第五届鲍鱼会研讨会鲍鱼专家唇枪舌战

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会议将围绕“产业结构调整与可持续发展”这一主题展开研讨。会务组也拟定了五个议题：

1.新品种和种业工程的建设

2. 养殖模式、养殖技术与病害防控

3. 产品的多元化与质量安全建设

4. 产品销售与品牌建设

5. 行业协会的作用

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现场提问：绿鲍和皱纹盘鲍杂交对鲍鱼亲本有要求吗？成长速度有区别吗？
柯才焕老师：对亲本还是有一定要求的，根据我们的实验，不同的组合的受精率还是有区别的，而后代生长速度没有多大的区别。

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张国范老师：在我国南方，水产养殖还是主要是以个体户为主，或者小公司。根据韩寒女士的报告，突然感觉茅塞顿开，小的企业有时候可能更适合特色的产业产品，和罗非鱼养殖不同是大公司在经营，我们鲍鱼基本上都是一家一户在经营。

韩寒：罗非鱼有相当一部分是面对出口，和国际有相当多的接触，国际上已经提出了很多做标准化生产的要求和认证标准，多多少少引导养殖户采取一些措施进行改善。鲍鱼产业也许已经有很好的经验，也许我们还没有去提炼，目前在国内，我们消费能力和消费意识在变化。十年前，国外对可持续的水产还不是很了解，或者说没有这样的概念。也就是在这十年的过程中，在国外很多的非政府组织和政府组织的推动下，逐渐会有高端的餐饮、酒店、超市（比如说喜来登和迪士尼等大企业），他们出于对品牌的附加值提升的一个需求，他们希望他们采购的商品是有故事可以说的。如果水产品来自一个渔村，而这个渔村为了环境的可持续发展做了哪些哪些工作，而这些工程优势透明的可追溯的，有数据支撑，有第三方认可的，那就构成了一个很好的故事，相当于他自己有了自己的这么一套认证的流程的话，这对大的采购和零售商来说是很有吸引力的。所以鲍鱼也可以去思考，在不同的海区，连江有这么大片的海区，不同的海区肯定有各自不同的特点，再比如说结合本地鲍鱼的养殖历史的特点。

另外国内的一些非政府组织也在开始，我听说有一些保护地的组织，有些地方的人们生活在保护区内，但是那个地方又生产一个特产，比如说竹笋。他就能把保护的价值和产品的价值链接到一块，通过他的平台去卖给更高端的客户，这样利润空间也会更好，从获得的利润里抽出一定的比例，然后去继续扶持当地的保护，这样的循环会有更多层的含义在里头，所以类似的，要是在连江当地有个很好的组织来实施和运作这些事情。

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柯才焕老师：韩女士，你们非政府组织和我们本来有的合作社在运作、组织机构、资金支持上有什么区别？
韩寒：国内的合作社可能更加结合生产这一块，但我们这样的公益性组织出发点可能是为了保护环境，想把资源可持续利用。资金的来源主要是慈善基金会，合作社的资金可能来自政府的支持和合作社会员资金的筹集，我们的组织和合作社不太相同，

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现场提问：柯教授，您的绿鲍引种和保种有没有一个可持续性，这方面的工作是怎么开展的？

柯才焕教授：绿鲍从上个世纪八十年代就由广东海洋大学引进但当时发表文章说培育出小苗，但是没有养成。可能在苗阶段就没有能够养成，从那批引进之后就不了了之，原先红鲍和绿鲍都有过，但是都没有往前走，当然有很多原因。

我们为什么要引进美国绿鲍呢？因为绿鲍分布在美国南部，纬度和适应水温和福建差不多，加上它是大型鲍鱼。我们知道在热带亚热带分布的鲍鱼基本上是小型鲍鱼，它的染色体数和皱纹盘鲍一样，所以杂交相对比较容易。引进之后，首先进行自繁，建立群体，虽然量还不是很大。通过和皱纹盘鲍杂交之后。我们发现它在生长、病害等综合性状优势都比较明显。我们在罗源湾、莆田和东山三个海区进行了试验，三个地方的效果都非常好。做实验时，养殖户发现我们的性状很好，在我们不知情的情况下，将我们的子一代拿到育苗场育苗，之后拿去和皱纹盘鲍进行回交，生产出一大批出来。这主要在罗源地区，这几十万粒的生长确实很好，很多人又到那边购买亲本然后繁殖。我现在担心种质有点混乱，我们知道杂交有优势，但是优势可能在不断的下降。

但在获得品种认证之前我们也不能大规模的推广，我们现在只是中试实验，在整个福建大概有上百家的育苗场在用有绿鲍基因的亲本做育苗。因为今年皱纹盘鲍的养殖的存活率实在太低了，育苗场育皱纹盘鲍害怕销路问题。

我们也要澄清一下，原先我们没有想去扩散的，现在这种状况我们是不可控的，对皱纹盘鲍我们要有清醒的认识，我们尽可能的只利用子一代，可以利用回交一代，但是再接下去我就不建议用了。

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聂宗庆（鲍鱼界前辈）：从其他地方引种的鲍鱼都很大，能不能引进我们福建来呢，其实我们一定要事先了解它的生态条件。在这么多的品种中我一直推荐美国绿鲍和我们自己的皱纹盘鲍，柯老师实现了这点。我之前在连江做日本黑鲍和皱纹盘鲍的杂交。当你了解了它们的生态习性之后，一弄起来很快就会成功的，水温首先要适合，要和本地的养殖条件相适合。

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王素萍（鲍鱼界前辈）：我是大学毕业进入研究所，退休之后从研究所出来，很懂的研究所的艰辛。我希望大家支持柯教授，不要乱来，柯教授弄那个鲍鱼不是自己去养，他自己没什么好处，他是为大家服务的。所以种这个问题上不要乱来，一定要听从别人的指导。之前研究时我手上有三种鲍鱼，养殖了玛瑙鲍，结果这个玛瑙鲍之后给别人吃了，所以希望大家支持下研究所，不要乱来。之后他的鲍鱼是给你的，不是他的，但是你的工作之间有点差错，柯教授的研究就可能前功尽弃，所以千万要支持他在你们那边搞育种，不要像我一样养着养着就被她们给吃了。希望大家支持。

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现场提问：网络交易平台上，鲍鱼的消费者对鲍鱼的质量有什么要求？鲍鱼公司要怎么做，才能让消费者很放心的去买。

樊旭兵：网上卖海鲜是最近这两年才有的，卖的比较好的是12-13年，预计未来还有3到5年的快速增长，也就是说11年之前卖海鲜的基本上不成气候，早期的时候主要是卖服装啊，所以现在还没有什么规律可循。

网上有很多销售鲍鱼的网店，特别是去年鲍鱼价格暴跌之后，很多人把鲍鱼拿到网上去卖，但是销量都很低。网上销售鲍鱼还处于一个开始的阶段，还没开始爆发，所以消费者还没有形成在网上买鲍鱼的这个一个习惯，没有重复购买和日常消费的情况。电商也没有拿鲍鱼做成规模，有影响力的促销，我们的消费者对我们鲍鱼的要求现在还没有。

现在更重要的是如何去教育消费者去消费我们的产品，只有消费者有一定的消费之后，消费者才能告诉你有什么需求，对于网站上面购买海鲜和生鲜的消费者，他们有一个共同的特点，就是相对年轻一些，都是20-40岁，女性为主，白领，收入相对高些，愿意接受新事物，特别想买一些有品质的东西，实际上是追求性价比，70%的消费者认为可以减少外出购物的时间和以更便宜的价格买到东西是他们上网购物的主要原因。电子商务给中国的消费者一个是便利，一个是省钱，如果我们的鲍鱼要在网上卖的好的话，出了我们的品质和包装外，这两点也是要做到的。如果我们在网上买到的东西，要是品质不好，或者都死了，价格比现在的还要贵，我想也没有多少消费者愿意去买的，消费者对鲍鱼的了解，随着网站上面鲍鱼销售的不断的深入，不同的品牌，不同的产品，消费者尝试了不同的东西以后，他自然会去分辨哪个好，哪个不好，当然我们在宣传的时候，力求把我们的产品特点实事求是的说出来。电子商务的最大的好处就是解决了信息不对称的问题，消费者的反馈和评论，包括他的销量、价格这些东西是没有任何秘密可言的，电子商务可以使我们的产品有更多的了解，同时也使那些想浑水摸鱼的人无处藏身。

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慕永通教授：线上产品，是不利于还是有利于信息的对称？我们知道线上是一个虚拟的空间，更有可能是买家的一个炒作。

樊旭兵：我觉得是有利于信息对称的，在网站上面影响消费者的事情不是没有。靠作假实际上是走不长远的，因为你不可能去贿赂所有的消费者，在消费者之间肯定有专业的消费者，他们买了之后会去评论，现在的平台都有相应的措施。如果发现问题的话，你就会被警告，或者要求这个店关掉，相比于线下可能会投机取巧，线下的这个可能是一个更透明，更公平的一个环境，让更多有诚信的企业去网上开店，还有一些专业化的、垂直化的电商网站，顺丰优选这块的，他们的影响力也越来越大，他们的采购人员是非常专业的，通过各种手段是可以解决信息不对称的问题。

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慕永通教授：市场上有两种效应，他不需要操纵大部分人，他只要操纵一部分人就可以误导消费者；第二是沉默大多数，有时候很多人吃亏了，但是还是保持沉默。那这种情况怎么解决呢？

樊旭兵：世上不存在完全干净的市场，水至清则无鱼，商业角度来说也是这样的。淘宝到现在仍然不是一个诚信的市场，很多人在那边卖假货，包括在美国比较大的公司也完全没有可能去杜绝这个东西。这些电子商务网站自身有一套系统，比如说天猫，就有法律部门和投诉的部门，如果你发现你的产品在天猫上面卖的是假的话，你可以提供证据以后，他可以下架一些产品，也可以要求工商部门介入，这是一种企业自身清洁的这么一个能力。食品类的东西只有真假的问题，没有好坏的问题。到时候南日鲍很出名了，肯定很多人去冒充南日鲍，从规范来讲我们可以适当的去做一些工作，比如我们的协会，可以公开的发布销售南日鲍鱼的企业，技术和手段都可以做到，但是做不到完全杜绝，实现完全杜绝成本太高，聪明的消费者肯定会去买性价比最好的产品，而不会去买价格最便宜的东西。

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王江勇老师：从消费者的角度来看这个问题，我经常带鲍鱼回去，但是小孩就是不爱吃，海参和鲍鱼都不吃。大部分城市的父母大家都知道鲍鱼和海参的营养价值很高，但是买的少的原因就是不会做，怎么去解决这个问题才是关键，你要是味道做的好，小孩吃了父母肯定买，电商在做的过程中附上一张单，你的做法会好吃一点。

樊旭兵：其实这个问题我上午也谈过，就是关于菜品化的问题，对于一些复杂的食材，传统的烹饪方法和现在的烹饪方法完全不一样的，确实我们要做一个再创新的过程，燕翅鲍这个干货，之前很复杂的烹饪手段，完全不适合家庭的做法，在比较高级的酒店能吃的到。做的这么复杂一方面是为了好吃，一方面是为了设定一个高门槛卖个更高的价钱，但是这部分市场已经不存在了，像这样能消费高级餐厅的是少数人。这些和普通的消费者没有什么关系，鲍鱼之前一直很贵，所以大家也没有尝试在家里面做，所以我们要把他当成一个新的产品，面对一个新的客户人群去想这个东西，不要过多的去考虑以前，首先要做的就是教育消费者，食材的推广首先要告诉消费者这个食材是什么东西，第二就是告诉他们怎么吃，就是菜品化，全国各个地方的消费的需求都不一样，我们可以找到全国都能接受的鲍鱼的做法，也可以做有地域特色的菜品的研发。和当地的厨师进行合作，根据当地的市场，根据当地的做法研发出适合当地口感的这么一个菜，要把这些菜通过某种方式放到网上去，菜谱的电子化，还要实现一个数据库化，最后消费者可以很方便的去使用这个东西，消费者在重复购买的时候会做出自己的选择。

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张国范：王凡，咱们福建鲍鱼育苗企业违禁药物的使用普遍吗？中国的鲍鱼也想进入国际市场，但是卖不出去。

王凡：我们向厅里面和环境监测中心要这两年无公害产业认证地的数据，在鲍鱼这块的检测结果还是比较可喜的，没有检测出任何的药物残留。可能抽检的是比较规模化的公司和规模化的养殖场。所以，他们这一块做的话会比较规范一些。

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王江勇：药物的残留可能是运输过程中间造成的，添加硝基呋喃类的药物；或者是养殖的海区，用于治疗鱼病和虾病的药很多，海区养殖的鲍鱼虽然可能没有下药，但是也有可能检测到药物残留。

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慕老师：我们的企业是想把这个产业持续的做下去呢，还是想不行我再换行当，我们想做品牌，这是一个共识，如果我们没有产品的可持续供应，我们用很大的力量把消费者的忠诚培养起来之后，发现我们的消费者没了，所以我们必须把产业的可持续供给当成一回事，不是一下产量上来了就好。

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现场问题：柯老师，您的绿鲍的种质资源已经建立起来了，那皱纹盘鲍的体系建立起来了吗？据我们了解野生的皱纹盘鲍的亲本不多。

柯才焕老师：绿鲍的群体我们是建立起来了，当然以后还要更新补充。皱纹盘鲍我们选育的都有，皱纹盘鲍的野生种到底有没有目前还说不清楚，不少可能就是人工放流的后代。我们的是从自然海区捕获的一个野生鲍鱼，然后繁殖下来的这么一个群体，要应用分子的手段来确定他是不是野生的。

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现场问题：从日本引进的皱纹盘鲍是纯核的吗？
柯才焕老师：日本的群体可能是比较纯的，但是他们也是野生放流这一块的。

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王素萍女士：福州市和长崎市是友好城市，日本的鲍鱼是养成到3公分的时候，合作社放流到海中，所以在日本找到三代以前的野生鲍鱼也是很难的。中国人消费都比较喜欢大的鲍鱼，口感最好吃，最嫩就是皱纹盘鲍。育种有两个，一个我希望它长得快，一个就是要好吃。如果这个鲍鱼不好吃，这个问题怎么解决，品质是一个很重要的选育方向。
柯才焕教授：皱纹盘鲍是鲍鱼里长的比较快的，皱纹盘鲍的足部比较饱满，所以卖相和品质都比较好。我们杂交的还没有去试一下杂交种的品质，这是接下来要做的东西。

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樊旭兵：我们一直认为我们的育苗是为生产服务的，但是我们的育种和育苗同时要为市场服务，我们选育的时候是从生产角度考虑的，但是不要忘记我们最后是要为市场服务的，以后在育种，产品销售和定位的时候，可以把市场的因素考虑进去，皱纹盘鲍的口感在育种的过程中怎么进行一个保持，或者至少不要丧失，一些因素我们从生产的角度看下来我们是很需要的，但是要是从市场的角度看的话，要是不被消费者接受的话也没必要弄出来，要是你生产出来，但是要是卖不出去的话，这属于盲目的引种。
有些高级的会所，他会卖新西兰的黑鲍，这个个体比较大，但是他们吃的不是它的口感，而是他的稀缺性。当然他原先也没有打算在营养和口感上和皱纹盘鲍进行比较，这样我们要进行比较的话我们就需要数据，我们可以把我们的产品和竞争对手的一起拿去营养实验室检测，用这些数据来说服消费者，对消费者教育和产品的宣传，我们不能只靠一些口号，我们要用科学的数据和实验的结果来转化成告诉消费者，这一代和下一代的消费者是知识化的消费者，他们更相信数据，相信科学，一定要实事求是，用数据说话，不用弄些稀奇古怪的概念。

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现场问题：行业协会和家庭和政府部门怎么去衔接？

黄会长：做好行业协会确实是不容易的事情，协会的一个重要的工作职能就是对接家庭企业和政府，在资金困难的情况下我们成立合作社，自己资金统筹；联保；目前也在推广跨行业协会的。
在赤潮资金最困难的时候，我们以协会的名义向政府申请了400万，向特别有困难的民众做无息的贷款。鲍鱼现在关键要解决良种的问题，良种的问题不解决，频繁的近亲繁殖，必须要建立良种场或良种繁育场，国家层面要给与资金上的倾斜。连江虽然作为鲍鱼的大县，但是电子商务方面还不行，现在已经申请专项的资金建立了连江鲍鱼电子商务平台，以协会的名义去组织电子商务，但是连江县的物流是一个很大的问题。

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聂宗庆：我们现在就是救火，哪里有火灾就去哪里就，这样搞的很累，花了那么多的钱和精力，能不能反过来，如果要是能够控制产量的话，我们就不用老是这样的救火了，花了很多钱去救回来的效果不是太理想。刚才说了用改良品种来解决这个问题，我觉得有点本末倒置，如果产量限制了，比如说连江县先开头，不要以养了多少产量多少作为政绩，如果这个县控制产量了，那就是你这个县长的政绩，现在养的很多，死亡率很高，水的环境很坏。和进口的鲍鱼相比较，我们的质量太差了，个体又小，这样怎么能和国外大个体的鲍鱼进行比较。所以我想这样想这样做试试看，如果连江县能将这个做好的话。

黄会长：这个建议是很好，但是实施起来的话，还是很难的，政府只能去引导。我们出台的政策都没有去鼓励养殖鲍鱼的。我们也有这个想法，连江确实应该要减产，特别是密度高的，要求乡镇去整治，我们也引导那些亏的比较大的小养殖户转养其他产业。按照市场规律来说，他自然而然会淘汰掉一些产能。