SIS 还是目前世界上最能证明质量的种虾！

大愚

一方水土养一方人，适应别的地方不一定适应中国养殖环境！中国需要培育自己的品系，外国的月亮不一定比中国圆！

令狐冲

国内的中科1号，中兴1号，科海1号，
中国就是牛，除非不搞，一搞就给你来仨
不知国内种虾项目的目标是什么，但我想，真正用国产的亲虾替代国外的亲虾，理应是关键的目标。
SIS以前是很牛的，根本不和你谈什么具体的合作，有也是虚的。
他们新加坡的郑老板，据说这几年做大陆生意大发了，都买了游艇了。
这次SIS要与国内合作，虚实如何，让我们试目以待。
我们现在不妨猜猜，SIS会如何和国内合作？

令狐冲

如果SIS真要在中国设场，那真是大好事！
即使是像新加坡那样的亲虾培育场，也不错啊！如果是这样，估计郑老板要哭了！
让我们试目以待，看中国大陆谁能成为第二个郑老板！

浪迹天涯

我觉得这个主意很不错，其实同行都有传言SIS好像真的有计划设厂，我的海外朋友也有类似的消息，只不过还没有证实！谁是中国的郑老板不重要，谁能为我们广大虾農朋友赚钱才是最重要的， 毕竟我们大家都很努力！大家一起 加油！因为SIS如果不行了， 对我们也不是好事，总之赚钱第一！帮我们抓老鼠的就是好猫！

海风吹

去年SIS亲虾就出现了一些情况，对国内虾苗场就有一些影响。
如果都进SIS的亲虾，万一哪天人家和你玩阴的，你哭都来不及，那对整个行业来说影响多大。

海风吹

丹東李明 在 7 小时前 说:

国产代替进口是应该做， 但是基因种这一块我们真的差很多，所以和Sis合作会是最快的方法 由政府合作最好！郑老板的成功是机遇，若正大没有搜购Sis,他哪有机会。

————不晓得这位仁兄是怎么想的，要政府来合作，国货当自强！如果政府都放弃了亲虾的选育，那我们的对虾产业就真的完了。不应该短视眼前利益！！！！！！！

浪迹天涯

我也来发表一下， SIS去年的确有些问题，但是个人认为，那些问题我们都可以解决， 小妹我在海外做过一些种虾计划，可以大致分析一下心得！

全世界大致有4条基因线在生产种虾， SIS， OI， 环球，正大泰国 ， SIS 的基因中心在美国佛咯利达， OI 夏威夷海洋研究中心， 环球在印尼龙目岛， 正大泰国等，其他的TSM，泰国101 基本上都和OI合作！ 其中以OI的基因线最为长久，SIS 次之，之后是泰国正大，再然后才是环球！

其中以正大泰国首先培育种虾，对其合作客户做现场各个基因线的成绩比对， 所以一开始是正大泰国领先，SIS在被印尼正大搜购之后，经过自己的大虾场的大面积比对之后才后来居上，甚至超越了泰国！

OI 下属的种虾培育公司包括合作伙伴，成绩维持稳定，不是很好倒是可以接受！（夏威夷那一圈的）

环球可以说是最后的，不断的向前推进之中！

无论那一条基因线的发展，都须要时间，空间的配合，这才是国内必须正视的！
包括位置的选定! 是否为疫区。。。。。。等等，好多繁复的手续配合才行！

这些都需要 产 官 学 界配合才行！

不要老是想人家赚我们多少钱，为何控制在人家的手上，是我们起步晚！
再加上没有合理的配套计划！ 发展计划！
我们这一代都要加油！

thinkpad

中国搞亲虾有没有捷径？
这4个体系都是家系选育，我们能不能每家每年进一点，这样不是就有基因库了吗？

还有个问题：
中国现在几乎都找不出一个适合选育亲虾的地方，到处都在养大虾，很容易受病毒影响

蔓延

在中国做选育
几乎没有什么好的地方 尤其是污染是病害这些年如此严重
好的地方都被苗场占了  养殖区又把水重排回大海
其实 我认为  与国外合作的话可以在国外选址啦 这样 不用本土做战
只要目的是好的 选育权掌握在自己手里 在哪选种都一样

thinkpad

丹東李明、浪迹天涯：
SIS、正大去年表现都不行，这是系统问题还是偶然事故？今年会有改善吗？
二位如何评价中国对虾产业体系首席科学家何建国的判断？
http://www.fishfirst.cn/thread-493-3-1.html

浪迹天涯

丹東李明、浪迹天涯：
SIS、正大去年表现都不行，这是系统问题还是偶然事故？今年会有改善吗？
二位如何评 ...
thinkpad 发表于 2011-3-18 11:21

老实说我对这样的问题无法很确定的表示出看法！
小妹就对文章中的问题提出个人看法：

病害或源于新病毒感染
南方农村报：虾病暴发距今已有将近半年时间，但病害原因至今不明。国家虾产业技术体系汇集了国内对虾领域最权威的研究人员，对此次病害也做了大量调研工作。目前关于病害确诊的工作进展怎样？
何建国：国家虾产业技术体系由一个虾产业体系中心、四个功能实验室和分布于全国各地沿海省份的17个试验站组成。虾病暴发后，病害实验室与试验站就着手在海南、广东、广西、北方各产区展开采样调研工作。从4月份至今，病害实验室在各虾病暴发重灾区采取了大量样本，开展了一系列病原、病因分析工作，包括原有病毒检测、新病毒排查、有毒藻类等病因分析等等。
从目前的研究情况看，可以肯定的是，今年的病害不是由已知病源引起的。我们对病虾进行测试、感染，均检测不到现有病毒。从病害情况及传播速度看，极有可能是受病毒感染，有可能是新病毒。至于发病原因，这跟环境、种苗都有关系。我们的工作仍在进行中，希望年底能给虾农一个确切的结论。
南方农村报：普通农户的疑问可能是，确诊的工作究竟难在哪，为什么要这么长时间？
何建国：病害是一个复杂的课题，往往不是由单一因素引起的，我们需要不断试验和排查。在这半年时间里，科研人员首先要调研、采样。到了实验室阶段，还要对病虾进行病毒检测、感染、攻毒实验，建立数学模型等等，这些工作非常复杂，且耗费时间。

个人看法：本来要找出真正的原因就是耗时耗力！
到目前为止，还有一些地区性的病毒还是无解，比如说虾子身体呈现像竹子一节一节的病变，小妹在国外看过，这种问题会影响虾子的销售价格，甚至有时候冷冻厂会拒绝收购！类似此种地区性的问题很多地方都有！所以预防胜于治疗！

南方农村报：业内对这次病害的病源病因有诸多猜测，新病毒说、孢子虫说、弧菌说等等。您是怎样确定其是受新病毒感染的？
何建国：我们可以确定，这次病害非孢子虫引起。孢子虫通过生物携带，寄生到虾体内。如果一塘虾可以被治好，是孢子虫的可能性就不大，因为孢子虫寄生在对虾体内，很难消灭。
也有人说与弧菌有关。肯定有关，但这不是直接原因。弧菌这种细菌性疾病比较简单，现在有很有效的防治药物，并且这些药物是被国家、国际认可的，可以直接泼撒到虾塘内或者投喂。孢子虫和弧菌都不会在几天内导致对虾大量死亡，所以，这些原因基本可以排除。再说，虾体从来都带有一定指数的弧菌，它可以通过抗生素有效控制。
从病害传播速度、病害的暴发程度来看，我们推论，这次病害绝大部分是由病毒引起的。期间，我们用原有试剂盒检测，均检测不到已知病毒，也基本排除了已知病毒变异种的说法。综合以上研究，我们推论但不是结论：此次病害极大可能是受新病毒感染。

去年国内发生对虾大量死亡的时候，小妹刚好和几个前辈去东南亚参观旅行，其中有一个印尼正大的朋友就说，如果连泰国的Dr.罗宾都调动到中国去开研讨会的话，可见问题的严重性！我觉得何教授的分析没有错！极可能是真的有新的病毒，只不过还没有结论，就如上述回答，要找出原因是耗时耗力，更何况科研单位如果没有资金的后援，也就到最后不了了之！小妹几年前在泰国的时候，有多次和正大交手的经验，这个企业一定会用其所属机构的研究中心去追踪各种新病毒！如果他们到今天都还没有公布结果，也就是说他们也还没有找到确切的答案！有资金的都还没有找到，就别对我们的科研单位太过于苛责！因为有时候还须要几分运气！

令狐冲

泰国的Dr.罗宾

这人是什么背景？很牛吗？

thinkpad

到目前为止，还有一些地区性的病毒还是无解，比如说虾子身体呈现像竹子一节一节的病变，小妹在国外看过，这种问题会影响虾子的销售价格，甚至有时候冷冻厂会拒绝收购！类似此种地区性的问题很多地方都有！所以预防胜于治疗！

有没有图片啊？

浪迹天涯

浪迹天涯：
SIS、正大去年表现都不行，这是系统问题还是偶然事故？今年会有改善吗？
二位如何评 ...
thinkpad 发表于 2011-3-18 11:21

这是这两天在转机的时候，所打的， 希望大家会支持！

种苗选择普遍存在误区
南方农村报：您刚刚提到，致病原因与种苗、环境有关，具体是指什么？
何建国：对虾养殖户普遍存在一个误区，认为进口苗种就是优质苗种，其实不然。如果某个地区养殖水体好，没有病源，对虾规格均匀，生长速度快，适合高密度养殖，那这就是优质苗。但如果养殖环境不好，虽说也具有以上优点，但是抗逆性差，那就不能算优质苗。从传统的公司和研究所进口的苗种，抗逆性比较强。但是新近发展的苗场，就忽略了这一点，抗逆性很差，只讲求生长速度和均匀度。

一代或二代种虾没有什么不一样，生产虾苗的方式也是差不多，有几个观念大家分享一下！

一代和二代只要基因种原的差别，没有虾苗生产过程的差别！

优质苗和高密度养殖没有直接的关系！

优质苗取决于生产过程的情况，包括生物防疫监控，合理的人工饲料，天然饵料生物搭配，，，等！

高密度养殖取决于环境位置的状况，包括水质好坏，系统的设置，池子的设计，，，等！

这是入住客人的层次和饭店星级的关系！

环境的好坏可以经由科技来克服，也就是说，地理环境好的地方就在系统的设计上可以简便一些，而环境不好的地方就需要用更多的系统程序来做生物防控！所以优质苗的生产和环境没有直接的关系，重点在于整个设计上是否合乎标准！

好比说中东杜拜塔和人造绿洲的关系！

前几年，本地苗遭摒弃，主要是因为存在一个弊端，就是大小不均，产量不高。但是，国内苗场这几年主要从生长速度、抗白斑病等方面选育，所以抗逆性反而比进口苗略胜一筹。所以，不要一味迷信进口苗，要因地制宜，根据不同环境养殖不同苗种。

就如同上一段，一代和二代苗只有种源的差别，为何全世界都在发展适应本地的种虾，那会呈现在苗的抗逆性，这也是为什么这些种虾公司不断的和很多国家的研究机构合作，将他们的种虾或虾苗寄到该地区做养成分析，再依照成绩来判断那一个品系适合该地区！如果他们就是闭门造车的话，那和我们自己培养的二代有何差别！

所以为什么SIS会那么受到欢迎，因为他的养虾基地让他可以做很多不同品系的养成分析！根据不同的环境选出不同的苗种及最佳抗逆性，这是所有的公司都在做的，因地制宜来选择虾苗是不对的，
应该说养殖方式来选择，粗放式，集约式，高密度，，等，根据不同的环境设计，不同的生物防控模式！开放式或封闭式的系统，，，等！

另外，养殖模式不同，养殖情况也有差异。比如说珠三角、长三角等低盐度地区，今年的养殖普遍较成功；混养、生物防控做得比较好的地区，病害相对较少；而海南、粤西等高密度、高盐度地区，发病就比较严重，这些地区大部分养殖进口种苗，虽然本地种苗也有发病，但情况并不是很严重，所以我们推断致病原因与种苗有关。

如果没有好的生物防控，一代或二代都是一代不如一代！

环境的不同是可以用科技来克服，但是如果没有好的管理，就是在最好的环境养虾，一样会有问题，早晚而已！

文章中也提到混养，生物防控做得好的地方病害相对较少，那不是又把问题说回原点了吗？我同意何教授的看法，生物防控技术是发展的未来方向！这也是我们必须去面对的课题！

环境方面，我们调研反馈回来的情况显示，今年养殖水体中蓝藻等有毒藻特别多，这很可能是致病的一个重要因素。我国对虾养殖的水体没有隔离，处于非封闭状态，这很容易带来有害藻和细菌，进而导致疾病。
生物防控技术是发展主流
南方农村报：今年对虾病害令养户损失惨重，严重打击了他们的养殖信心。养户迫切希望有一个方向性的指引，您对养殖户有哪些建议？
何建国：我们原来提倡通过调水控制病害发生，但目前看来，这种方法并不能起到很好的效果。病害可以从以下几方面防控：


第一，采取隔离措施，隔离海区水，这一点最关键；
第二，是生物防控，对病毒性传染性疾病，要采取生物防控技术；
第三，养殖密度不要过高；
第四，苗种问题要引起重视。






大家交流，有人说， 就有人笑！

海风吹

“一代或二代种虾没有什么不一样，生产虾苗的方式也是差不多，有几个观念大家分享一下！
一代和二代只要基因种原的差别，没有虾苗生产过程的差别！……”

这几点很认同！

thinkpad

4月初的中国对虾论坛在湛江召开，大家都会去看看吗？到时可以认识下！

kanhai

我们公司今年也进口了一些其他公司的一代亲虾，目前来看，还是sis质量较稳定，幼体产量高，新加坡基地所产的sis亲虾质量稍次于美国那边基地。
    据我了解，环球亲虾去年在某个地方爆发病毒病，被全部销毁。质量实在不敢恭维，据说很多进口环球亲虾的公司剪除眼柄后一个多月仅有零星成熟（正常应该在一个星期左右成熟），而且死亡率也高，公虾精荚成熟也慢。
    环球老总陈亮，原在在正大公司工作近8年，熟悉正大管理理念，又招聘了正大公司很多优秀业务员，凭着这些人才优势，以及SIS供应紧张，质量方面稍次于09年等因素，环球在去年对虾种苗方面赢得了一些市场，陈亮本人也被评为2010水产10大风云人物，但是环球亲虾要想跟SIS抗衡，还需要很长的路要走，重点是提高亲虾质量，光靠吹牛是没用的。（仅代表个人观点）
    本人作为一名多年从事对虾种苗第一线的技术人员，以客观的态度发表以上言论，绝没有恶意中伤。

kanhai

回复 22# 令狐冲

其实我们也可以借鉴印尼环球的思路，选育最重要的就是种群资源多样性，这样可以防止种群退化，也可以为进一步选育提供种群资源，印尼环球从世界各地的种虾公司（包括SIS、OI、高健、科那湾等）收集种质资源，据说目前有13种。这样我们就省去了从野生种到SPF的步骤（详细步骤可以交流），再在SPF的基础上，选育生长速度快（主要经济性状）、抗特定病毒、适应特定环境、产卵量大等优良性状亲本，还要在保种及养殖技术方面多下功夫，

熊建华

回复 38# kanhai


    kanhai的观点还是很可取的，如果我们将从每个不同公司的种虾当成各个不同的品系，在不同品系间杂交并构建家系进行选育，是可以获得很大遗传进展的，这里面存在两种情况：一、可能不同公司的种虾来源相同，比如都是从OI的一个家系来的，遗传多样性差，那彼此杂交也不行，但我认为各个公司的种虾来源不可能那么单一；二、不同种虾公司在选育的思路和方向不同，从而形成不同特征的种虾，虽然他们卖出去的可能是一个家系的个体，但不同公司卖出的就是不同的家系，完全可以据此进行自己的家系选育，当然这也需要重新建立系谱，防止近亲交配。总之我还是认为可行的。事实上，据我的了解，很多公司就在这么干，只不过做的很不规范。

kanhai

熊博士分析的很有道理，我很赞同。美国人从世界各地来收集野生捕获白虾，以不同的地理种群来区分品系，经过严格的隔离检测精选做成SPF虾，这是一个十分漫长而且烧钱的过程，我想国内如果没有国家经费的支持，那是不可能的任务，在进口亲虾的基础上展开选育是比较现实可行的。
    熊博士提到的建立系谱，防止近亲交配，这一点是非常重要的。公司做选育只是为了生产二代母虾，做的确实很不规范，不愿意花那功夫去做细。其实据我了解 国内真正开展白虾选育并且以选育亲虾生产二代种苗的公司仅有零星几家，95%以上的二代种苗公司都是直接从虾塘收购作二代种虾，没有检测，近亲严重，种质严重退化，生长速度慢，但是因为二代适应当地环境，有可能在抗病抗逆方面优于一代，这些因素都可以在育种方面进行考虑