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标题: 草鱼鱼种发病期间是否应慎用疫苗？ [打印本页]

作者: 增江鱼佬 时间: 2012-9-3 15:30
标题: 草鱼鱼种发病期间是否应慎用疫苗？
遇见了烦心事，在这里和大家聊一下。
上个月15号，一位老客户叫我帮他找疫苗和打针的人去帮他打一下鱼针，当时正好湖南生物机电的几个学生在我店里实习，于是买了疫苗带上实习生去了。到达塘口后，在和客户交谈中发现他的草鱼鱼种这段时间正在发病，每天有几十上百条的死亡，症状有些像烂鳃，用了药还是有死，一个鱼苗场的老板叫他捞起来过塘，全部打下疫苗就没事了，当时我买的疫苗是四联的，考虑到受体体质不好，建议其暂时不要打，该养殖户坚持要打，结果打完后第二天开始出现陆续死亡，17号用聚碘消毒，到19号每天有100条左右死亡，20号一下激增到1800多条，该养户打电话来说疫苗有问题，现在死了好多鱼！我急忙派人过去查看并取样回来检查，发现主要还是烂鳃，于是给其开了一些恩诺沙星、磺胺六甲和三黄粉，要其拌料投喂，喂完再喂小苏打，先保住吃料的鱼再说，结果他喂了一天半便停止喂药，也不再来进行下一步的疗程，只是一味的说疫苗有问题，鱼都差不多死完了，要赔钱！我和他解释疫苗打下去以后要有一个免疫应答期，一般为14-21天，在此期间死鱼不能怪疫苗，主要是鱼的体质太差引起。他说鱼苗场的老板说了，打了针后7天就会停的，不停的都是假疫苗！气的我无话可说！一般注射疫苗5天左右为效应期开始，第10天才会有部分抗体，到21天才会达到峰值，这坑爹的鱼苗场老板！事后问了一下周边的同行，都说今年进入7月中旬以后，注射疫苗经常出现死鱼现象，甚至部分鱼塘打过针的有出现全部死完的！事后调查都是因为鱼苗本身处于发病中。注射疫苗本是一种预防的手段，在发病期间是否该提倡注射疫苗做强免来作为治疗手段？小弟才学疏浅，在这抛砖引玉，望各位大虾不吝指教！不胜感激！

作者: 增江鱼佬 时间: 2012-9-3 15:53
下图为打完疫苗后死亡高峰期的图片

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作者: 阿锐 时间: 2012-9-3 16:24
不太了解，关注中。希望有了解的出来说说。

作者: daoming4 时间: 2012-9-3 16:35
这个我也不清楚，但是发病的一般最好不要注射疫苗，因为现在有些是灭活疫苗，本身就是些病原菌，如果灭火不彻底注射到鱼体内肯定会造成大量繁殖造成鱼死亡。以前在畜禽上遇到很多，一旦发病注射疫苗，畜禽就全部死亡。

作者: 太阳鱼 时间: 2012-9-3 16:57
发病期间不能注射疫苗。切记。这是用疫苗的基本条件之一。疫苗的保护机理是建立在健康机体能产生特异性的免疫保护上面，当生病的时候是不能用的，因为此时的免疫应答是病理状态下的。
学生在做免疫相关因子实验时候也需注意，在做免疫诱导的时候用灭活病原，而不是活菌或活病毒感染，否则筛选出来的不是免疫相关基因，而是一大堆病理相关基因。
这和人是一样的，小孩计划免疫程序的时候，凡是有感冒、发烧、炎症等表征的时候，医生建议不能打疫苗的

作者: XXT 时间: 2012-9-3 17:23
不能注射疫苗，发病期体质较弱，且不可能这么快产生抗体，现在是草鱼种发病高峰期，草鱼种死亡率较高，不要盲目用药，用药仅能减少草鱼种的并发症。

作者: daoming4 时间: 2012-9-3 17:50

太阳鱼发表于 2012-9-3 16:57
发病期间不能注射疫苗。切记。这是用疫苗的基本条件之一。疫苗的保护机理是建立在健康机体能产生特异性的免 ...

老师您来了啊，哈哈。

作者: 增江鱼佬 时间: 2012-9-3 17:51
谢谢各位啦！这么说也是认为不是疫苗有问题啦！

作者: 勇往直前 时间: 2012-9-3 18:00
从安全角度来说，高温季节打疫苗的风险很高。发病打工业疫苗把风险又提高到最高点。
在发病时候，广东珠三角这边一般都是注射土法疫苗。
工业疫苗主要用于预防疾病，草鱼出血病疫苗分灭活和冻干。操作不熟练，技术不成熟的，我们建议是在低水温、健康情况下注射免疫。（一般是11月-来年5月）水温低于25℃，风险很小。发病情况下，严禁注射工业疫苗。

作者: 小小御医 时间: 2012-9-3 19:31
根据你的描述，疫苗是买的相信问题几乎没有！更主要的因素是鱼本身处于病理状态~我就想不通楼主当时是仁慈呢？还是没想到这些基础性的东西？

作者: 江苏丁勇 时间: 2012-9-3 20:46
其实高温季节小草鱼打疫苗操作起来风险好高！
不过，这个案例的最大失误就是，发病鱼是决不应该打针的。
其实在江苏我还没有见到谁养草鱼的打什么疫苗，成活率还可以。我自己今年就养了2个塘（60亩）的草鱼苗，高密度，基本没有扣料，也发过细菌性疾病，不过一般处理就好了，没什么死亡率。

作者: afei0614 时间: 2012-9-3 21:29
1、发病期间不提倡打疫苗，本身发病、抵抗力差，经过注射操作后应激出现大量死亡概率非常高，一般出现在7天内，3天内高峰，背黑锅的风险非常高。
2、发病期间打土法苗有一定的治疗效果，但也就体质较好的，对体质弱的都会死亡。
3、发病期间打灭火苗没有任何效果，只会对鱼体进一步刺激，没有产生免疫力就全部挂掉了。
4、发病期间打弱毒苗（或者没有完全灭火的疫苗），结果可想而知了。。。。。。。。
5、综上所述，你是仁慈之心，但干了不该干的事；疫苗或许本身没问题，但时机不对也是问题；养殖户无知，但你必须提前告知风险，规避纠纷的风险！
以上为个人的观点，供参考！~

作者: 增江鱼佬 时间: 2012-9-3 23:31

afei0614 发表于 2012-9-3 21:29
1、发病期间不提倡打疫苗，本身发病、抵抗力差，经过注射操作后应激出现大量死亡概率非常高，一般出现在7天 ...

是啊，我是有建议不要打的，但他听鱼苗场老板的话非打不可，结果又怪到我头上了！哎。。。。。。。

作者: 勇往直前 时间: 2012-9-4 08:48
楼主要吸取教训啊！下次打疫苗一定要确保鱼不发病。注射疫苗在低水温时候打，安全！

草鱼这个时候发病，有可能就是出血病的潜伏期，打灭活疫苗，应激加上其它因素很可能诱发出血病。
珠三角打土法疫苗，是因为土法疫苗中含有当前疾病的抗体。但土法疫苗有质量部可控等问题。

我在草鱼出血病病原调查过程中，碰到过这样的例子：一养殖户50亩鱼塘，没有免疫，高温时有持续少量死亡，用药不能控制；取样，发病鱼内脏通过实验室检测，含病毒；同塘的健康鱼，内脏检测不到。该塘的最终成活率是60%。

作者: 太阳鱼 时间: 2012-9-4 10:02
这个问题深入说的话，就不仅仅是养殖户和楼主仁慈心态问题了。而是我国水产疫苗产业化中存在的根本问题。试想：作为市售的工业化的疫苗，本身就应该有个标准化的操作程序，就像药品说明书一样严格，最起码对于免疫时的水温、鱼体的规格、免疫时候的健康状况、免疫时候是否需要麻醉剂、免疫剂量、免疫次数和周期这些都有详细的规定。反正国际上的疫苗这些都有的。可国内的疫苗很多没有这些东西，拿出来就用，拿出来就卖。疫苗从业者自己都搞不清楚的事情，却把风险留给用户是不对的。
另外，疫苗是水产产业化技术之一，是水产养殖走向成熟的标志之一，在我国水产没有实现产业化的前提下，疫苗推广举步维艰是正常的。
我觉得目前我国水产的核心任务在于养殖模式和养殖观念的改革，由分散个体养殖走向公司、集团化的产业化养殖，到时候疫苗的应用是水到渠成的事情。

作者: 增江鱼佬 时间: 2012-9-4 15:51

太阳鱼发表于 2012-9-4 10:02
这个问题深入说的话，就不仅仅是养殖户和楼主仁慈心态问题了。而是我国水产疫苗产业化中存在的根本问题。试 ...

是的，在这个行业的可持续性发展过程中，疫苗会越来越多的应用到水产养殖上面来，如何去做好这项工作，是我们每个水产从业者必须要认真学习的，规范、标准、详细的说明书也是必须的，现在我们的水产疫苗产业正处于萌芽状态，希望以后会好些！

作者: 蓝草结 时间: 2012-9-7 11:06

增江鱼佬发表于 2012-9-3 23:31
是啊，我是有建议不要打的，但他听鱼苗场老板的话非打不可，结果又怪到我头上了！哎。。。。。。。

要保持行医的原则，明知后果就不要去冒那个险，宁可不做也不要做了被冤枉

作者: 蓝草结 时间: 2012-9-7 11:09

太阳鱼发表于 2012-9-4 10:02
这个问题深入说的话，就不仅仅是养殖户和楼主仁慈心态问题了。而是我国水产疫苗产业化中存在的根本问题。试 ...

分析得很有道理~

作者: QQ_533442 时间: 2012-10-29 10:49
打疫苗在广东珠三角常见的，小草鱼得了这病毒.佛山有人叫追鲩[同音]不打针几天內可能会全部死亡，看楼主打了疫苗还是照样死亡，只能说效果不好，想效果好，最好捡自己鱼塘死鱼自制再用，世界上无包一定得的药物！养殖有风险。

作者: QQ_533442 时间: 2012-10-29 10:51

增江鱼佬发表于 2012-9-3 15:53
下图为打完疫苗后死亡高峰期的图片

打疫苗在广东珠三角常见的，小草鱼得了这病毒.佛山有人叫追鲩[同音]不打针几天內可能会全部死亡，看楼主打了疫苗还是照样死亡，只能说效果不好，想效果好，最好捡自己鱼塘死鱼自制再用，世界上无包一定得的药物！养殖有风险。

作者: HerDer 时间: 2012-10-31 23:02
我们这边养殖技术还比较落后，都没有打疫苗的。。。

作者: huolihui2006 时间: 2012-11-19 16:56

勇往直前发表于 2012-9-3 18:00
从安全角度来说，高温季节打疫苗的风险很高。发病打工业疫苗把风险又提高到最高点。
在发病时候，广东珠三 ...

工业疫苗是指？土法疫苗？
谢谢

作者: huolihui2006 时间: 2012-11-19 16:58

QQ_533442 发表于 2012-10-29 10:51
打疫苗在广东珠三角常见的，小草鱼得了这病毒.佛山有人叫追鲩[同音]不打针几天內可能会全部死亡，看楼主打 ...

捡自己鱼塘死鱼自制，这个如何做啊，没有弄过这东西

作者: 勇往直前 时间: 2012-11-21 09:49

huolihui2006 发表于 2012-11-19 16:58
捡自己鱼塘死鱼自制，这个如何做啊，没有弄过这东西

工业疫苗指工厂化生产出来的疫苗。
土法疫苗的制作，病害教科书上有制作过程。

作者: 陶贤波 时间: 2013-1-7 03:25
那些鱼那么小一只，死了怪正常的坑爹的养殖户啊汪师傅我陶贤波噢

作者: 南国之南 时间: 2013-4-1 22:20
这个很难说的，疫苗来源清楚么

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