EMS/AHPNS的真相，原来是“细菌”惹的祸

烟花雨

虫子的悲哀 发表于 2013-5-4 01:12
有一个发现，不知当讲不当讲，算了还是讲讲吧 希望不要得罪人~~~~

我们在中国知网中搜索“噬菌体”+“副 ...

就这个问题而言，“噬菌体”目前还是翻译时使用的名称，虫子，这样直接在文献中检索，不够严谨啊！

烟花雨

虫子的悲哀 发表于 2013-5-4 01:12
有一个发现，不知当讲不当讲，算了还是讲讲吧 希望不要得罪人~~~~

我们在中国知网中搜索“噬菌体”+“副 ...

并且，噬菌体是感染细菌、真菌、放线菌或螺旋体等微生物的细菌病毒的总称。不能这么快就下结论。

虫子的悲哀

烟花雨 发表于 2013-5-4 13:50
并且，噬菌体是感染细菌、真菌、放线菌或螺旋体等微生物的细菌病毒的总称。不能这么快就下结论。

结论不敢下，一介草民，猜猜完

烟花雨

Dannyhuang 发表于 2013-5-4 13:23
所谓“鸟枪法”，忽悠人的，是常规方法的。我们在做细致深入工作，各路英雄各显神通，各有说法，我们只是 ...

老师，国内对虾从业者更想尽快听到我们的研究进行到何种程度，期待您的结果！敬候佳音！支持！

Dannyhuang

烟花雨 发表于 2013-5-4 13:52
老师，国内对虾从业者更想尽快听到我们的研究进行到何种程度，期待您的结果！敬候佳音！支持！

还差一个实验，前面数据已整理，希望可以尽快，也许我们太追求完美了。

虫子的悲哀

事后诸葛亮，逐一亮相{:soso_e120:}

匪兵从良

回想起来，曾经一星期左右撒一次消毒剂的塘竟然还真养成功了！

胡路怡

虫子的悲哀 发表于 2013-5-4 01:12
有一个发现，不知当讲不当讲，算了还是讲讲吧 希望不要得罪人~~~~

我们在中国知网中搜索“噬菌体”+“副 ...

此噬菌体非彼噬菌体

Dannyhuang

虫子的悲哀 发表于 2013-5-4 14:14
事后诸葛亮，逐一亮相

可能比盲从要好

胡路怡

也许很多人对EMS已经有了很彻底的研究，也许他们的研究甚至走到了世界的前列，但在这个“造谣”甚于“真理”的年代，我们不是不想早一点知道真相，而是我们不敢去随意接受“未经证实”的说法。虽然美国团队已经宣布找到了病原，虽然lightner的文章尚未发表，但许多人依然对这个结果存在疑问，依然有人因为这个结论而愤愤不平。但是，现在马后炮，一切为时晚矣。早知如此，又何必当初呢？向 赖秋明 团队致敬，他的结论曾经被某首席一票否决，但现在看来，他才是最早道破真相的人物。与其夸夸其谈，不如从 赖秋明 团队的成功中吸取自己的教训。

相关链接：http://www.fishfirst.cn/article-22035-1.html

Dannyhuang

有意思，想起了以前的SARS，还有现在的H7N9

庸鱼自扰

胡路怡 发表于 2013-5-6 21:34
也许很多人对EMS已经有了很彻底的研究，也许他们的研究甚至走到了世界的前列，但在这个“造谣”甚于“真理” ...

广西庞会长也早有结论：
      全国各个对虾养殖区域均暴发了自南美白对虾规模化养殖以来最严重的虾病，导致发病率和排塘率都在50%以上，个别地区高达90%；去年下半年至今，冬棚养殖成功率为历史最低，对虾空肠空胃偷死病的阴影依然阴云不散：国家虾产业技术体系确认病因为新病毒，但具体是何种病毒，尚有待体系开会论证；对虾病毒研究著名学者曾雄飞教授认为是藻类毒素，但还没找到行之有效的解决方法。本人认为，2010年暴发的虾病病原体是一种耐药性极强的副溶血性弧菌并在合浦党江镇等虾病重灾区指导广大养殖业者按照防治副溶血性弧菌病的方法用药后，对虾的病情得到有效的控制.
   
    一、空肠空胃偷死病病原体为副溶血性弧菌

    副溶血性弧菌(又称嗜盐菌 Vibrio Parahaemolyticus)是革兰氏阴性多形态杆菌或稍弯曲弧菌。该菌嗜盐畏酸，在无盐培养基上，不能生长，30‰～60‰食盐水繁殖迅速，每8～9分钟为1周期，低于0.5‰或高于80‰盐水中停止生长；最适生长pH值为8.0-8.5，pH6值以下即不能繁殖和生长，在食醋中1～3分钟即死亡，在1%盐酸中5分钟死亡。加热至56℃5～10分钟灭活。该菌活力强，在抹布和砧板上能生存1个月以上，在海水中可存活47天。副溶血性弧菌分布极广，主要分布在海水和水产品中，我国华东地区沿岸海水的副溶血性弧菌检出率为47.5%～66.5%，海产鱼虾的平均带菌率为45.6%～48.7%，夏季可高达90%以上。

    海水弧菌包括很多种，主要分为5群：副溶血性弧菌（Vibrio Parahaemolyticus），溶藻性弧菌(V.alginolyticus)，伤口弧菌(V.vulnificus)，梅契尼柯夫弧菌(V.Mechnikov)(CDC肠群16)，F群弧菌(CDC EF-6)。上述5群嗜盐性弧菌生活于海水和海洋鱼、蟹、贝壳和甲壳类动物中，通常引起胃肠道感染，也可引起肠道外感染。最近证明，这些弧菌能直接通过皮肤破口侵入引起软组织感染或经血液循环(败血症)播散至软组织而引起坏死性感染。各种弧菌对人和动物均有较强的毒力，其致病物质主要有分子量42000的致热性溶血素(TDH)和分子量48000的类似溶血毒(TRH)，具有溶血活性、肠毒素和致死作用。该菌有侵袭作用，其产生的TDH和TRH的抗原性和免疫性相似，皆有溶血活性和肠毒素作用，可引致肠袢肿胀、充血和肠液潴留，引起腹泻。 TDH对心脏有特异性心脏毒，可引起心房纤维性颤动、期前收缩或心肌损害。主要病理变化为空肠及回肠有轻度糜烂，胃粘膜炎、内脏(肝、脾、肺)淤血等。
   
    二、副溶血性弧菌在对虾养殖中的发病史及流行情况

    早在2007年，少数对虾育苗场就发现P5 –P10的虾苗有空肠空胃症状，按常规方法下药达不到治疗效果。2009年，空肠空胃症状在大部分虾苗场流行，2009年3-5月份放养虾苗的虾塘有相当部分因此爆发“空肠空胃偷死病”， 所幸的是只在局部地区和小范围流行，2009年养殖中造虾的成功率仍然较高。2010年，该病已在全中国和越南的对虾养殖区域爆发，上半年的排塘率都在50%以上，个别地区高达90%以上。去年下半年至今，冬棚养殖成功率低，对虾肠空胃偷死病的阴影依然阴云不散......经行业专家分析证实，该病原体来源于对虾育苗场。不规范的育苗方法和急功近利的质量管理，导致育虾苗场控病用药量大增。苗场长期用高浓度抗生素抑制致病菌的结果正是副溶血性弧菌产生高耐药性本领的根源，副溶血性弧菌成为了“超级细菌”！
。。。
      季磷盐早已作为“偷死专用药”在使用了，估计只是那时庞会长的结论缺乏权威证据和这噬菌体的感染有关。做水产的，大都知道弧菌的厉害，都在防了，只是囿于条件限制，没有精确的试验来像顶级专家做得精准的逻辑推理。

arong1689

庸鱼自扰 发表于 2013-5-6 23:05
广西庞会长也早有结论：
      全国各个对虾养殖区域均暴发了自南美白对虾规模化养殖以来最严重的虾病， ...

庞会长虽然是最早发现病原的人，可他推荐的保底安并没有效果

南海渔医

我觉得就算以后证实了这病害确实是这个感染了噬菌体的副溶血弧菌导致的，也不能证明赖教授或庞会长有多高明有多远见，拿病虾回来一涂布分离，肯定有好多细菌，当初赖教授和庞会长分离到弧菌就说这EMS就是弧菌导致并不科学，很多人把分离的弧菌做回感，都没有成功复制出EMS,如果没有注意到这个噬菌体的作用机制，常规的病原学试验几乎没有人敢证实EMS的病原是副溶血弧菌。
发现这个噬菌体感染副溶血弧菌导致其分泌特殊毒素这机制才是真正的贡献，如果确实是这个病原。

庸鱼自扰

南海渔医 发表于 2013-5-7 08:37
我觉得就算以后证实了这病害确实是这个感染了噬菌体的副溶血弧菌导致的，也不能证明赖教授或庞会长有多高明 ...

科学性的回感思路也有其天然缺陷啊！

Dannyhuang

什么时候水产方面回归科学就有希望了

江门砖头哥

{:soso_e100:}

菜鸟先飞

南海渔医 发表于 2013-5-7 08:37
我觉得就算以后证实了这病害确实是这个感染了噬菌体的副溶血弧菌导致的，也不能证明赖教授或庞会长有多高明 ...

假设病源体是特异副溶血弧菌是最终结论的话，那噬菌体这个隐元凶从何而来呢？是我们投加的还是差不多无处不在的？那我们防治思路是控制哪个或者两个吗？

鱼中剑

病毒啊，细菌的，什么说法都有啊！

鱼中剑

浪漫小子 发表于 2013-5-4 01:53
结论将是：目前的消毒药 未能 抑制 这种超级细菌？

特定的的 噬菌体 只是作为一个传播的媒介，（噬菌体有 ...

为什么第一反应都是去找药呢？