反应问题，只是其中赖氨酸本来就少，所以就不重要的了。如果做膨化饲料，大豆是可以不膨化的，直接作为原料使用，在饲料膨化时自然也就膨化处理了。用了好几年了，效果不错的。玉米等如果在膨化饲料中使用，也是可以不膨化的。至于玉米容重测定方法我不熟悉。

QQ_267287：谢谢叶教授，但是应对大宗原料上涨除了寻找替代品外还有没有其他途径呢

叶元土：那就不是技术层面的问题了，比如期货采购，寻找采购时机等

学院派：饲料4000多一吨有那么便宜吗？我7月初在东北的时候给养殖户搞繁殖，他的料都6000多一吨。一斤300头5个月养到一斤30多头。

恋水渔翁：呵呵，这个你可能有所不知，最便宜的泥鳅饲料只有三千多呢！
泥鳅和黄鳝的饲料蛋白不一样，价格差别巨大！

lutherlh ：有在饲料中添加的微生态制剂产品吗？效果怎么样？叶元土：微生物制剂和酶制剂都是好东西，主要的技术问题还是如何避开调质和制粒时的高温问题。部分产品进行包被处理效果就好一些。还有以下芽孢类的也还可以

听说学院派在搞养殖，以后可以多多交流！

吃饲料的鱼：强烈同意叶老师的观点！是啊，目前海南的罗非鱼就是掉进一个怪圈，一时半会很难走出来，请问叶老师，关于海南的罗非鱼市场的看法！

叶元土：还是那个观点：罗非鱼饲料价格定位太低了，这就是我们饲料企业不良性竞争的恶果。现在做起来很费力的，大家都不好做啊，而最亏的应该还是养殖户。什么时候能够走出这个怪圈了，大家都好受了，海南的罗非鱼就火起来了。用优质高档饲料，养殖户花的单斤鱼饲料成本反而低，对水质和鱼病也有很大的好处。

庸鱼自扰：呵呵，遗憾的是，刚读大四，叶老师就转会去苏大了。
有个问题想请教下：最近在扬州一养鱼户（银鲫为主，套养草鱼）的投料时间发现，草鱼背部部分鳞片的部分区域呈金黄色，站在投饵机前面观察，很明显，抛网上来，该草鱼抗应激能力较差，5分钟左右，鱼鳍基部便开始充血。请问是什么原因所致？和营养有关吗？谢谢！

叶元土：草鱼背上的点状斑点应该是被猫头瑵之类叮咬的呀，寄生虫叮咬的。不过，整体上草鱼体质较差，是用的鲫鱼饲料还是草鱼饲料？增加些维生素，控制饲料氧化油脂。

叶元土：欢迎啊！
你能介绍一下一些饲料投喂方面的对策吗？
最近在江苏及其他地方都出现一个问题：用30%蛋白质、脂肪6.8%、市场客户价格4100元/吨的饲料喂养鲫鱼（1200尾/亩）、草鱼（300尾/亩）、团头鲂（800尾/亩）混养，鲫鱼、团头鲂生长都很好，在7月中旬鲫鱼已经达到近6两、团头鲂6两多了，但是草鱼生长很差，体重还没有翻倍。这种情况只有通过饲料投喂方法和做饲料套餐的方法来解决，你能否提供几个方法？必须这种饲料和草鱼饲料（市场价格3200元/吨）的套餐如何使用为好？

Way：叶老师好！
您说的这种情况，我觉得饲料营养上能够满足鲫鱼和鳊鱼生长，对于草鱼的生长来说应该是没有问题的。出现了长势上的差异的原因，可能在于草鱼的摄食量低于鲫鱼和草鱼，同时也低于自身理想生长的所需要的摄食量。这与可能与密度远低于鲫鱼和鳊鱼，草鱼很难形成强势的摄食有关。也可能与放苗时草鱼放养规格小，形不成抢食也有关系。
目前，以混养为主的模式下，投喂和饲料搭配个人认为：
首先，在饲料选择方面的原则应该以主养鱼的为主，同时兼顾附养鱼。叶老师说的这个放养模式，个人觉得不用过多的考虑草鱼的的生长，专门选用相应的饲料，其主要作为附鱼来养即可。
第二，饲料粒径的选择应该兼顾底层鱼类（如鲫鱼）以及小规格的附鱼类等，饲料的颗粒不应该与底层鱼类和小规格鱼类的口径差异过大。
第三，部分养殖模式下，如草鲫鱼混养模式，有条件情况下，可以选择不同粒径的膨化饲料和硬颗粒饲料进行搭配使用，采用驯化以后实现分食台投喂的方式，即大粒径草鱼膨化饲料提供草鱼摄食，小粒径鲫鱼硬颗粒饲料提供鲫鱼摄食。
上述例子，饲料搭配方面可以根据季节来考虑。前期春季低温可以使用较好的饲料，保证低温鱼体的生长和体质的恢复。夏季高温，水质恶化时，可以适当降低饲料档次和投喂量，如使用草鱼料。秋季，水质、气温稳定情况下，提高饲料档次和投喂量，促进快速生长。
请叶老师指正。

sabay

实际，实战，实用

百战老兵

叶老师大气，有料

鱼健康

很有启发         

阳光不锈s

水产小子 发表于 2012-8-7 15:30
请问叶老师，现在都是普遍认为，尤其是厂家宣传：高蛋白饲料是高档料，就是好饲料，这种说法有问题吗？

高蛋白，高价格，可能是好料。高蛋白，低价格，肯定是忽悠。一分价钱一分货