杨弘首席广东行（图文并茂）

猫扑石斑

回复 19# 海宝


    海宝兄，首先郑重说明，我不是替广西所说话，只是介绍下这几天我所了解的情况，以供参考。

广西所的一瓶经销商卖多少钱我不是很清楚。效果方面我今天也问了一下，容志朝那边也有不少人用了，他看到的效果是，一些发病是延后了，但是最终还是有不少发病了。但是对于这种情况，我根据广西所介绍给我的情况告诉你，他们的疫苗四五月份推的时候，根据实验室的效果，是这样的：1、7、15、45天分别免疫，分为四次，最后一次可以达到3个月，但是在今年推广最早的海南他发现，当第四次免疫后的28天后，就暴发病了，后来他们摸索出来的是，在生产中由于外部的环境压迫和实验室毕竟不同，所以实际的免疫实效是在25-28天，也就意味着，以前的四次免疫要被推翻了，所以他们现在推荐的是6次免疫，时间就是在下一次免疫期快到之前进行下一次的免疫，否则很快就会发病。而发病后的鱼，他们是坚决不给再用疫苗的，因为发病了再用疫苗只会死得更快。
至于你说的情况，我不排除使用了疫苗没效果，但是可能也会存在这些情况：
1、就是他们经验的缺乏，导致四次以后过了免疫期就发作了，这些过了免疫期的，又出现情况的，他们是不敢再叫用的；
2、有的养殖户还是觉得用这么多次麻烦，所以用了两、三次觉得没事，后面就不用了，结果像他说的，不用过了那个时间很快就会暴发；
而以上这两种情况，如果按照实际情况确实是死鱼了，疫苗没搞定，可是如果按照他疫苗的免疫期来说，他达到了效果，只是说这个疫苗的免疫期太短了，还有他们对这个免疫期判断上不精准的问题。
3、就是疫苗他的实验室保护率也是在76-85%，这也意味着有死鱼是正常的，而且当环境压迫太厉害的时候，不被免疫部分的鱼已经在死了，广西所的陈明也是建议配合用药的，用药压制病菌的强度，再配合疫苗产生的免疫力，这样子的话，按他说所说，一个疗程的抗生素使用后，往往就能控制住而不出现今年反复发作的情况。这可以算是说疫苗产生的免疫力和病菌之间的角力。

作为我个人的感觉，也觉得这个疫苗明显是存在要改进的地方呢，比如到底如何免疫才能体现好的效果，现在还不能说很成熟了，而过了免疫期往往会马上暴发，这个是非常危险地；还有，如果免疫次数太多，确实养殖户不知道是不是都能做得到这么按时服药；还有可能作为一个新的东西，指导使用这个东西的人手也还很少，比如这个怎么很好均匀粘合到饲料中，让鱼都吃到。

海宝

回复 21# 猫扑石斑


    据我网上消息了解，基本上广西所目前的疫苗目前仍处于临床试验阶段，都是免费提供给客户测试的，所以我怀疑高要养殖户被假冒广西所的人骗了。

猫扑石斑

回复 19# 海宝


    养殖量、发病率、死亡率、死亡量、发病和死亡时间、规格，etc。

这个确切的数据我还真不能跟了一天就能回答你。。。发病率、死亡率、死亡量这些就算是政府部门统计你都只能参考，我们去看了一天能有结论吗...发病、死亡时间是从7月就普遍了，同样是大小通杀。那边的加工厂收鱼现在都才给3.8的价格。不过也遇到一个养殖户，据他说是没采取什么特别的措施(到底是不是这样只有他知道)，但是就是活得好好地，周边都死得不行了。还有一个塘，不知道他的是什么品种，也是一点的问题都没有，但是悲催的是，养了一年半了，现在才六七两，3万的鱼，现在料已经投了八万多元。。。

猫扑石斑

回复 22# 海宝


    不排除这种可能，是有送的，但也有花钱的，不是都是送的。如果需要确定，我们可以联系广西所确定一下，不过要海宝兄提供多点的信息了。

水族馆妖精

回复 22# 海宝


    海宝兄，你也说说你的经验吧，现在死鱼情况这么严重，难得找到一个懂说能分析得人啊

海宝

其实我经常走塘头，对着鱼塘打打喷嚏、吐吐痰的事情干不少了，结果自己就给鱼免疫了。

这个笑话有点冷……



或许不同地方的凶手是不同的，所以光凭一种链球菌疫苗难以统一天下。欢迎也来我的鼻腔采样做疫苗。

海宝

如果广西所真的是有偿试用疫苗的话，我敢保证他们在提前透支自己的信誉！

海宝

回复鱼片

做这个实验的材料是一塘健康鱼+若干瓶疫苗，研究所搭上的是经费，养殖户搭上的是一年的收成。请问谁承担的风险大？

原本我对广西所是非常钦佩的，毕竟先行一步。但是如果我朋友说的是真的，试验疫苗不但没有补偿而且是要收费的，而且收的就是商品价格，那对不起，请允许我鄙视你。上文已经提到疫苗的价格了，但这才是试验品啊。并且我们并不知道这是疫苗研发的所有阶段中的哪一个阶段，搞不好，连正式的临床试验阶段也没到，否则就不应该只有杨首席单枪匹马来粤桂考察，而应该是邀请专家团来验收项目了。

或许我应该再小心翼翼地问一句：这种研究疫苗的速度和效果比罗非鱼自身进化速度快吗？

海宝

或者《水产前沿》可以沿用她最经典的文章再续一篇，题目就是：《2011链球菌疫苗在质疑中前行》

水煮鱼片

回复海宝
海宝兄站在养殖户和道德的高度进行批判，让人不好说什么。
我们来抛却一些情感的因素就事论事。

首先，一个团队在没有多少科研经费的投入下，一直坚持做研发，“喝着茅台过草地”之说不知从何而来；

其次，据我了解广西所在去年已经开始口服疫苗的实验了，我去看过他们的实验场地，从我的角度来看是比较规范的了，对于疫苗的效果，他们应该也是有了一些准备并料到后果才敢大田实验的，并非儿戏，如果真让“养殖户损失一年的收成”，估计他们也难逃其责。这次验收敢让杨首席跟着，至少说明效果还是达到他们预期的。

再者，疫苗收钱这几乎是一个全行业的现状，而非他们单位独有，如果真的有效果，收取疫苗的制作成本似乎也无可厚非，按规定土法疫苗也是不能收钱的，但事实呢，如果用法规的帽子单单来套一个单位似乎有点讨巧，你说他们做的不对肯定是没有问题的，但说到底这是行业政府投入的问题，而不是一个小单位能承受的。网上说免费的消息不知道是从哪里看来得，这个免费是指全免还是除了生产成本外不收任何费用？

现在再来说说收费多少的问题，这也是你不平的关键所在，如果真的像你说的那样收费很高且没有效果，那就只能说他们太笨了，主动搬起石头砸自己的脚，被批是应该的；但我想他们应该还不至于吧，希望我的猜想是对的，当然最好的办法是找你的朋友核实一下，一切也就真相大白了。

海宝

回复 30# 水煮鱼片


的确站在道德高度，可以批判所有东西，但我有站那么高吗？没有，我连疫苗市场的乱状我都没有评论过一句！

因为屁股决定立场，我也只是站在自己的利益立场上捍卫自身利益而已。我说的很多东西纯粹是商业角度去衡量。

当然很多批评嘲讽的说话其实对努力做事的人有伤害。“我这么努力了，你还批评我？” 委屈归委屈，我们还是就事论事吧，努力地不停把事情做错的人应该批评的。谈什么缺乏经费才屈服于市场潜规则，这不就是“达芬奇”的做法吗？至少这场疫苗推广试验的交易中，养殖户的交易成本更高，收益更无保障，这是事实！

“谁更艰苦，谁更可怜啊？喝着茅台过草地啊？”本意是指“在目前严峻的形势下，我们这些做养殖的只能自担风险，那些领政府经费的人就不要矫情地说艰苦了。”所引起的误会，我郑重道歉！绝无指责他人腐败的意思。

猫扑石斑

回复 31# 海宝


    补充一点，在今年的多个试点推广之前，去年下半年广西所也在高要进行了安全性的实验，证实了疫苗的安全性的。这点是得到证实的。至于说效果如何，也许现在每个使用者都有权利根据自己的情况而进行评判，但是评判之后也需要客观的去审视问题，到底是此路不通，还是车没加油。这一点也是我们想了解的。

海宝

回复 32# 猫扑石斑


    谢谢你的解释。事情也不复杂。大家都心中有数。
另外希望多公布高要的病况。谢谢！

870641747

好浓的学术氛围啊

海宝

转载：《罗非鱼养殖链球菌病大规模爆发有望得到解决》 http://www.shuichan.cc/news_view.asp?id=59350

2011年08月22日　　中国水产养殖网　　出处：海峡之声网        浏览量： 2851 次


　　19日，福建省淡水水产研究所承担的两项科研项目通过了省科技厅组织的验收。其中一项总体研究水平达到国内领先。

　　其中， “罗非鱼无乳链球菌基因工程亚单位疫苗的研制”的研究，以在国内首次分离的罗非鱼流行病病原无乳链球菌为研究基础，率先开展以B群链球菌表面免疫相关蛋白的基因工程菌株，首次成功研制出罗非鱼链球菌病基因工程亚单位疫苗。该疫苗的成功研制有望解决罗非鱼养殖中大面积链球菌病爆发的问题。项目研究还率先建立了罗非鱼血清检测方法，该方法的建立将为罗非鱼免疫抗体水平检测提供技术支持。专家组认为，该项目总体研究水平达到国内领先。

　　另一科研项目“水产品中隐性孔雀石绿与环丙沙星快速检测试剂盒的研制”成功研制出环丙沙星和孔雀石绿的ELISA快速检测试剂盒、环丙沙星和孔雀石绿药物残留的金标快速检测卡，申报2项专利。

thinkpad

回复 31# 海宝

努力为行业找解决方案的人，应该得到鼓励！
当然，这种努力，通常是理想与名利都有，不能因为有名利在里面，就加以否定。
对疫苗行业要负责任的，首先是zf的监管与政策，然后才是民间乱象。
再说点常识：疫苗的有效性不是100%的，选择疫苗也有风险。但不应该就此否定。

海宝

不好意思，题外话太多了，先搁下争议吧。

有劳楼主继续给我们继续介绍这次行程的情况。

hyczjou

看着链球菌引发了那么盛大的讨论，也说几句。从目前的情况来看，链球菌的研究很多直接从疫苗着手的，很多直接是想占据这个制高点的，但是明显的基础不够扎实，从而导致实际大塘使用效果跟是实验室效果不同的结果，这也是很正常的。可以这么讲，大塘使用效果肯定比不上实验室效果，在实验室里做的条件都是非常好的。而生产上是不可能有那么好的条件的，就是生产环境不一样。目前来说注射疫苗应该来说技术还是比较成熟的。效果也最好，同样也不能达到100%，况且口服疫苗跟浸泡疫苗。口服疫苗的技术应该来说还不成熟，广西所做了很多的有益的尝试，从他鉴定效果来看，可以到80%多，这个效果非常了不起，我就不太清楚是否是海豚链球菌的结果还是无乳链球菌的结果？因为这两种链球菌是不一样，致病力等都不一样。还是有很多东西需要阐明，如果现在就开始出售疫苗，是有很大的风险的，国家是没有批准的，甚至可以说是违法的，生物制品国家管的是非常严的。任重道远！
罗非鱼，你就忍一忍吧！

水煮鱼片

回复 31# 海宝
“养殖户的成本更高，收益更无保障”这其实和疫苗并无直接的联系，不能将此归结于疫苗。养殖户为什么会选择疫苗呢？假设不用疫苗，那么养殖户的成本是不是就不高，收益就有保障了呢？
用不用疫苗，相信养殖户都会在心里算一下使用的风险，如果不用疫苗发病的话，损失会不会更大？
这是使用疫苗的费用和不用疫苗发病损失费用相互博弈的结果，无论是哪一种选择，都有可能产生好坏两种结果，最终选择疫苗，是因为至少有减少发病的希望，至少有“降低成本，保障收益”的希望。但你不能苛求一样东西只产生好的结果，在你选择的时候，也应该料到可能产生的坏的结果。
这并不是为疫苗开罪，疫苗何罪，怀璧其罪，只是希望看问题时能更加理智，兼同海宝兄商榷。

海宝

回复 39# 水煮鱼片


    分析得非常好，你写的跟我之前想说但未说的一样。
    并且我完全赞同笔记本和鱼片关于“疫苗有效性”的分析，目前的表现已经可以用“有成果”来形容，请允许我对作出贡献的人表达敬意！
    至于依然出现部分死鱼的情况，从实验室角度分析，这种情况不管在测试疫苗还是商品疫苗中都一定会存在，符合科学预测。

    如果我是当事人，我明知道疫苗公测，或许我也会付费测试，并且不管结果如何，我都一定会愿赌服输！在那种稻草会被抓住的机率很高的情况下，这种“公测疫苗”甚至可以卖更高的价格。没错，如你所说，这是博弈的结果！

   疫苗测试是一种不可逆的过程，所以我不想与你再争辩“养殖户和疫苗供应商谁的损失大”。因为这个博弈的计算模型的边界比较模糊，容易让大家陷入无休止的争辩细节中。

   也如你之前所说，整个市场不规范，销售“公测疫苗”是违法的！这既是销售者的错，这是市场集体的错。但很遗憾，我前文单单是指责了广西所，而没有指责其他人。那是我的错！我在此向其他遗漏的违法者表示歉意！

   根据国际惯例，“疫苗测试”因为有风险，所以疫苗供应商一般选择自身让利。但据鱼片和楼主的介绍，广西所经费紧张，无法做到，所以这次就无法跟国际接轨了。明白！大家都是有理由的人。

   在下斗胆向广西所建议一句，既然是公测，不管收费与否，根据国际惯例，还是请贵所与养殖户签订一份《测试告知书》，说明一下风险，否则你们有吃官司的风险啊。