[热点话题]关注水产动物健康之专家网友座谈会

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座谈会邀请的专家

冷向军

学习交流的机会，健康是搞养殖第一位的，我们是关注整个生活体和外在健康，真正在体内健康我们是看不到的，只有死亡和不吃料 了我们才能观察到。比如人拉肚子，一天两天就正常了，但鱼虾 不一样。怎样事先解决，通过粪便的鱼体消化，观察是否健康，只是我们观察不到位。所以健康应该是体内和体外的综合考虑，内在的做好了，外在也就健康了。

周歧存

关注肠道健康也好，包括以前在成都也讲过，就是肠道健康跟饲料原料的选择有关。肠道损伤有很多原因，利用植物蛋白原等引起，那应该怎么调控，是非常有益的，美国一些工作也在做，关于肠道绒膜的修复

谢骏

时间非常好，很乐意参加这个平台来交流

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叶元土

上海晋龙和水产频道合作的，更实在一点，如何保持健康，主题是如何提高水产饲料的技术水平和水产生技，如何更细一点？静下心来讨论几个问题，人不在多，但希望大家能畅所欲言。谈到有所收获。

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上海晋龙韩泽健总经理致词

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为了更好交流，首先由上海晋龙的韩泽健总经理给大家就今天的主题做一个简单的介绍

下面是韩总的PPT

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韩总介绍后，下面就开始第一个话题的讨论了——霉菌毒素的问题

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主持人：中国水产频道罗丹


今年的座谈会一共安排了4个话题的讨论：霉菌毒素、肠道健康、油脂氧化及水产饲料产业技术创新升级。大家可以就自己感兴趣的问题在会上提出，共同探讨，一起交流。现在让我们进入今天议程的第一个话题：霉菌毒素。受蒙牛的黄曲霉毒素事件影响，大家对霉菌毒素关注度提高。那么，我想先请教一个问题：目前使用的水产原料中哪些受霉菌毒素污染比较严重？（

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来自百奥明的张艳

借这个机会，百奥明公司在霉菌毒素的控制，现在我们在这个领域是世界领先的。在中国，每个季度我们都会出一个报告分享霉菌毒素的调查。有一些成品饲料是在塘边或饲料厂取样，现在开始关注的风险在哪里？

比较好的原料是豆粕，其次是菜粕，像花生粕和棉粕的黄曲霉菌毒素都很高，最高达到200PPm，高风险的饲料原料是DDGS、玉米蛋白粉，DDGS较强。

成品饲料，虾料整体的黄曲霉毒素和呕吐毒素，都较好。

呕吐毒素的主要污染物是小麦玉米类

刘阿逗

看到了叶老师和你们水产频道。

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霉菌毒素问题正在激烈的讨论

叶老师：霉菌毒素都是从原料带？

韩泽健：我们用肉眼看，是看不到的，但真正的影响是有的

张艳：霉菌毒素是发酵出来的，取决于发酵里边的温度等条件。

叶元土：呕吐毒素和黄曲霉毒素对我们水产动物有什么影响？

张艳：黄曲酶毒素和呕吐毒素会引起免疫抑制，还有环境因子等，会对鱼虾造成一定的影响。呕吐毒素在鱼虾上尚没有研究，平均值在500ppm，已经有反应了，科研和实际生产要结合起来。


张召辉：普通淡水鱼类会用很多膨润土等，本身就有吸附作用，那么对淡水鱼类的危害有多大？
因为我们鱼类里边关注黄曲霉毒素和呕吐毒素，黄曲霉毒素可以用吸附剂去吸附，但呕吐毒素有一个策略可以用生物降解去降解它。吸附效应差异很大，吸附之后解不解吸附， 吸附之后会不会对营养物也吸附。理论上是可以对黄曲霉毒素的吸附的。
但这么多年，必须考虑维生素和其他的吸附，花生粕的应用，对甲壳动物的影响多大？

张：20ppm，对白虾的生长效率有影响，应该有一个长期积累的作用，是一个长期结果。

谢骏：在评估我们国家现有的酸化剂等，这个评估的过程里边本身也有吸附剂，用量过高过大也有一个副作用，现在也比较重视，争论也比较厉害，是一个安全问题。

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话题二：肠道健康问题

叶老师：肠道健康和不健康怎么判定？

到池塘时先看什么后看什么？我们拿到一条鱼，先解剖，看肝看肠道，先看前肠有没寄生虫，再看发红，我们现在就讲究量化，数字化，怎么量化，怎么数字化，肠炎的标准：发红的肠道占整个肠道的比例占10%的等级，20%的等级，结果后来发现肠道发红并不是一个前肠一个地方发红，是前、中、后肠都发红。怎么量化？10%以下，自己来修。肠道的通透性的改变可以作为一个指标。通透性不改变的情况下，是肠道内部的结果。肠道的通透性又怎么判定，我们通过滴乳酸来判定，但是鱼类是不是跟人类一样？

鱼类肠道健康的程度怎么评价，怎么防复？防不住要怎么评价？大家要讲究数字化。

谢俊：叶老师的抛砖引玉，玉是拿出来了，那我拿出来的就是砖头

个人同意也支持通透性的观点，我们可以把鱼解剖以后把肠腔剪开，抹掉粪便透着光线看肠壁是不是均匀。主要从形态学，国内外比较关注的是，全世界都关注的是一个细菌和肠道的关系，因为细菌解决的不只是肠道问题，还是消化问题，已经分化成系统性的东西，水产本身比较薄弱，大家都从宏观的角度来看，个人的观点是，从我们现在研究的出血病，这个菌健康的水体里边是存在的，哪怕其它的假单胞菌，大家都以为是常见的，细菌的独立因子，现在的独立因子范围非常广泛，不能分离到一定致病力的。包括我们肠道里边，本身在肠道里边表现的是系统配合，表现成消化营养，一个菌株同时表现成协同的，你说这是有益的还是有害的？

肠道健康包括肠道，核心不在于病原菌控制在什么程度，是控制它的存在。

我们把池塘连的菌相，有一种屏障作用，第一道屏障可能是细菌第一块屏障，细菌在聚集，可能成膜也可能不成膜，慢慢会沉浸起来，慢慢的抹平，起到一种屏障作用，所以大家不要轻易地动用药，但不用点药养殖户又不踏实。我建议还是尽量少用药！

我们怎么判断肠道是好的还是坏的？还是通透性，粪便有一些含着白白的，可能是营养物，形成一些漂浮，可能是一种脂类。并一定是病害的

张召辉：肠道是水体还是饲料？

冷向军：不健康什么样的表现，什么样的结果，为什么造成这样的结果：原料中的棉酚，还有生物源因素，比如大肠杆菌，一有了就会对肠道产生很严重的影响。但可能还有一些的因素。

肠道健康，病从口入，还是跟原料等相关，但怎么去量化，还是希望大家去关注的

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越来越多的参会人员来加入到讨论当中了

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第三个话题：油脂氧化的问题

张召辉：加工过程对油脂氧化有影响？

叶元土： 一个就是油脂氧化和不氧化评判指标的问题，我们知道大豆磷脂油酸价20多的时候，大家还在用，但鱼油和猪油达到10以上，肯定有问题，所以对于不同的油脂是不是该用不同的指标来评价。世华会的时候大家觉得动物油脂和植物油脂有差异，酸价是游离脂肪酸产生的，酸价高，比如像丙二醛高的话，毒性是最强的，动物油脂产生丙二醛的量高，植物油脂产生的丙二醛不高，所以动物油脂酸价高的时候丙二醛的含量就高，所有的动物油脂强制性的氧化指标，就是丙二醛，我们还想把鱼粉和肉粉的丙二醛的含量作为检测指标，但没有标准。所以我们提出的是不同油脂的评判指标包括酸价等，动物油脂还添加丙二醛这个指标。

我们先从肠道开始，肝脏可能比肠道更难，那个是原发那个是继发，我们怎么来做肠道的研究，是灌氧化油脂到肠道里边，那肝变绿了，而且全部漂浮在水上。

精炼鱼油和氧化鱼油灌注的结果一样。鱼油丙二醛只有7多一点，氧化鱼油是20多，但氧化鱼油和磷脂油以4:1,酸价就30多了，灌注的结果也一样。

谢骏：关于这个问题，我想慢慢的训化会不会好？这个鱼油慢慢缓冲，这个油下去后，这个菌肠道我一直很关注的是菌相，肠道的通透性肯定会改变。慢慢让他适应以后肯定不会越来越严重。我想它里面的系统肯定混乱了。
刘艳平：尽量让鱼少受刺激，比如说我们现在的是膨化料，在高温季节，鱼暴发的鱼病是很多的，我们做饲料做营养，我们要遵循养殖鱼的生理特性。海南石斑鱼的部分用饲料，全程用饲料的也有，也有冰鲜的，冰鲜的客户是高位池转过来的，5-7千斤一亩，但用饲料的可以达到一万斤，要求从来不用药，但用益生菌去调，利用微生态的平衡，尽量少让鱼受到刺激。

北京友谊杨帆：油脂氧化是存在的，如何涉摄食之后，降低风险和危害？

叶元土：
油脂氧化确实存在，第一保存，低温保存。第二，在调温池里边时间过长，第三，加工过程氧化，后喷涂风险最大，喷鱼油的时候。可能十天或更长时间才用完，氧化油脂造成鱼的畸形。那么不饱和脂肪酸含量越高的，价值越高。玉米油的不饱和脂肪酸最高，但结果是最差的，草鱼死掉47%，结果发现是猪油效果最好，那么怎么理解。鱼油效果不如豆油，唯一的解释就是油脂氧化的毒害更大，那么主动选择。丙二醛唯一的氧化就是丙二酸，是不是有毒？不敢确定，可能产生的毒性比丙二醛的更大。剩下的就是损伤修复，抗氧化的酶SOD，谷胱甘肽酶等的检测。菜饼的含油量对鸡的新鲜度，我们现在关注的是蛋白原的新鲜度，但尚未关注油脂的新鲜度。
前几天我们去看饲料厂，加了前熟化、后熟化，但是他告诉我一个数据，用现在的线和以前的线，用先熟化再后熟化，养殖效果能提高15%的生产产能。

宁波大学 周歧存：
很多人认为鱼不一定要用鱼油。罗非鱼不见得用鱼油，用豆油渣也就可以了。只有高档的鱼和虾需要用鱼油。亚麻酸可以合成的，海水鱼合成的不够它用。怎么去氧化，我们从源头上出了问题，后面所有的途径都有可能有问题。我们还没有看到有低于4%的鱼油用量。很好的鱼油为什么会出现这样的问题，究竟是什么样的一个途径可能是一个比较大的问题？
刘艳平：广东的特种鱼是最高的，这几年的脂肪水平是越来越高了。更多的油脂是作为提供能量的作用，特种鱼的卖价比较高，从这个角度来讲，鱼油可能不需要用这么大的量。

广州诚一  刘艳平：广东特种鱼，产量越来越高，这几年脂肪水平做得越来越高，这么高的脂肪水平下面，更多作为能量提供而不是必需脂肪酸，我们从这个角度来说，就不需要这么大量。所以不用那么多的油脂也可以拓展更好的效果。

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第四个话题：中国水产饲料如何产业升级？

冷向军：我们这个产业升级，是什么问题，在一线生产的，可能有更深的体会。

周歧存：最早提出的是汪洋。

所有的制造业和工业都到东南亚来了，饲料产业工厂化的养殖，完全的排放污水、完全的口控，完全的……这样的产业做好了，我们觉得是饲料业的升级。薛华说水产饲料的提升空间是非常大的，套用他的一句话，水产饲料的提升空间也是非常大的。

    叶元土：产业升级怎么升级，很多我们工作都没做好，配方师原来只管配方，现在加入原料，配方等。现在原料的国产鱼粉，作假的比较多，新鲜度不好。第二个，是棉粕，通过蛋白和粗纤维判断；接着是菜粕，内地是国产粕，但加了二次粕，是收了油饼再来浸出油变成二次粕。二次粕的颜色比较黑，粒度比较细，这是肉眼能看出来的。国产粕的赖氨酸高于二次粕0.4%/左右。赖氨酸美拉德反应和蛋氨酸的焦化，二次粕的效果降低，加上今年的菜粕比棉粕高，以前是2:1.今年是反过来1:2.因为11年和10年的质量不一样。

小麦，前年比较好，去年霉菌毒素很高，DDGS霉菌毒素比较大，必须考虑，花钱买平安，酒糟粉有3000多，打死也不信。这些都是细节问题，加工过程中怎么做，如何细化？谁去做研究，谁去做，应该饲料厂做，配方师谁提出者方案，提起这方案，做不到怎么做，委托。做不了出钱委托科研所和高校。怎么支持公共学者公共知识。

企业的想法，要协商好，能公开的和不公开的。公开化的，要想清楚，一个问题只有大家都意识到的问题才是问题，才有机会去解决。这个问题应该公开化，有能力出产品了，但问题要认识到。当大家意识到这个是问题的时候，你帮助我挣钱，是好事。

我在大学呆了二十几年了，大学里的体系是出成果，出论文，拿成果。但是你要改变它不可能，你只能适应它。

做老师要有个想法，反正我是寄居在大学里面。第二个从经济效益里面，大家看淡一点。我们只有行业发展了，我们才有饭吃。我们都在水产饲料里混饭吃，不希望大家都搞得太烂。最早我是做发酵血粉，做到菌种变成产品还有很大的一个过程，今天你做这个产品叫技术。平时大家看到我笑哈哈的，但回到大学里很痛苦，为什么，就是这样。但是另外一个方面，评职称，你要多付出，你没办法，你只有这样做。大家看长远一点，不要计较一时的得失。

玉。

（很实在很有趣的一段交流）：大家相互的，企业家，捐助几百万几千万，但对于科研要花十万，他就问为什么，就是怎么体现，做的试验能不能值得，怎么选择评判标准。水产饲料的老师为什么很开心，为什么和谐，那是因为我们没资本了。我们相互和谐，一定要量化，具体化，解决实际问题，就是起早起晚怎么变成现实。有些老想没人找你，为什么很多项目不做，愿意做企业项目，因为企业项目很实在。


（讨论人才方面的话题）
社会要不要你，在于成品，企业对大学生的评价是：技术好人品好，是上品；技术好，人品不好，是次品，可以打造；人品好，是要勤快，能吃亏；为什么提升技术了，还没提升工资，那就该抄老板，给多了钱压力大，逼着去想办法；如果待遇不好，借助这个平台，必须有一个过程，磨练出来，磨练出来还得不到重用，那只能抄老板。但最关键，有发展前途就是好的。

企业靠产品，产品靠什么，靠技术，但不单纯靠配方，从原料、加工到养殖，到期货贸易的市场，现在不单是供求关系，现在是有故事，就涨价，没故事就降价。要放低姿态，要吃得了小亏，才能占小便宜，要吃得了大亏，才能占大便宜。

周歧存：挖井，挖不到井换一口，接着挖。亏本的只有我们养殖户，饲料企业赚有太多的钱，很多年轻的没有挖到水的时候，要接着挖，坚持可能更重要，不要怕辛苦。

谢骏：企业和可以的评判是不一样的，每个人都是有价值的，要为企业和家庭创造价值。饲料企业每年都有人死，也有人活，并没有那么乐观，每个行业都是白热化的。每个人都面临着竞争，明确自己想要什么，成就自己成就社会。

冷向军：我们这个行业很实在，需要我们从事的人都是实在人，做实在事。旁门左道是走不久的。

上海晋龙储总：学生下去，关键是认可，客户和老板认可，这样才有价值。
全世界的70%的养殖在中国，奶牛在国外是最丑的，我们水产到所有的国家去都是老大，对整个行业的推动是最大的，搞这个行业的人是没有辈分的。要坚持。美国德州农工大学都承认中国是最厉害的。我们是领先的，我们不应该只想，饲料的话1.6左右，但饲料的水分是12%，产出的水产产品是80%，这样算，我们的空间很大，因为水分通过消化吸收转化都通过。还有就是应激问题。如果营养配方达到金字塔的顶端就很高了，但如果消化肠道出现问题，那也是很严重的。希望跟科研机构一起研发。

上海晋龙韩泽健：价值观的体系很乱，中国不是缺乏思想，是有思想的很多，作为企业家，有赚钱的公司不一定有好股票，所以整个价值体系，我们的制度法规，我们是整个行业都存在的，能做到多少事情，我们应该把最基本的都保留住。我们以儒为荣，要讲商业道德，对企业来说，比如三聚氰胺，比蒙牛企业道德差到多的还多了去，但本质的东西，是五千年沉淀下来的，希望能坚持下去。

长沙兴嘉向总：一直坚持微量元素十几年，二恶英的残留在08年已经开始关注，现在是常用指标。产业升级和企业的道德观，价值升级和产业升级都在于价值观是不是正确。我们是服务于水，但最终我们是服务人类的，这样我们的价值观是对的，那么我们的产业肯定是升级的。

玉。

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