EMS/AHPNS的真相，原来是“细菌”惹的祸

南海渔医

后一篇报道确实是指明为副溶血弧菌，还发现是一个噬菌体感染该弧菌导致弧菌分泌一种毒素而致虾发病，这个发现值得赞赏。
副溶血弧菌在虾中很常见，南方鱼中反而很少分离到，难道就是这个特殊的副溶血弧菌菌株才能被某个噬菌体感染？或者这个特定的噬菌体就只是感染副溶血弧菌而不感染其他弧菌，或者说某个特殊的副溶血弧菌菌株正好被某个特定的噬菌体感染才造成这个偷死的流行？还流行这么广，危害这么大！这两个特定的寄生与被寄生生物假设在某个池塘彗星撞地球般的遇上，如是，某年某月某日在某个池塘首次发生了EMS,但这个被噬菌体感染的溶藻弧菌菌株怎么能传播的这么快呢？莫非这个噬菌体对这个菌株而言有“共生”想象？如果说是单纯某种弧菌感染导致EMS还说的过去，可还要加上一个特异性的细菌病毒“噬菌体”，这个被感染的弧菌特定菌株1-2年时间内要流行这么广，确实有点难理解。
不过我一直还是佩服欧美人做研究，很严谨。在水生动物病害方面，不说欧美，就是泰国台湾日本都比国内做的好的多。如果说国外首先发现EMS的病原，我一点都不奇怪。

还是一点不解的是，想必很多研究者都做过电镜，包括肠道，这么大的弧菌很容易切出来的，寄生弧菌的噬菌体也很容易在电镜中看到，可为啥以前就没有人发现呢，何首席呀，何首席！

文中提到这个副溶血弧菌是一个“独特”的菌株（ a unique strain ），如果说这个菌株是“独特”，那这个噬菌体也是专性寄生在这个独特的菌株的“独特”噬菌体吗？这个菌株也正是“中彩”了，我虾命该绝也！！

泰国一个对虾病害顶级专家加什么我忘了，他一年半的研究说基本排除病原因素，用病虾与健康虾同浴也没发病，把发病虾匀浆注射到健康虾也没发病，那就奇怪了，莫非被这个噬菌体寄生的副溶血弧菌不能通过组织感染，只能通过消化道？记得以前有人研究过，把病虾切细投喂给健康虾也没发病，怪了，怪了！
莫非这个被噬菌体寄生的副溶血弧菌菌株在一般培养基上不生长，或者说在一般培养基上噬菌体很容易丢失，或者说只要虾一死，这个被寄生的菌株就失去了感染性，但还是说不过去呀，如果生长要这么苛刻的条件，那怎么可能流行这么广？


我从病鱼体内分离细菌中，也发现有被噬菌体感染的病原，记得我还发过这个贴，但并没有深入的研究，自然界中细菌被其病毒“噬菌体”感染的现象很常见，期待这个研究小组的正式论文，如果这个副溶血弧菌菌株去掉噬菌体后感染虾，虾没有EMS，而感染有噬菌体后再感染虾，发生了EMS才行。

soontai88

胡路怡 发表于 2013-5-2 17:37
Vibrio parahaemolyticus， 弧菌属，虽然以往的研究总认为弧菌是继发性的，但偶尔也会有例外

文章中只提出细菌寄生在虾消化道，并产生毒素 似乎未指明何种菌吧?

南海渔医

因为还没见到论文，只是个人推测，何况我对虾病害也是外行，但至少给国内这方面研究者给出了点启示，如果现在东南亚和我国几个研究点都能发现这个弧菌和噬菌体，而且回感成功，那就可以确定了。
做研究有时候你没找到点子上，折腾几年都没结果，而别人可能一句话点拨一下，一下子就豁然开朗。

dongdong

我们镇的虾养殖出拦也就两成

bigfish

看了原文，应该是弧菌被噬菌体感染之后才会分泌毒素，那么说最终的致病源应该是弧菌噬菌体

阿喀琉斯

顶一下！！！

阿喀琉斯

慢慢拨开云雾

渔丰

如果真的找到病原就好了，就怕病原像禽流感H7N9很快变种，那就又要花上若干年了。真相马上就过时了。

珠江所小廖

道高一尺，魔高一丈！病原是肯定有的，但病害研究若只是追逐病原，永远也跟不上生产的需要。今天是这个细菌，明天是那个病毒，后天又是什么支原体，衣原体，研究人员分离、鉴定、回感，药敏.....,当这一切做好以后，新的病原又出现了，sci发表了，项目拿了，专利和奖评了，虾也全死完了。虾病应该当作一个系统工程来处理，建立水产养殖良好生物屏障，轮耕轮作，利用生物相生相克原理去处理虾病，这才是根本出路！

珠江所小廖

上联“上级压下级，层层加码，马到成功”，下联“下级骗上级，层层加水，水到渠成”，横批“官出数字，数字出官”。现在政界如此，学术界又何尝不是，希望习李新内阁能够慢慢改变这种作风，还我中华雄风！

Dannyhuang

大家有点崇洋媚外了。这个研究因为没有看到具体论文，暂不做细致评价，但是这个结果我们早就开始研究了，而且已经有较深入的研究，实验还在做，细菌病原应该不是单一细菌。相信整理后会给大家一个好的结果。

虫子的悲哀

有一个发现，不知当讲不当讲，算了还是讲讲吧 希望不要得罪人~~~~

我们在中国知网中搜索“噬菌体”+“副溶血弧菌”；出来一篇文章如下：


接下来我们继续看：


再看看讨论：


       回过头来我们想想，EMS病原体是什么？  真的是被噬菌体感染的副溶血弧菌吗！！！！！！！！！！！！！！


       难道？难道？ EMS是专家们在试验时不小心创造出来的？？？？？？？？  

            太可怕了，我的手已经在发抖了，打不下去了。。。。。。。。

浪漫小子

大概了看了一下，还没有入戏。不能草率的回答。

浪漫小子

结论将是：目前的消毒药 未能 抑制 这种超级细菌？

特定的的 噬菌体 只是作为一个传播的媒介，（噬菌体有很多种？）

解决的方式是，研制出 药物 抑制 超级细菌。

海水骆驼

珠江所小廖 发表于 2013-5-3 22:19
道高一尺，魔高一丈！病原是肯定有的，但病害研究若只是追逐病原，永远也跟不上生产的需要。今天是这个细菌 ...

顶一下廖哥哥。支原体，衣原体。。。。。。。。生物屏障！平衡才是关键，如果是一个纯净水的环境，那养虾比政治更难了。

菜鸟先飞

噬菌体是指我们使用的噬菌类渔药吗？
相比于投放噬菌类后发后EMS的案例，更大比例的例子不投放噬菌体同样EMS，是否说明还没拿准七寸？
据本人有限的素材推论：在珠三角有一个非常明显现象，就是新开发的塘或者是之前两三年以上不养虾的“新”虾塘，“虾好养”的程度数倍于三年以上的老虾塘，直接到了新手一两年内都基本不EMS的程度；而四五年以上，尤其是发过早期偷死的虾塘，又比没发过早期偷死的哪怕是很老的虾塘，难养得多！另一个有限素材的现象：发过早期偷死后的虾塘，即使使用5包每亩的漂白粉清塘，在用来轮养培育鲮鱼苗时，连老师傅都感叹不知为何相当地难搞，而用来轮养中大规格的草鱼的话未反映难度有增加。

再以这两个现象加以推论：好养和不好养两种塘，区别大概只有一个：塘底（暂假设为底泥1.5米内）盐度不同，珠三角的所有虾农都清楚一个现象:投到塘里的盐分，随着时间推移可以衰减到水体呈纯淡水，那盐不会上天，显然是遁土了，我们又知道，弧菌好盐畏酸，厌氧又不惧黑，那么推测EMS虾塘含盐底泥，尤其是漂白粉作用法力之外的底泥层，有可能是弧菌的保种库！我们又知道，弧菌是条件致病病，但爆发期也就两天左右。我所见闻的新塘，连流程都搞不清楚，甚至连消毒剂和解毒剂都总是反复搞混的新手真的很不容易得EMS，那应该是还没有足够持续的弧菌来源头的；而发过EMS的老虾塘，我可能只有一成左右正好操作思路对路的才能通过易感EMS的阶段（1万至100支）。

如果推断与EMS与弧菌有关联的话，那这样的思路能不能对保障通过EMS易感期有明显甚至是有效的？
1、肥水且稳定后才放苗，前期不投料（或只投7天可靠料来壮苗），只培水维持足够天然饵料，上缯8-9天后才开始试投料
2、放苗前，水体消毒期过后放投芽孢占底断养，然后乳酸菌类占领水层，除间中数次消毒清零外，全程底各和水层主要由这两类站岗，调水用的活菌不受影响；待投料后，肠胃以乳酸菌为主，每10天内用中药清零。那么相应的，为了避免酸底，我们靠施用氧化物和钙类来保底；若前期用菌火候不够，临时变通为以消毒抵菌为主，间中培菌,待基本通过易感期后再转回培菌为主。

虫子的悲哀

讨论越来越激烈了，希望专家们也加快步伐，早日让真相浮出水面~~~

烟花雨

Dannyhuang 发表于 2013-5-4 00:17
大家有点崇洋媚外了。这个研究因为没有看到具体论文，暂不做细致评价，但是这个结果我们早就开始研究了，而 ...

非常期待！
老师能不能帮忙分析一下，是不是因为文中所提到的“鸟枪法”在我们的研究中还未被应用，致使我们的研究进度比国外慢？

Dannyhuang

烟花雨 发表于 2013-5-4 12:59
非常期待！
老师能不能帮忙分析一下，是不是因为文中所提到的“鸟枪法”在我们的研究中还未被应用，致使 ...

所谓“鸟枪法”，忽悠人的，是常规方法的。我们在做细致深入工作，各路英雄各显神通，各有说法，我们只是想将实验尽量做得完整一些。

烟花雨

虫子的悲哀 发表于 2013-5-4 01:12
有一个发现，不知当讲不当讲，算了还是讲讲吧 希望不要得罪人~~~~

我们在中国知网中搜索“噬菌体”+“副 ...

就这个问题而言，“噬菌体”目前还是翻译时使用的名称，虫子，这样直接在文献中检索，不够严谨啊！