【11.29在线交流】《EMS和建议解决方案》PPT原作者刘涛博士在线讲解

拜耳刘涛

养殖螃蟹 发表于 2013-11-28 02:20
你好刘博士，用噬菌，好细菌吃坏细菌泼洒池塘有效果吗

你好，噬菌体本身类似于侵害身体的病毒，它是对特意细菌起作用的DNA片段，但是一定是特异性的，意味着不是一个噬菌体可以对抗所有的细菌。据我所知，目前还没有工业化生产出针对所有所谓坏细菌的噬菌体产品。如果我们在购买噬菌体产品的同时，能够让厂家提供实验的特异性的报告就最好，如果提供不了，那就要小心。但是市场的反应是使用了某些宣称是噬菌体的产品，还看到一定的临床效果，又是怎么回事？我来用另外一个产品来举例。非常便宜的碘制剂为什么也能起到控制疾病的作用，因为大多数类似的产品都使用了或多或少的抗生素产品在其宣称的碘制剂产品中，因为是非药品，所以监控不严格。因此，需要长大眼睛，认真探索。或者最简单的，要实验报告，最好是第三方出具的。

拜耳刘涛

自渔自乐 发表于 2013-11-28 09:47
有个技术不相关的问题很想听下刘涛博士的看法，这套EMS防控推广效果如何？在推广过程中遇到的困难或者说阻 ...

EMS防控的主要困难来源于第一苗种的不确定，第二是养殖者的心态没有与时俱进，第三是没有耐心，想解决问题，但是少有预防的思路，第四是行业中有些乘火打劫或者浑水摸鱼的行为，第五专家太多而合作很少，国家没有统一规划，还有第六第七，我不再说了。

关于效果，充分相信我们并且认真不打折扣执行的，成功几率比较大，或在60%-80%，按照每年内的多次放苗的成功率来计算。

拜耳刘涛

泉逸 发表于 2013-11-28 10:03
刘博士今年很活跃啊

我不如地狱，谁入地狱。

另外，我想在下午的分享之前，表达一下自己的想法。

对于EMS或者任何其他的问题，每个人心中都有一个世界，我眼中的世界不一定和大家眼中的世界是一样的，所以认识和方法就一定会不同，我所能作的是把我的世界中的事实提供出来供大家参考，势必会与其他的世界有差异和冲突。所以在这个分享的过程当中，我接受拍砖和吐槽，我接纳即将出现的任何情况，但请原谅我不会去一一回应。这个不回应不代表认同或者否认或者其他任何的情绪，只是不去一一回应。我只想说，应邀来做这些分享的事情，出于本论坛对我的信任，也源于我的自觉自愿，世界有万千法门，真相却只有一个。我怀着正面的动机来做这件事情，不为扬名，不为利益，只是分享，我给出去的信息和能量，如果对大家有所帮助，或者没有帮助，都只在大家的意愿。我不去做拯救者，也望大家不做受害者或者迫害者，谢谢！

拜耳刘涛

各位朋友大家下午好，我是刘涛。今天就EMS的问题，受论坛的邀请给大家做一个分享，大概耗时会在2个小时左右。

{:soso_e181:}

拜耳刘涛

首先，需要确认什么是EMS，如果没有确定是什么病，就很难对症。早期死亡的原因其实是有很多的，比如农药中毒，或者不适应盐度变化气温变化等。关于EMS如果发现是在放苗后7-30天（目前的经验是如果出现在40天内，也属于此类）的大量的死亡，从几条一天到几十斤一天在较短时间内发生，另外一个先决条件是：早期的死亡是不是由于特定的病毒引发的死亡，包括白斑病毒，黄头病毒，桃拉病毒，传染性肌肉坏死病毒。这一点对于养殖户来说有点难以控制和判断，比如白斑病毒，身体上出现白斑，也不一定是白斑病毒。所以要确认是否是病毒病引起的死亡就需要去做检测，但这个看起来也是比较繁琐，对于养殖户来说，很多人不想花费。那么怎么办呢？首先找苗场出具这样的无病毒携带的报告（不知道完美的现实世界中是否提供），再更合适操作的就是非常熟悉这4种病毒发病的典型症状，这个能力是可以学习到的。

拜耳刘涛

Dr. Chalor研究中心在过去几年都在关注从实践的角度上怎么预防和判断这个疾病的工作，他们早期的工作发现EMS是不具备传染性的，目前我个人也是赞成这个观点。所以不要担心横向传播的问题，或者说EMS不是传染病。

PS：我了节约时间，我提前写好了一些文字，前半部分就会快一点，后面的可能就要慢慢的现场码字了。

拜耳刘涛

4. 从发病的历史和轨迹来看，再加上这么多年不同的证据，这种发病的历史其实是一种必然，或者说在中国首发其实是历史的必然。我的理由，后面再说。

拜耳刘涛

我看到的经验来看，是苗种的生长速度越快的，投料越多的地区发病就比较早，当然还有其他的典型因素（后面再说）。这个病最早在海南。有人说，泰国早就发病了，只是没报道，我看不靠谱。泰国为什么晚发，和他们严格的养殖流程和育苗流程中的关键点控制有很多关系，印度应该放在最后一行（虽然印度政府非常重视，可谓宁肯错杀一千不愿放过一个，但还是失守了），2013年印度爆发EMS。

拜耳刘涛

5. Lightner的小组发现的病原，在当时引起了轰动，我记得是今年五一前后，直到现在也是他任何一句话都能引起大家的关注，他也被相关组织评选为2013年年度人物。但是我在这里大胆的做个预言：随着时间的发展，他的观点是否一定如目前能站在如此高的高度，值得商榷。我的感觉上他有点盲人摸象（但是这个盲人不是从小就盲的，曾经见过大象），但是他摸到了一个重要的器官，比如长长的鼻子。意思是说他看到了一个关键的局部，但是没有从整体上去考虑，是站在原地来看问题，不是坐在直升机上面在看问题（直升机理论是说，我们不但要看这个问题本身的整个全部，而且要看到这个问题的周围还发生了什么）。但是lightner的贡献是巨大的，而不得不说局限也是巨大的，欢迎他的拥泵拍砖。

拜耳刘涛

海天一色 发表于 2013-11-29 14:11
请教刘博士，EMS与AHPNS有什么区别？

其实都是不同的人说一回事，我听到的理由是，EMS是给养殖户听得，AHPNS是给学者们听的。

拜耳刘涛

广州渔夫 发表于 2013-11-29 14:24
EMS解决方案下载不了呀！第二次了。

待会我贴在正文上，你control+c,然后本地打开一个空的word,在control+v,就ok了

拜耳刘涛

广州渔夫 发表于 2013-11-29 14:10
刘博士你好，关于EMS的来源是否和亲本有很大关系？

说EMS的来源这句话本身是有问题的，EMS是综合症，因此，不是一个特定的病原引发的某种疾病，EMS的发生和亲本有关系，但亲本不是EMS的来源

拜耳刘涛

这里再八卦一下啊，Chalor和Lightner在我看来是一个世界的两级，一个关注理论和局部，一个关注实践和整体。他们没有好与坏之分和高与下之分，只是看待问题的角度和思路的不同决定了他们的价值，都是我心目中的巨人。言归正传，6-8的三张图，都是通过图片再一次展示EMS的典型症状。身体肌肉发白，或有红色的体色，软壳，肝胰腺有萎缩或者颜色发生变化。

拜耳刘涛

广州渔夫 发表于 2013-11-29 14:32
请教一下phd liu ,你说副溶血弧菌这块，海水和淡水有啥区别？具体多少个菌群才安全？

关于副溶血弧菌，在育苗企业，我说的是我了解的泰国企业，在整个育苗流程中是不得检出。
而在大塘养殖的过程中，没有统一标准，只能说越少越好，前30天如果能控制在5个菌落，我个人觉得就非常好了。但是疾病的发生不是只有病原体存在就一定发生的，一定还是和易感人群有关，也就是当虾体本身抗病力差的时候，再少的病原都可能引发临床症状。就好比人体都是有感冒病毒的，你体质差的时候，如果刚好失恋了{:soso_e164:}，情绪也差{:soso_e150:}，再如果刚好出门就糟了一次暴雨{:soso_e169:}，

然后，，，，







然后就没有然后了。


海水中更适合弧菌生长

拜耳刘涛

sunningfish 发表于 2013-11-29 14:34
现在关键是如何解决EMS的问题，很多人都不敢养虾了，明年养虾真的很难说，博士能不能讲一下明年虾该怎样养， ...

下面会讲到的，稍等

拜耳刘涛

从Chalor教授的研究结果来看，或者从养殖户的角度来看，图9中的3种虾苗都可能是发生了EMS之后的表现。白话一点，就是都是受了枪伤了，有些中了一枪，有些是散弹枪打得，有些直接使用AK47扫射过的。可能是打死了，可能是半死了{:soso_e170:}。

拜耳刘涛

图10-15是让大家了解不同颜色的肝胰脏或许和其中弧菌感染的程度有直接关系，所谓相由心生。有点望闻问切里面“望”的意思，大家自己体会。
颜色从深到浅，检测出来的弧菌是从千位数到10万再到千万级别。和人的血液一样，动物体内的某些重要器官是不应该有细菌存在的，当然对虾由于进化程度不高，重要的器官都没有分化的很清楚，但肝胰脏作为最重要的器官，检测出众多的弧菌也是有问题的。

拜耳刘涛

16-17是让我们再来比较一下EMS的虾和健康的虾的肝胰脏的差别。从颜色上和饱满度上有很大差异。

拜耳刘涛

18是显微镜下肝胰脏内的脂肪颗粒的数量，可以明显看出来多和少的差异。

拜耳刘涛

19-20是从组织血的角度来看，不正常的肝胰脏细胞被 细菌感染后的表现。红色部分是细菌的存在。

前面我们从宏观和微观上看到了EMS对虾的表现，那么这个危害全世界养虾行业的怪兽到底是个什么东西呢？我们是坐在战壕里等死呢，还是冒着敌人的炮火前进呢？又或者是穿着防弹衣冒着敌人的炮火前进，还或者是穿着防弹衣冒着敌人的炮火前进之前，先派几个人端了敌人的老窝在前进呢？这个炮火本身又是哪种武器，它的特点是什么样的？在最近3年，就单单关于EMS的病因，不同国家，行业中的不同环节的不同人都提出了自己的看法。就目前的有限能力和经验来看，苗种本身的贡献率很大。