中国水产频道,网聚全球水产华人!

中国水产频道 | 网聚全球水产华人

 找回密码
 注册

来了!陈昌福老师对单过硫酸氢钾试验报告读者意见的集中回复

2020-9-30 09:39| 发布者: 御城雪| 查看: 16068| 评论: 0|原作者: 华中农业大学 陈昌福、武汉科研时代生物技术有限公司 周鑫军|来自: 水产前沿

摘要: 中国水产频道原创报道,快看看陈老师怎么回复您的疑问!
  中国水产频道原创报道,

  快看看陈老师怎么回复您的疑问!

  文/图 华中农业大学 陈昌福、武汉科研时代生物技术有限公司 周鑫军

  自从我们在《水产前沿》公众平台上,先后发布了关于单过硫酸氢钾的几篇试验报告后,就陆续收到了一些读者回馈给我们的各种意见。在此,我们首先要由衷地感谢各位热心的读者对我们关注问题的关注!本着对读者的尊重以及有利于对共同关注问题能进一步深入探讨的原则,我们从众多读者意见中选择部分具有代表性的意见,予以集中回复如下。

  1.关于供试样品选择的问题

  1.1“VVVVVV”:含有过硫酸氢钾的水产底改产品是经受市场使用效果很好的产品,二氧化氯是市场淘汰的产品且有存放易爆炸、水产动物易应激等等缺陷,此文严重误导人,其中做的实验水平连初中水平都没有,错误很多,这个任何本科生教授都看懂。

  我们的回复:二氧化氯(ClO2)在上世纪八十年代就被世界卫生组织(World Health Organization,WHO)确定为A1消毒剂的产品。迄今为止,世界上还没有任何一种消毒剂产品,能享有到如此高规格的声誉!

  官方在武汉解除封城前采用ClO2在交通枢纽和方舱医院进行环境消毒能说明ClO2被淘汰了吗?

  虽然于2012年4月17日,在农业农村部发布的1759号公告中,ClO2制剂作为水产用“国标渔药”的“国家(试行)标准”被废止了。但是,在该公告中对废止这个标准的原因说明是“不同企业该类产品的处方和剂型、活化所需酸的比例、反应时间等均不一致,试行质量标准中一步碘量法无法控制产品中二氧化氯的含量”,而不是因为ClO2制剂存在您所说的“存放易爆炸、水产动物易应激等等缺陷”等原因。而且即使在农业农村部发布了这个公告以后,我国大量的“水产养殖用物质”制售企业,依然将ClO2制剂做为“非药品”,一直在市场上销售,其中部分质量较好的产品深受水产养殖业者的欢迎,并未被“市场淘汰”掉。

  如果我们根据完成的大量试验结果写成的试验报告,是在“严重误导人”的话,请这位具有“初中水平”的先生能拿出能证明“过硫酸氢钾的水产底改产品是经受市场使用效果很好的产品”的试验报告来吧!让我们也能有幸感受一下您的“任何本科生教授都看懂”,而没有“错误很多”的大作。

  1.2周瑞标:过硫酸氢钾市场很乱,用假过硫酸氢钾来做试验说明不了什么。

  我们的回复:我们已经在发布的试验报告中明确地告诉读者,用作试验的供试样品是在市场上随机采购的,我们至少是没有刻意地去采购一些假样品,来辛辛苦苦地做“说明不了什么”的各种试验的。如果我们在市场上随机采购的10种过单过硫酸氢钾复合盐制剂产品都是假的话,那么,我国市场上还有多少真的单过硫酸氢钾复合盐制剂产品吗?而真的究竟是在哪里呢?

  同时,推测这位周先生可能是没有将试验报告读完吧?在文章的后面是附有如下内容的声明的啊。

  各位读者:我们完成系列试验并且决定将结果公布出来的目的:为我国广大的水产养殖业者寻找到适宜的水产用物质和确定该类物质科学、合理的用法和用量;也算我们为我国水产养殖业的健康、绿色、可持续发展做出一点努力。我们未接受任何药企的委托开展针对性的同类产品对比实验,因此,不存在“为了推出某种产品而打击其他公司的同类产品”的问题!

  在此,我们热忱地欢迎水产动保产品制售企业,本着尊重科学的精神安排相关人员带着贵公司的优质产品,光临我们的实验室,让我们按照系列文章中的试验方法一起完成相关产品安全性和功效试验,为企业不断提高产品质量奠定基础,为我国的水产养殖业者提供优质产品。

  如果这位先生真心想帮助我们解决这个问题的话,其实也很容易的。我们真诚地欢迎您或者您的团队人员,能携带您认为真的过硫酸氢钾光临我们的实验室,指导我们完成您认为设计合理的各种试验,争取让我们在一起完成试验后,让试验结果真的能说明点什么!可以么?

  1.3李家勇:陈老师,过硫的结果基本差不多了,我就呵呵一下下一步有没有想法,做一下市面上活菌产品方面的呢?估计问题也不少

  我们的回复:我们已经连续发布了3篇关于单过硫酸氢钾复合盐制剂的试验报告,问题已经说的比较清楚了。

  我国的“水产养殖用物质”种类太多,需要验证的内容也实在是太多!您提及的这个问题我们一直在关注,目前单凭一己之力还没有能力去将其完成。

  产品制售企业在推出产品之前,就应该完成相关试验,通过试验验证其产品功效后,将其从试验获得的结果实事求是地写成产品说明书,籍以指导产品使用者科学地使用其产品,而不是靠照抄照搬、胡乱编造“产品说明书”中的作用与功效,去忽悠广大的水产养殖业者!

  1.4大连海参-Володя:为啥没用大厂家永荣和泰缘的过硫也做做实验呢?

  我们的回复:我们采用的供试产品,只是在市场上随机购买的,没有刻意去购买哪一家的产品来完成我们的试验。希望您可以提供试验产品,谢谢!我们在完成这个试验的过程中,没有接受任何生产厂家的委托,也没有义务去为某个生产厂家的产品评估其产品质量。

  1.5 A净蓝环保,专注单过钾:哈哈,这10个厂家可能80%都不是实际生产厂家!正如市场上80%的过硫酸氢钾都是假冒的一样!只有先测出是否是真品,是否足含量,试验才真正有意义!

  我们的回复:我们的确没有调查供试产品的生产厂家背景。因此,我们对这些产品究竟是由什么状况的企业或者什么人生产出来的,的确是不清楚的。

  不过,我们的目的就是针对市场上的真实状况,用试验的方法评价这类产品的质量与使用效果,我们觉得这个目的应该是达到了。因此,我们自认为试验“真正有意义”也就是因为达到了这个目的。

  我们在发布试验结果的时候,已经敬告过这类产品的制售企业与个人,我们欢迎各位能携带自己的“真品”,光临我们的实验室,与我们共同完成相关的试验,如果试验结果证明了各位所携带的产品,的确是与众不同的“真品”,我们将十分乐意地向广大的水产养殖业者推荐!这是因为我们完成各种试验的目的,也包括希望为广大的水产养殖业者寻求到“安全有效,质量可控”的产品!

  令我们感到非常遗憾的是,时至今日,也没有任何这类产品的制售企业或个人携带优质真品来实验室一起做实验。

  2.关于单过硫酸氢钾的功用问题

  2.1安ペ好:这个是用来改底的,不是杀菌消毒的,最起码了解一下产品用途吧

  我们的回复:水产养殖业中的养殖池塘“改底”的内涵和指标究竟是什么?难道用于养殖池塘“改底”的产品,就不应该有“改水”的功能吗?在养殖池塘中“改底”能与“改水”的功能彻底分开吗?养殖池塘的底和水是相互影响、密不可分的!

  产品制售企业在将任何一个产品推向市场之前,本应该通过完成相应项目的试验,验证其拟推销的产品是否具有所宣传的功能后,再向产品的使用者推销。水产养殖相关业者在谈到养殖池塘的“改底”时,也不能只停留在“概念”上!

  我们在试验研究中,在向养殖水体中定量投放单过硫酸氢钾复合盐制剂的前后,检测了养殖水体中溶氧量、pH和氧化还原电位的变化状况,以及对养殖水体中可培养细菌杀灭状况,难道将养殖池塘水体中这些环境因子作为“改底”的指标,没有一点道理吗?如果这些指标不能作为判断标准的话,究竟什么指标能作为判断标准呢?如果这类产品的制售者连“改底”的指标也确定不了,不能提供相关检测结果,又凭什么“理直气壮”地忽悠广大的水产养殖业者呢?

  2.2金秋十月:这个东西是氧化底泥的效果。根本就没有杀细菌消毒的效果。是底好水才好,底不好水怎么好得起来。

  我们的回复:我们认为,即使“氧化底泥的效果”也应该是要依据一定的标准,能完成检测的指标,不能只是炒作“改底”、“氧化底泥”等一些连忽悠者自己也说不清道不明的“科学概念”!

  是的,的确是存在“是底好水才好,底不好水怎么好得起来”的问题,不过,难道水不好,底就好起来了吗?难道水产用物质不是通过水投放到养殖池塘里了吗?和水无关了吗?底和水彻底隔离了吗?

  2.3东海℡1⁸⁵⁸22⁵⁴⁴⁴⁰:我们更想知道过硫酸氢钾对改底的效果,杀菌交给消毒产品,要不然二氧化氯也没有必要了

  我们的回复:我们已经在试验中注意到了“改底”的问题,并且在试验中设计和检测了一些相关指标。我们不清楚人们所指的“改底”究竟是如何定义的,需要一些什么指标才能界定某种产品的“改底”功能?如果一种被人们认为能“改底”的化学物质,用超出制售者所规定的用量N倍投放到养殖水体中以后,依然不能导致养殖水体中的溶氧量、pH、氧化还原电位以及可培养细菌数量出现明显而有规律的变化,那么,这种物质“改底”的效果究竟该如何进行评价呢?

  其实,懂得一点水产养殖学的基础知识的人们就应该明白,从宏观的角度看待水产养殖业者的“调水、改底、消毒、清塘”等行为,表面上水产养殖业者期待的目标似乎有所不同,而水产养殖业者所采取的具体措施,都是达到了改变或着改善了水产养殖环境中的微生物群落结构的。这是因为水产养殖业者期望达成的所谓“调水、改底、消毒、清塘”的目标,一定是要经过各种微生物的工作,才能最终达成的!

  因此,将一种投入到水产养殖环境中的化学物质,限定其完成互不关联的“改底”、“调水”、“消毒”的功能,至少是违背水产养殖学科常识的!

  2.4何天强毛公桥鱼药18089516818:感觉应该做一下对池塘底部淤泥到底有无改善

  我们的回复:请您再将我们发布的试验报告仔细读一遍,我们在报告中已经回答了您关于“对池塘底部淤泥到底有无改善”的问题。

  2.5碧海:这种实验什么也不能说明。含量不检测,养殖水体本来就不能处于无菌状态,只是降低到一定的浓度。同时菌藻是共生的。拿陆生动物的一套来套水声动物,值得商榷。

  我们的回复:试验结果已经说明了我国市场上流通的单过硫酸氢钾复合盐制剂,存在严重质量参差不齐的问题,按照制售企业标注在产品说明书上的剂量使用这种产品,不能达到号称的“改底、调水”的效果。试问碧海先生,还需要这类试验结果用来说明什么呢?

  我们按照超出产品说明书告知的以及超出数倍的用量向供试水体种投放该产品,也难以达到产品制售者号称的使用效果,测定其产品的含量还有什么意义呢?

  我们也还没有傻到要求将养殖水体中的细菌全部杀灭,也是知道“养殖水体本来就不能处于无菌状态,只是降低到一定的浓度”等基本常识的。

  如果碧海先生真的愿意接受商榷的话,我们希望碧海先生能拿出一套不同于我们的“拿陆生动物的一套来套水声(应该是“生”吧?)动物”的方案,让我们一起来完成这个试验。总不能因为产品是用于“养殖水体”,面向的是“水生动物”就不需要进行相关试验,验证其功效了吧?

  2.6珠海水夫子生物科技李立学:过硫酸氢钾目前服务于水产养殖多数定位再改底,氧化底部淤泥,抑制底部厌氧菌群繁殖,对于水体杀菌消毒,就算按实验说的用17公斤,依旧有很大问题,因为上下层溶度不一致,我怎么感觉这个实验脱离了水产养殖,因为几乎没有人拿过硫来消毒...

  我们的回复:请您参阅我们在前面对东海℡1⁸⁵⁸22⁵⁴⁴⁴⁰先生的回复内容吧。

  3.具体的技术问题

  3.1雷玉阁:老师,用过硫用多少含量的最好?

  我们的回复:在我们随机从市场上购买的10个制售企业的产品包装袋上,只有2个企业在产品包装袋上标示出了含量,因为大多数均没有标示出产品的含量。所以,我们还不能回答您的这个问题。

  3.2钟宇-动保营养添加剂:首先做实验对比产品是值得肯定的一个作法!确实也反映了市场上面过硫产品参差不齐的现状!经过自己去市场走一圈,也能明显感受到产品很多、相同含量价格差异也很大!说明市场很乱!
  但也感觉这个实验样本太小,反映不出过硫的效果!5mg/Lx400ml=2mg=0.002g产品,即使用量是10倍也才0.02g,称量这个感觉误差就是很大的问题普通实验室条件下让我来秤,我肯定秤不准。

  我们的回复:首先感谢钟宇先生对我们用实验对比产品方法的肯定!同时,请钟宇先生放心,我们也都是勉强接受过高等教育的人,是不用怀疑我们是否具备小学数学水平与智商的。0.002g的确难以称量准确,我们能否准确称取2.0g,20.0g呢?然后按照比例,在单过硫酸氢钾复合盐制剂中加入定量的蒸馏水以后,吸取需要剂量的溶液,是否可以解决这个问题?

  3.3龙芳:在这里还是想请教一下作者,您是如何确定单过硫酸氢钾复合盐在水中的有效作用时间?为何选择1.5小时作为取样时间点?是不是1.5小时后就没有消毒效果了?

  我们的回复:在这个试验中采用1.5h后取样的原因是,由于部分片剂投放到水体中以后,需要一定的时间才能完全溶解。完全溶解后继续保持一定的时间,是为了让药物能充分发挥作用。

  3.4诚信是金陈永根:市场上过硫酸氢钾良莠不齐是通病,但本人在实际白对虾养殖中使用,50%过硫粉剂,按产品说明最高使用量效果不明显,但翻倍使用,对控制虾池弧菌还是有一定效果,本人亲侧(测)。

  我们的回复:谢谢陈先生回馈的这个信息给我们!

  3.5邢华(中国渔业协会红螯螯虾分会):如何理解杜邦名品一卫可?

  我们的回复:我们觉得不需要去如何理解“杜邦名品一卫可”,因为我们也知道您说的“卫可”——单过硫酸氢钾复合盐,的确是一个好东西!我们之所以完成大量试验的目的,也没有半点否定这种优良产品的意思!

  我们衷心期待中国的企业也能生产出我国自己的“卫可”!

  3.6 DDD:实验是否具有普适性暂且不提,仅凭一文推翻众多学术作者的科研成果是不可能的。

  我们的回复:我们发布关于这类产品的试验报告,没有想到要去“推翻众多学术作者的科研成果”!我们不是为了进行什么学术争论,完成这些琐碎试验的目的,就是为我国广大的水产养殖业这寻求到“质量可控、安全有效”的水产养殖用物质。

  我们知道并且坚信,单过硫酸氢钾是一种具有多种优异活性的化学产品,就如同我们坚信迄今为止二氧化氯是世界上最好的一种消毒剂一样。

  我们从市场上随机采购由10个不同企业制售的单过硫酸氢钾完成的试验结果,也只是说明了在我国市场上销售的这类产品质量存在严重参差不齐的问题,无法达到这类产品制售者在其产品包装上所宣称的对养殖池塘“调水、改底”的效果!

  4.对我们的工作给予鼓励的附言内容摘录

  4.1赖正荣:水产专家!业界良心!——致敬陈老师!

  4.2龙泉剑客:很有意义的研究,感谢陈教授所做的贡献!

  4.3情怀古典:我的天,Ⅶ包装50%的含量,要16.7kg/亩才能有效果,这个天量成本也太高了吧?谁用的起?也难怪好多过硫用了几乎没有什么效果,原来如此!我知道某专业生产过硫厂家50%含量的过硫20Kg/900元,还是自提,不是送货上门!这篇文章一出,又要得罪好多厂家。真相,不是所有人都敢去揭穿的。

  4.4李成勇:再接再厉,期待您和您的团队继续试验!

  4.5李家勇:陈老师,还可以继续再深入地检测一下这些产品到底里面有多少含量,并且实际改底是不是真的有那么神。

  4.6阿栋:陈老师:为你点赞。实事求是为我国水产养殖业默默地奉献着......

  4.6术业有专攻:终于等到教授对过硫的好文了!

  4.7√:有意义!作为养殖户表示万分感谢!

  4.8 KingSang:非常不错的文章!令人眼前一亮,包括广大养殖户在内的读者不正是需要这种科学性客观的实验和评价吗?比起其他所谓“技术贴”全部都是“软广告”,你们真不错!

  4.9渔漁魚:不管结果如何,至少这个实验很值得赞赏!我们普通养殖户很难判断产品真假,因此这样的实验对我们来说是很有意义的。

  我们的回复:除上述一些读者朋友在文章后面的留言外,在我们的微信圈转发文章后,还有大量主要从事水产养殖业的朋友给予了点赞。我们衷心地感谢这些读者朋友对我们工作的理解与鼓励,请各位朋友放心,我们会尽力地将这类工作继续做下去的!我们唯一的目的就是要为广大的水产养殖业者寻求到优质产品,同时制定合理、科学的产品安全性和有效性评价方法。我们相信,我国农业农村部提出的绿色、健康、可持续的发展水产养殖业的目标,是需要所有从业者一致地努力才能达成的! 
  


  【关键字】:单过硫酸氢钾  产品  水产养殖
转载声明

1、本网站所有注明“来源:中国水产频道/水产前沿”的文字、图片和音视频资料,版权均属于中国水产频道原创(独家)所有,非经授权,任何媒体、网站或个人不得转载,授权转载时须注明“来源:中国水产频道”。

2、本网所有转载文章系出于传递更多信息之目的,且明确注明来源和作者,不希望被转载的媒体或个人可与我们联系,我们将立即进行删除处理。

3、如需转载本网非原创(独家)文章,同样建议注明该文章的出处和作者信息。

扫描二维码手机阅读

鸡蛋

雷人

酷毙
1

漂亮

鲜花

刚表态过的朋友 (1 人)

最新评论

重点推荐

微博互动

免责声明:

   1、凡本网注明“来源:中国水产频道”的所有作品,均为中国水产频道合法拥有版权或有权使用的作品,未经本网授权不得转载、摘编或利用其它方式使用上述作品。已经本网授权使用作品的,应在授权范围内使用,并注明“来源:中国水产频道”。违反上述声明者,本网将追究其相关法律责任。
  
   2、凡本网注明“来源:XXX(非中国水产频道)”的作品,均转载自其它媒体,转载目的在于传递更多信息,并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。
  
   3、如本网转载涉及版权等问题,请作者在15天内来电或来函与中国水产频道联系。联系方式:020-85595682。

手机端每日水产新闻
水产行业在线交流
水产图片新闻
水产会讯
水产价格行情
水产行业招聘
水产养殖池塘出租转让
水产前沿杂志订阅
河北渔业期刊
回顶部