【在线交流之名师面对面】2012年中国水产饲料产业关键词？@叶元土（问答整理421楼）

叶元土

水宝宝 发表于 2012-8-9 15:33
叶老师欧洲之行收获颇丰，不知道旅行之中有没有什么好玩的事情发生呢？

记得上次在杭州，晋龙韩泽建总经 ...

欧洲行有很大趣事，最好请程开敏博士讲故事哈，他的故事最多！

lijiepascal

想请教一下叶老师，关于有效磷的问题。
咱们饲料配方过程中，有效磷如何计算比较合适呢？ 现在其实磷酸二氢钙也是挺贵的原料了。
另外，还想咨询下饲料消化能如何计算比较合适的，现在我们这里经常使用油脂节约蛋白作用，但是量如何控制，还希望叶老师指点！

希望叶老师指点

叶元土

lijiepascal 发表于 2012-8-10 08:19
想请教一下叶老师，关于有效磷的问题。
咱们饲料配方过程中，有效磷如何计算比较合适呢？ 现在其实磷酸二氢 ...

水产饲料中有效磷我是将原料中的总磷按照30%的利用率计算，加上磷酸二氢钙中的磷达到0.7%左右为宜，所以计算下来磷酸二氢钙就是2%左右了。水产饲料消化能目前还无法计算，一般是按照单胃动物猪的计算一个值，作为参考而已。饲料油脂节约蛋白质的方案在水产动物饲料中很有效。现在北方的鲤鱼饲料中油脂已经达到8%以上了，效果很不错。江苏鲫鱼饲料蛋白质、尤其是在10月份的饲料中，油脂总量已经达到9%了。油脂的实际养殖效果真的很不错喔。

叶元土

lyong 发表于 2012-8-10 08:40
叶老师：您好，请教您一个问题：草鱼饲料中是不是一定要加油呢？多用小麦，是不是可以少加油？这样成本会更 ...

草鱼饲料中是要补充油脂的，一般油脂水平控制在6%左右，主要是担心草鱼脂肪肝的问题。小麦用量我们在32%水平试验过，是可以节约脂肪，不加脂肪的生长效果也还不错（与补充2%豆油的效果基本相当），但是，出现血糖高、肝胰脏糖原聚集的情况，所以我们就控制在20%以下，多数情况下是用16%的小麦。

叶元土

mwzhang886 发表于 2012-8-10 08:40
请问也老师，对市场上这一两年有的公司在有的区域把饲料营养水平做的很高，有点恶斗的气氛，如何应对

的确如此。我的意见还是坚持低蛋白水平、优质蛋白原料的技术路线。养殖户最终还是看养殖效果和养殖单位重量鱼体的饲料成本的。在江苏、浙江，一些高级忽悠企业也是把饲料蛋白质水平做的很高，但是饲料价格不高，而实际养殖效果并不好，也没有在这些地方打开市场。他们可以忽悠一些养殖户一段时间，但2年左右这些养殖户还是回到原来的企业手中了。所以，我一直认为，中小饲料企业不是没有市场的问题，而是你如何去做市场的问题。我认识一些大型的有、中小企业也有，他们是在老老实实地做产品、做市场，有较为固定的客户群，一些忽悠企业的市场行为一般是忽悠不了他们的，只能绕道而行。即使被忽悠的，也是资金状况、养殖技术水平相对较差的客户。所以，关键还是如何做产品、如何做人的问题。

lijiepascal

叶老师，我想请教下。
一般来说，咱们做饲料赖氨酸、蛋氨酸、有效磷需要量一般是如何来确定的呢。
是否基本来自于经验总结啊？
另外，红罗非，吉富，奥尼罗非鱼在配方上一般需要有什么考虑。 普遍认为红罗非生长速度要慢一些的

叶元土

sdhuang 发表于 2012-8-10 08:38
请教叶老师，水产饲料制粒时的温度多少为宜，一般来说水产料要求90左右，但现在成品中都添加了多维、益生菌 ...

这是一个水产饲料生产的最大技术问题了。冷制粒技术应该是非常好的方向啊。

叶元土

lijiepascal 发表于 2012-8-10 09:05
叶老师，我想请教下。
一般来说，咱们做饲料赖氨酸、蛋氨酸、有效磷需要量一般是如何来确定的呢。
是否基 ...

说得没错，现在主要还是经验，因为缺少基础数据。
罗非鱼的维生素需要量较普通温水鱼类的高，这一点应该是早就有结论的。当维生素不足是，“皮毛”和抗应激能力就差。我一直怀疑，广东、海南的罗非鱼养殖出现的好多问题是维生素不足带来的，但是，罗非鱼饲料价格过低，这个矛盾很难解决啊。只能在一个企业、一个地区逐渐引导。我们在苏南的鳊鱼饲料也是从06年开始在一个企业逐渐引导过来的，降低了饲料蛋白质水平，保持了饲料高价位，使用了优质饲料原料，增加了维生素的使用量，这些年也坚持下来了，也引导其他企业也这样了

lijiepascal

感谢叶老师的指点了。
最后一个问题，低品质蛋白，蛋白水平高1-2个点左右（植物源为主），和添加了3-5%鱼粉饲料，在罗非鱼饲料上，他们效果差异一般来说养殖效果差别大吗？  现在鱼粉价格太高了，成本压力很大的

水宝宝

哇，叶老师速度很快啊！{:soso_e142:}送朵小红花给您！{:soso_e163:}

继续提问：
5、
如何才能快速地成为一名优秀的配方师？
突然想到一个话题，也许是很多配方师们都有过的疑惑： 如何才能快速成为一名优秀的配方师？


6、
颗粒料的水分最低能做到多少？颗粒料水分6点多，正常吗？

水宝宝

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学院派

叶元土 发表于 2012-8-10 08:32
哈哈，你是高手啊，好久不见了！
你的问题一很好啊，用这些原料养殖麦鲮鱼应该没有问题的，你们广东饲料 ...

我每天都在论坛逛哟。看看你的帖子，你的论文以及你的研究生发表的论文，很多不懂，很多不会运用，我感觉主要是知识不够。我下一步打算是去贵州养殖鳜鱼，用那边低价的原料配合成配合饲料培育麦鲮，再养殖鳜鱼。配合饲料主要是为了降低陈本以及增加鲮鱼的生长速度。

鱼儿不怕丑

美丽白虾 发表于 2012-8-8 10:00
叶老师，好久不见了。你的酒风让人难以忘怀。

叶老师的烧杯

叶元土

lijiepascal 发表于 2012-8-10 09:35
感谢叶老师的指点了。
最后一个问题，低品质蛋白，蛋白水平高1-2个点左右（植物源为主），和添加了3-5%鱼粉 ...

会有较大的差异，我们在草鱼和鳊鱼上比较过，生长速度和鱼体体质都有很大的差异。我现在一般是把豆粕比例降下来，尽量用上鱼粉、肉粉。鱼粉价格高的时候，可以选择肉粉的，尤其是一次肉粉--即直接用新鲜肉加工的肉粉质量还是很好的。收集肉饼再经过榨油、粉碎的肉粉--二次肉粉的质量要差一些。

叶元土

水宝宝 发表于 2012-8-10 09:43
哇，叶老师速度很快啊！送朵小红花给您！

继续提问：

颗粒饲料水分6%？不亏大发了？最好使用一些好的磷脂油，增加水分含量，国标规定的是12%的水分。
如何做一个优秀配方师？很难的，个人以为关键是先做人，在做好配方师！
要保持平静的心态处理技术问题，要按照技术原理原理处理技术问题。比如，你是按照销售的要求做配方，还是哪找既定的技术做配方？

叶元土

学院派 发表于 2012-8-10 09:47
我每天都在论坛逛哟。看看你的帖子，你的论文以及你的研究生发表的论文，很多不懂，很多不会运用，我感觉 ...

哈哈，上次看你们到基层的图片真好啊，去年吧？
贵州那地方，水温低啊，养殖鲮鱼效果可能不如广东和海南喔。在江苏和浙江也有很多人在养殖麦鲮鱼用来养殖鳜鱼的了。
去贵州什么地方？

senjo

叶元土 发表于 2012-8-9 11:24
在新的饲料卫生标准里有，见附件

谢谢叶老师！

叶元土

水宝宝 发表于 2012-8-10 09:47
小编我再插播一条广告，下周在线交流将邀请到龙源股份经营技术团队畅聊国产鱼粉那些事，欢迎大家关注！

...

哎呀，这个好啊，应该多找些原料生产的来啊。比如油脂企业的技术人员。

叶元土

鱼儿不怕丑 发表于 2012-8-10 10:01
叶老师的烧杯

哈哈，这陈年老账你还记得？

逆游的鱼

叶老师，怎样可以有效的减少鱼粉和肉骨粉中的细菌总量及沙门氏菌量，且不会造成两者营养成分的流失？怎样能够将鱼粉和肉骨粉安全的添加到饲料中？