给利洋挑刺——重新认识对虾的气泡病

水调歌头

水淡如茶 发表于 2012-10-17 15:05
另一个网友潮海对于海上积雨云的两个问题 “为何还要用速解安？！还要加大增氧？ 提出他的看法。他认为，气 ...

很不错的对比总结！你怎么看待所谓的气泡病呢？

正太

哈哈，马老师也在我这边说过。本人完全不相信。还有如果真的是气泡病，利洋同志用的东西无非就是解毒增氧产品嘛，虾好了，是你药品好；虾死了，又会说我们只不过是搞点增氧解毒啊，病毒病无法治理。高，实在太高了。

珠江所小廖

水淡如茶 发表于 2012-10-17 15:05
另一个网友潮海对于海上积雨云的两个问题 “为何还要用速解安？！还要加大增氧？ 提出他的看法。他认为，气 ...

溶氧只有5,而氮气超标了，气泡病就会发生，这个很正常

珠江所小廖

气泡病是由于水体氮气压突然过饱和，导致鱼体或虾体血液或组织里的氮气过饱和造成的。氧气过多只是个诱因。利洋说的气泡病是有，总的处理原则是对的，但处理时机或步骤错了，效果就差了。真正已经发生了气泡的鱼或虾，这是无法处理，因为这属于物理损伤，无得救。

水调歌头

正太 发表于 2012-10-17 17:41
哈哈，马老师也在我这边说过。本人完全不相信。还有如果真的是气泡病，利洋同志用的东西无非就是解毒增氧产 ...

在没有确切的定论下，都各自有理，但是实践是检测真理的唯一标准，应该实事求是去辨别！

水调歌头

珠江所小廖 发表于 2012-10-17 21:14
气泡病是由于水体氮气压突然过饱和，导致鱼体或虾体血液或组织里的氮气过饱和造成的。氧气过多只是个诱因。 ...

听了小廖的解释，一下子明白了！

个人认为：所谓的气泡病不一定是溶解氧过饱和，应该是水体溶解氧变换比较大引起的。特别是水质突变的时候会发现所有的气泡病发生的概率比较大。~~！速解安应该是过碳酰胺类或是过养化尿素~土点说就是双氧水和尿素结合~双氧水本身有氧化功能~所有可以起到净化水质和增氧的功能，而尿素本身有降温的功能~降温本身就有起到应激和防治有机质恶化~！

水淡如茶

网友斗牛：“气泡病就是养殖池水中含氮量或溶氧量过饱和而进入鱼体栓塞在组织内的疾病。”zuiyuexi 似乎是猜测，他说：“气泡病首先是一种病，正常情况下，气体是能进入虾组织内部形成气泡的，主要原因还是微生物的作用。”0128的说法更离谱：“气泡病好理解，水体溶氧是有限的，藻天气好时产氧是无限的，到后来不溶水中时的氧就象空气中的雾，虾动的多就粘的多就产生气泡病，应该多开增氧机就不会有问题虾苗打包装运输时水不会无限溶氧，怎么搞都不会有气泡病。气泡病不是病，是虾有病了才有气泡病，好的虾粘个泡动一下就没了，很小的虾有病的虾本来就在中上层水体，粘的泡多又甩不了就得气泡病了。”
针对这么多的无稽之谈，國家的蝦農强烈质疑：我想问问海大和正大的技术员
问题3：利洋不是整天说在虾苗时期会发生（因高氧引起的气泡病），那为什么在虾苗打包装运输时就没有发现这个问题，按道理说打包装时候包装袋里面的氧分子应该很高才对，都是99%以上的纯氧，而且当时你们所谓的市场技术员跟我说的时候，我就作了一个实验给他看，后来不知道为什么就没有来看我的实验了，
当时我在苗场拿了几千尾苗然后用(可以装半吨水的包装袋=专门提供给空运虾苗用的专用袋)装了一半的纯海水--放进虾苗--打进纯氧--直到整个包装袋都鼓起来。这样的操作水体应该属于高溶氧了哇.
國家的蝦農166楼和176楼说的气泡病案例都是发生在阴雨天，那我的问题又来了，
阴雨天藻相的繁殖代数不是很慢吗，怎么水体的溶解氧会高起来呢？还有，什么叫  溶解氧  是不是水体溶解的那部分氧离子才叫溶解氧？
阴雨天过后的水体变浓是真的因为藻相繁殖起来的还是老化的藻相显示水体变浓的，我没有记错的话，老化的藻相水体都是发暗的。那么如何解释（1）雨后或刮虾后水突然变浓（水浓pH值高→光合作用强→氧气过饱和从而患气泡病）。
國家的蝦農把问题针对到了对气泡病发生的原因的质疑。确实，多数人对气泡病发生的原因的理解要么如同上面的网友，要么如同珠江所小廖  所说的：“气泡病是由于水体氮气压突然过饱和，导致鱼体或虾体血液或组织里的氮气过饱和造成的。”其实，他们都错了。因为一次偶然的情况使我猛然醒悟。

水淡如茶

一直以来，我就在考虑引起气泡病的原因。其必须考虑的相关因素似乎很多，藻类浓度、气压、温度、水深、刮风、换水、季节、增氧机、温棚或者遮阴棚、下药、碱度、氨氮、亚硝酸、细菌、寄生虫。。。。哪个才是主要因素？一时间，无从下手。

美丽白虾

水淡如茶 发表于 2012-10-15 22:19
患病对虾尾柄处可见大量明显气泡

                             ...

   产生气泡有两种可能，一是虾摄食了藻类，且不消化，在肠管中光合作用，从而有气泡；另一可能是虾直接“吞食“了气泡，此种可能性不大，因为虾虽有口，但并不象鱼类有嘴巴可吞食，而是啃食。如果说腹肢中有气泡，可以肯定地说，观察有误。应该是钟虫之类寄生，很象气泡。

向翀

呵呵，各位知道培育虾苗的吧，虾苗池的溶氧够足了吧，有听说过气泡病吗？
溶氧饱和，多少算容颜饱和。我养虾的时候溶氧可以达到8PPM，高不？也没见过气泡病啊！
见仁见智吧。

水淡如茶

一次偶然的事件，使我找到发生气泡病的主要原因。
因为我的虾从不使用抗生素，还有从堤岸翻进来的野生石鲫鱼（也称过山鲫）的追逐，虾特别好吃，因此我的虾一直受到亲朋好友的青睐。在一次用地笼捕虾卖的时候，我把一些准备送给别人的虾放在一个鱼笼里，挂在另外一个池子，靠近水面处。那个池子表层水温高了4—5°C。半小时后，当我把鱼笼提上来时候，我呆住了。怎么回事啊，8成虾的尾部出现白浊。和当时发生气泡病的情况有些类似。有的一节，有的两节，但是都还活着。脑子里突然灵光一闪，会不会是气泡病。于是把一部分有白浊的虾连同一些地笼里的虾拿到朋友处，显微镜一检查，天哪，气泡出现了，居然在有白浊的虾组织里看到气泡了。那些直接从地笼抓上来的虾竟然没有气泡。惊喜之余，把剩下的虾分成两部分，一部分挂回原来的池子的底部，一部分依然挂在原处。又是半小时过去了，挂在原处的虾居然大部分变白，挂了。挂回原池子的也一部分趴下了。最后等得不耐烦了，装袋送人了。

水淡如茶

我陷入沉思，为什么2个都没有发生气泡病的池子，把这个池子的虾搬到另外一个池子，却发生气泡病呢？这按照利洋的说法无论如何都解释不通的。对了，利洋说的是外界的水中的气体，而这次发生的原因却是体内的气体的溢出，这就是症结的所在。外界状况只是参考作用，关键的还是虾体内的因素。没错，我居然给利洋找出毛病了。
这次的经历，使我突然想到，突然的升温会不会是气泡病发生的主要因素？或者说是主要因素之一。至少是今后查找气泡病发生原因的考虑方向。嗯。一夜无眠，兴奋啊。

虾佬

匪兵从良 发表于 2012-10-15 23:00
如果不肥水，水清得能看到增氧机底下，也出现这样的问题，那也叫汽泡病？

又是利洋    我早想在隔壁开店  可惜找不到合伙人   卖的不是产品 卖的是口才

水淡如茶

其实，网友虫子的悲哀对于气泡病发生原因有一段精辟的回答：“ 陈 敏哥！气泡病产生的条件是1、总溶解气体过饱和（氮气、氧气等等）2、溶解气体（不单指氧气）分压总和超过水层流体静压强过多；二者缺一不可。单纯一种气体的高度过饱和，但是总溶解气体不饱和，就不会发生气泡病。比如，用塑料袋密封运输鱼苗时，水中溶氧最大可以达到40mg/L左右，这时并没有气泡病；或者，总溶解气体虽过饱和，但是没有超出该水层的流体静压力，就不会发生气泡病。比如，在3~4米水深处，总溶解气体饱和度即使达到了130%~140%，也不会发生气泡病。
   其实啊，气泡病多数是氮气（空气中最多的气体）、氧气过饱和的总结果，单纯由一种气体过饱和引起气泡病是很少的。氮气过饱和往往是由于升温引起的，尤其遇到连续阴雨天后大晴天，气温升高过快，就容易患气泡病。在引起气泡病放面氮气过饱和的危害更大，氧气在动物体内能被消耗利用，危害小一些。”

水淡如茶

网友虫子的悲哀似乎找到了方向。但问题是：虫子的悲哀说的是水中的溶氧（或者其他气体），而不是虾体内组织间的气体。确切的说，气泡病是温度突然升高或者压力的突然变低，使得虾体内组织间的气体出现过饱和状态，从而使得原本溶解在体液中的气体快速逸出，形成气泡，进而在血管等器官，造成栓塞。这个就是气泡病的内在机理。如同，虾拿去煮了，或者微波炉加热，虾组织里肯定有气泡。

水淡如茶

航天飞行员在飞离地球时，如果没有航空服的压力保护，身体内一样会有气体从人体的液体中（如血液）逸出，形成气泡，进而堵塞血管等。

水淡如茶

另外，虫子的悲哀说的“水深度3—4米不会气泡病”也是错的，如果快速升温（比如加热），依然会有气泡病。水深，只是温度变化慢了。

水淡如茶

nanguoxue 发表于 2012-10-15 12:05
加大增氧，特别是中午及下午....？？？？？
楼主，你说的这些是你自己总结的吧？

不是我总结的。那是海上积雨云根据利洋的资料一字一句打出来的.我有点偷工减料，连错别字也一起复制过来了。如：在治疗方案部分，底氧应该是低氧，云兄打字打错了，我照搬过来

新渔民

水淡如茶 发表于 2012-10-20 07:54
不是我总结的。那是海上积雨云根据利洋的资料一字一句打出来的.我有点偷工减料，连错别字也一起复制过来 ...

  能不能让利洋 去研究下气泡里面的成分 具体是什么气体 只有企业有这样的条件