借个品种的病害窥探菜粕对罗非鱼的伤害

较真的水货

麦鲮鱼，在孵化场收购来亲本的是套养在罗非塘里的老鱼。在收购麦鲮亲本行业和孵化场行业或熟悉麦鲮亲本的人都知道一个惯例“养鸭塘的鲮鱼是很容易发病的，而且发病往往是一发不可收拾的严重”。与之对比的就是“鸡粪塘和猪粪塘的鲮鱼是很漂亮的”。看到这里，别以为这泡屎的和鲮鱼的故事与罗非鱼的病害根本不沾边。
（路过的分享下自己对“菜粕与罗非鱼的关系”的观点，我将继续分享我的资料）

diandian

楼主继续分享……

daoming4

围观，楼主继续

逆游的鱼

请问为什么养鸭塘的鲮鱼是很容易发病的，而且发病往往是一发不可收拾的严重

虫子的悲哀

莫非鸭料中菜粕应用比例很大？而菜粕中的抗营养因子对对养殖鱼类的毒性很大？

虫子的悲哀

一些文献资料：
1、研究发现, 菜粕含量等于或大于34. 8% 时,鲤肝细胞出现空泡变性, 特别是菜粕含量为69. 5%时, 随着试验的进行, 鲤肝细胞的空泡变性由部分发展为大面积出现, 肝脏淤血, 部分肝细胞核浓缩变小、溶解, 细胞界限模糊, 呈现坏死。
2、菜粕含量为60. 0%时, 异育银鲫肝胰脏出现一定肿胀现象, 同时引起肝功能受损 。
3、饲料中添加30. 0% 菜粕时, 草鱼肝细胞体积略有变大, 出现一些核偏移和空泡变性; 菜粕含量达到50% 时, 肝细胞由变性到坏死, 细胞质结构崩解, 胞浆呈颗粒状或片状。
4、JOSEFSSON指出, 菜籽粕引起动物肝脏病变, 可能是腈的毒性作用, 而且腈的毒性强于其它毒物。于炎湖 指出, 腈的毒性作用可以引起细胞内窒息, 抑制动物生长, 引起肝、肾等不良反应。
5、刑廷铣等研究表明, 腈主要蓄积在肉鸡肝脏, 腈经肝脏内的氧化、还原、水解和结合等生物转化反应, 使其化学结构发生变化, 形成无毒或毒性较小的其他物质。
6、张明明等研究在饲料中菜粕水平对罗非鱼的影响，随着饲料菜粕水平的增加, 菜粕含量低于45. 0% 时, 只有少量肝细胞出现空泡变性和核偏移; 超过45. 0%时, 大量肝细胞出现空泡变性和核偏移现象, 且核偏移异常明显, 肝脏组织结构受损程度加深, 这可能是饲料中有害物质含量过高造成的, 从而限制了菜粕在饲料中的使用量。

草虾

楼主：鸭料里的菜粕用量视乎不高的哦。

较真的水货

diandian 发表于 2013-5-20 09:00
楼主继续分享……

给点饵料才能钓到鱼的啊。你的饵料呢？

较真的水货

逆游的鱼 发表于 2013-5-20 09:15
请问为什么养鸭塘的鲮鱼是很容易发病的，而且发病往往是一发不可收拾的严重

这是经验。我也很想解开这么谜团。

较真的水货

虫子的悲哀 发表于 2013-5-20 11:08
莫非鸭料中菜粕应用比例很大？而菜粕中的抗营养因子对对养殖鱼类的毒性很大？

菜粕用多少就看是什么厂原料价格怎么波动？都说用脱毒后的菜粕，这有几成是真的呢？这只有饲料厂知道了。

较真的水货

虫子的悲哀 发表于 2013-5-20 11:17
一些文献资料：
1、研究发现, 菜粕含量等于或大于34. 8% 时,鲤肝细胞出现空泡变性, 特别是菜粕含量为69. 5 ...

我忘了那个大红的教授说过，菜粕使用量最好不超过5%。现在有几个饲料少过5%啊。

较真的水货

草虾 发表于 2013-5-20 14:20
楼主：鸭料里的菜粕用量视乎不高的哦。

使用量多少看是什么厂什么时候罗。

较真的水货

我见过很多“巧克力”饲料。想想能做到巧克力色彩的要用多少菜粕啊。

较真的水货

现在是投毒时间。晚上再上来和各路英雄华山论剑。

diandian

较真的水货 发表于 2013-5-20 16:03
给点饵料才能钓到鱼的啊。你的饵料呢？

抱歉，不搞技术，但是对这话题又感兴趣，所以只能围观了……捧个人场

逆游的鱼

较真的水货 发表于 2013-5-20 16:04
这是经验。我也很想解开这么谜团。

噢噢
难道是个魔咒

较真的水货

        都是立体养殖，有鱼鸭混养、鸡鱼混养、猪鱼混养。我经历鲮鱼的病害虽然不是很多，不过那些收购亲鱼的人和孵化场的人就很熟悉这三种立体养殖的鲮鱼亲本的质量差异。这虽然没有严谨的科学证明，不过却有长久的经验总结。
       鲮鱼套养在罗非塘里面，为的是清理粪便的。立体养殖鱼塘,罗非前期基本是吃粪便熬架子，后期喂料催肥出塘的。鲮鱼吃有机碎屑能力很强，鸭粪中消化不了的菜粕部分给罗非吞食后没完全消化后还是给鲮鱼吃了。罗非料中也很多菜粕，最后还是鲮鱼收拾垃圾。
       为什么鸭粪塘的鲮鱼让熟悉这行业的人这么生畏呢？长久的经验总结中就知道其他什么都基本一样，就是水上养殖品种不一样。这种单一变量就很容易让人认为是鸭粪不适合鲮鱼的健康。粪是从料来的。三种禽畜的料确实也是有个很明显的差异就是“鸡和猪的料是黄色的，鸭料是偏黑的“。这种黑色原料是菜粕。鸡和猪使用的饲料原料都没有菜粕，鸭料有使用。这让我很怀疑菜粕的营养价值。禽畜粪便中没完全消化的成分流入下一环节。菜粕的消化利用率很低，而且有毒素。虽然饲料行业一直强调菜粕脱毒后使用，不过市场很乱很黑，不合格的原料的使用也没人管。而且即使合格的原料也有残余毒素。这种毒素最后都汇聚在清理有机碎屑的鲮鱼那里了。所以鲮鱼很受伤。这鱼就知道吃，这毒素的不断积累，破坏了体质，方便了病害的肆虐。相对之下，鸡粪塘和猪粪塘的鲮鱼却很适合运输和操作（孵化），运输和孵化后也不容易发病。而鸭粪塘的鲮鱼就是那么的脆弱，别说收回去孵化，就收回去养，就是慢慢慢慢地一点一点底给你清塘。
       就鲮鱼的三种模式的可以让人察觉菜粕的不健康因素。放眼现在的罗非饲料，即使是大厂的高级料也是有多少菜粕的。低档料和一些小厂料，就像是做巧克力的。我是一个真正的水货，没法去证实我对菜粕的质疑。不过做饲料的人很清楚菜粕的利与弊。到现在为止，也有不少行业人士质疑菜粕的价值。不过它确实一个很好的蛋白填充剂。市场接受不了高价位，就让菜粕的加入降低价位也降低了质量。我过去做服务的时候很爱琢磨肝。看着养殖户用的料，就抓他的几条生猛鱼还剪开看看。有个很草率很武断的经验就是“菜粕多的饲料的肝颜色丰富多彩，形态各异，煞是好看”。也很较真暗查过同一饲料的不同养殖户的鱼，也很草率很武断地认为是饲料的因素。还很弱智地发布了《2010年罗非鱼链球菌多是肝胆病后继发感染》http://www.fishfirst.cn/thread-5646-1-1.html
       虽然我是水货，不过还是爱好较真，就是要追求事实的本质。欢迎给我送砖头。我会用砖头盖起我的水货楼。

较真的水货

我一直在收集菜粕的资料，鉴于资料对饲料企业敏感，好难在公开的地方找到。我知道论坛里的高人多，手里的资料有的。若慷慨可以发我QQ邮箱232441981.

烟花雨

较真的水货 发表于 2013-5-20 21:35
都是立体养殖，有鱼鸭混养、鸡鱼混养、猪鱼混养。我经历鲮鱼的病害虽然不是很多，不过那些收购亲鱼 ...

“粪是从料来的。”喂料的过程中，有没有悄悄滴掺入其他东西，比如禽药、促长剂……呢？

烟花雨

较真的水货 发表于 2013-5-20 21:35
都是立体养殖，有鱼鸭混养、鸡鱼混养、猪鱼混养。我经历鲮鱼的病害虽然不是很多，不过那些收购亲鱼 ...

菜粕在鱼料中，从消化利用率、氨基酸组成等方面考虑，都是一个很不错的原料，没有楼主说的这么十恶不赦。
用量确实需要有经验的配方师把控好，通常与棉粕搭配使用，在氨基酸平衡方面会好一些。
单一用量不超过5%的说法，与生产实际不符。

至于，都已经被鸭子消化过一遭的粪便中，究竟含有多少菜粕，这个需要数据说话。以颜色判断，不合适，也不妥当。