杨弘首席广东行（图文并茂）

猫扑石斑

今年华南罗非鱼病害再次暴发，作为国家罗非鱼产业体系首席科学家的杨弘也是异常的忙碌，他告诉小编，今年为了病害的事情。几乎每个月都要往返于无锡淡水中心和华南各省之间。而今年，他也在广西水产研究所所长甘西等人的陪同下，从广西来到了广东的惠州潼湖，体系病害岗位科学家珠江所卢迈新老师也是一大早就赶到潼湖和他们会合，在惠州潼湖进行了实地的走访调研。随行的还有惠州水产研究所的张所长等。
小编用镜头记录也这一天的走访，特来分享 。

来到第一个养殖户，也是当地的经销商之一的朱培经塘边。










广西所甘西所长和杨弘老师
朱培经给在座的各位专家介绍说，潼湖地区养殖面积两万多亩，几乎所有都是采用鱼鸭混养的立体模式。而今年该地区的病害情况非常严重。很多药物使用后效果非常有限，往往是使用后完全没有任何效果，或者是使用时有效，停药后马上就复发。而养殖户在病害面前用药的情况也是非常的混乱。
专家在听取了他的介绍后，也进一步询问了当地对于广西所从今年实验使用的口服疫苗的使用情况和效果。

据朱培经介绍，今年使用疫苗的养殖户数量不多，但是不少确实取得了不错的效果。

杨弘老师

卢迈新老师

惠州所所长







出发去往下一家。

my_chb

相互切磋，也是提高免疫力的手段

肖辉

我只想说，政府的车都系唔错啦！

海宝

thinkpad: 现在只有这一根稻草了
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嘻嘻，是救命稻草，还是骆驼上的稻草啊？

独孤九剑

广西所的罗非鱼链球菌口服疫苗保护期短、免疫保护率低、稳定性欠佳且操作繁琐，个人口服疫苗技术不够成熟的情况下不适宜大面积推广。

独孤九剑

报道图文并茂详尽，争论或辩论各抒己见、异彩纷呈，《中国水产频道》真是行业藏龙卧虎之地，搭建了行内人士交流学习的良好平台。

较真的水货

考察表示专家们重视实验效果了嘛.期待疫苗的效果能拯救这条鱼的产业.

水产浪人

科学技术是第一生产力！

thinkpad

杨首席建议疫区停养两三年，这个建议是认真的吗？

猫扑石斑

回复 43# 海宝


看这儿，广西所水产疫苗主要研发者之一，陈明副主任解答疫苗使用情况
http://news.fishfirst.cn/?action-viewnews-itemid-5770。有什么读后感读后疑问，提出来一起探讨呵呵。

猫扑石斑

如果广西所真的是有偿试用疫苗的话，我敢保证他们在提前透支自己的信誉！
海宝 发表于 2011-8-23 00:19

    广西所陈明副主任也在关注这个帖子，不过他很少上网，特委托我替他回复海宝兄这个问题，我尽量传达他的大意。

“我不认为这是提前透支信誉，这个疫苗的信誉并非是因为它出自与广西所，或者是哪家单位就具有信誉的，没有一个事物是一出来就叫好的，他的信誉应该是在使用的过程中让养殖户看到效果才能形成的。
当然任何一种东西，在它刚尝试的时候，不可避免会产生这样那样的问题。因为实验室不可能做好所有的工作，必须要通过大塘的使用，才能对他有进一步的了解和改进。
可能在一开始，出现一些问题的时候，它的信誉会受到影响，但是坚持去改进，最终有了效果，自然也会有信誉。”

猫扑石斑

回复 40# 海宝


    其实严格按照国际惯例也好，国家规定也好，现在的这种推广肯定是不合理的，但是现实就是，如果都按照合理的方式去做，那很多事情就没有人愿意去做了。如果让一个机构去做一个疫苗，可能十几年后才能成为商品，才能有商品价值，谁会做，有人愿意做，可是谁保证他能有经费一直做下去。

猫扑石斑

回复 38# hyczjou


        目前基本都是无乳链球菌，现在的问题是国家只是监管严，其它的我们这个行业都是不入法眼的。说忍忍比较轻巧，可是养殖户还能等五年甚至十年吗。。。当然假设病害会一直发生，那么抗生素的治疗效果肯定是会越来越弱的，伤不起啊

猫扑石斑

回复 37# 海宝


    额，不知道海宝兄还想了解此次行程的哪些信息呢。可以跟你说的就是昨天很高兴又见到杨弘老师，对于你提到的，问他是否说过疫苗商业化至少还需要5年时间。现在可以告诉你了，他确实这么说过，五年之内没有可能，至于五年之后什么时候能，他也不敢说，或许五年或许十年，这不仅是因为疫苗研究不是那么简单的事情，还因为国家审批的流程非常的严格，相当于要按照它规定的流程再做一遍实验。

海宝

刚从其他地方了解到，杨首席他们已于22日晚上赶回北海，这次考察之旅算是结束了吧，还是觉得有点遗憾。

thinkpad

回复 40# 海宝

中试与大田试验是怎么回事，有了解的网友能否介绍下？

水煮鱼片

回复 40# 海宝
海宝兄的很多看法都极有见地，如果只是养鱼那真是可惜了，不过也无拘无束，落得逍遥快活，当浮一大白。

海宝

回复 39# 水煮鱼片


    分析得非常好，你写的跟我之前想说但未说的一样。
    并且我完全赞同笔记本和鱼片关于“疫苗有效性”的分析，目前的表现已经可以用“有成果”来形容，请允许我对作出贡献的人表达敬意！
    至于依然出现部分死鱼的情况，从实验室角度分析，这种情况不管在测试疫苗还是商品疫苗中都一定会存在，符合科学预测。

    如果我是当事人，我明知道疫苗公测，或许我也会付费测试，并且不管结果如何，我都一定会愿赌服输！在那种稻草会被抓住的机率很高的情况下，这种“公测疫苗”甚至可以卖更高的价格。没错，如你所说，这是博弈的结果！

   疫苗测试是一种不可逆的过程，所以我不想与你再争辩“养殖户和疫苗供应商谁的损失大”。因为这个博弈的计算模型的边界比较模糊，容易让大家陷入无休止的争辩细节中。

   也如你之前所说，整个市场不规范，销售“公测疫苗”是违法的！这既是销售者的错，这是市场集体的错。但很遗憾，我前文单单是指责了广西所，而没有指责其他人。那是我的错！我在此向其他遗漏的违法者表示歉意！

   根据国际惯例，“疫苗测试”因为有风险，所以疫苗供应商一般选择自身让利。但据鱼片和楼主的介绍，广西所经费紧张，无法做到，所以这次就无法跟国际接轨了。明白！大家都是有理由的人。

   在下斗胆向广西所建议一句，既然是公测，不管收费与否，根据国际惯例，还是请贵所与养殖户签订一份《测试告知书》，说明一下风险，否则你们有吃官司的风险啊。

水煮鱼片

回复 31# 海宝
“养殖户的成本更高，收益更无保障”这其实和疫苗并无直接的联系，不能将此归结于疫苗。养殖户为什么会选择疫苗呢？假设不用疫苗，那么养殖户的成本是不是就不高，收益就有保障了呢？
用不用疫苗，相信养殖户都会在心里算一下使用的风险，如果不用疫苗发病的话，损失会不会更大？
这是使用疫苗的费用和不用疫苗发病损失费用相互博弈的结果，无论是哪一种选择，都有可能产生好坏两种结果，最终选择疫苗，是因为至少有减少发病的希望，至少有“降低成本，保障收益”的希望。但你不能苛求一样东西只产生好的结果，在你选择的时候，也应该料到可能产生的坏的结果。
这并不是为疫苗开罪，疫苗何罪，怀璧其罪，只是希望看问题时能更加理智，兼同海宝兄商榷。

hyczjou

看着链球菌引发了那么盛大的讨论，也说几句。从目前的情况来看，链球菌的研究很多直接从疫苗着手的，很多直接是想占据这个制高点的，但是明显的基础不够扎实，从而导致实际大塘使用效果跟是实验室效果不同的结果，这也是很正常的。可以这么讲，大塘使用效果肯定比不上实验室效果，在实验室里做的条件都是非常好的。而生产上是不可能有那么好的条件的，就是生产环境不一样。目前来说注射疫苗应该来说技术还是比较成熟的。效果也最好，同样也不能达到100%，况且口服疫苗跟浸泡疫苗。口服疫苗的技术应该来说还不成熟，广西所做了很多的有益的尝试，从他鉴定效果来看，可以到80%多，这个效果非常了不起，我就不太清楚是否是海豚链球菌的结果还是无乳链球菌的结果？因为这两种链球菌是不一样，致病力等都不一样。还是有很多东西需要阐明，如果现在就开始出售疫苗，是有很大的风险的，国家是没有批准的，甚至可以说是违法的，生物制品国家管的是非常严的。任重道远！
罗非鱼，你就忍一忍吧！