【7·5 在线交流】叶元土教授做客中国水产频道畅聊营养及新书出版

sdhuang

叶老师，你提到过用做虾料的工艺生产水产料。这里的工艺是指粉碎细度、后熟化工艺，其他方面还有吗？在淡水鱼料应用的广泛吗？对于水产料的制粒温度，您认为最佳是多少度啊？

lutherlh

QQ_A8AE47 发表于 2013-7-2 16:05
不同粉碎细度下消化率测定的数据我们有，30目、60目粉碎细度下的养殖效果有人做过，差异非常大，接近50%的 ...

叶老师，我只收到您第一封邮件的回复，第二次的没收到！是网络有问题？

lutherlh

QQ_A8AE47 发表于 2013-7-2 16:07
记得有邮件回复的啊，还是我忘了回复！水产饲料标准在几年前讨论中就已经不再把食盐作为必须标注的了，你 ...

期待叶老师将邮件再次发送，谢谢！

sdhuang 发表于 2013-7-4 08:08
叶老师，你提到过用做虾料的工艺生产水产料。这里的工艺是指粉碎细度、后熟化工艺，其他方面还有吗？在淡水 ...

如你所言，主要的是粉碎、调质与制粒、后熟化工艺。粉碎细度是一个关键点，大家是否关心几个问题：原料粉碎细度从30目到60目对消化率、养殖效果差异有多大？有人试验结果接近50%了，是否可以再试验？二是水产饲料原料、尤其是植物性原料，粉碎到多少目性价比最为合算？关于粉碎目数与粒径的关系为0.595mm 30目 ，0.25mm 60目， 0.21mm 70目，0.177mm80目，0.147mm  100目；第三个问题，植物细胞直径10-200μm（纳米：10-100纳米的颗粒）如果破壁的植物原料养殖效果与动物蛋白原料差异有多大？
水产饲料制粒温度与调制器水分含量、蒸汽压力、饲料油脂含量等有较大的差异，一般要求调制器水分含量达到16-17%、温度达到85-95度可以有效保障饲料淀粉的糊化度，制粒效果好。
后熟化，也就是颗粒稳定器有利于饲料颗粒表面粘接度。

中小饲料企业的问题与出路
饲料原料价高、饲料成本高企，而鱼价低迷，饲料企业的利润越来越少，尤其是中小型企业的利润。所以在大宗原料价格被操纵的情况下，寻找差异的饲料原料对于中小饲料企业是必须的，但需要饲料技术的支撑！。
   饲料原科目中有577种可以用于饲料的原料，大型饲料厂找大宗原料，中小型饲料厂找本地原料，建议在饲料原料目录中寻找非国际化的、资料量不大的饲料原料，并探索其在水产饲料中的使用技术。
寻找差异化的饲料的原料，可以从以下几点查找，谷物类、油料籽实及其加工产品、豆科作物籽实及其加工产品、其他植物、藻类及其加工产品鱼其他水生生物及其副产品。此外寻找差异化的饲料原料外，还在配方、人际关系、加工设备更新上下功夫。
目前中小型饲料企业产品质量的问题以下几个问题，一是在饲料原料质量上，原料的品控工作不到位、试验室形同虚设、原料质量难以控制、饲料质量不稳定。二是饲料加工上，设备相对落后、难以通过饲料制造技术提高养殖效果、对颗粒质量要求高的研制品种如泥鳅、虾、蟹等饲料效果较差（失去了效益好的饲料品种市场）、颗粒质量不稳定；三是在技术服务上技术服务人员对养殖技术的把握及其推广使用做的不好，难以通过养殖技术的总和改进提高饲料的养殖效果。难以有效降低养殖饲料成本。所以只能通过提高饲料配方成本来弥补上述不足！

建议，在小原料、主要原料的的使用和质量的稳定这方面要多做一些工作。有些原料企业可以自己做一些加工和处理，这是在高价饲料原料形势下控制配方成本最为有效的技术方法。比如说，目前大豆的价格是4700元/吨，而豆油的价格是8500元/吨、豆粕的价格是4200元/吨，这时候为什么还要坚持使用豆粕+豆油的方案、而不考虑直接使用大豆的方案呢？尤其是在挤压膨化饲料中，大豆经过80目粉碎、在饲料中经过挤压膨化，抗营养因子被破坏了，对养殖鱼类就没有了大豆的抗营养因子的问题存在了，因此，在挤压膨化饲料中可以直接使用大豆作为原料的。今年鱼粉价格反常的高，饲料中要加大肉粉、血球粉、油脂的使用量，国产肉粉是饲料企业可以自主加工的。工艺简单、设备简单，主要的就是收集原料。自主加工肉粉可以做成一次肉粉，而市场上的肉粉则是经过二次榨油、二次高温的肉粉，蛋白质的利用率下降，油脂更容易氧化。今年的油脂价格相对较低，在饲料中要增加油脂的量，而油脂的来源相对于蛋白质来源要容易获得，例如油菜籽、油葵、肉粉、鸭油、鸡油等，这是今年应对鱼粉价格反常涨价的主要技术对策。今年鱼粉反常涨价的直接后果有2个：一是秘鲁、智利等高端进口鱼粉将逐渐失去中国市场，而国产鱼粉逐渐成为主流，国产鱼粉企业也要在加工工艺、质量控制上逐渐向蒸汽、高端鱼粉生产发展，更重要的是要抓住今年的大好机遇，把鱼粉品质做好、稳定中国市场；二是饲料企业基本学会了在鱼粉价格高涨后如何做好其他动物蛋白的组合技术方案，在保障养殖效果不发生显著性变化的情况下降低鱼粉的使用量，以前还只是部分饲料企业掌握了这类技术对策，今年几乎所有的饲料企业都学会了。当大家都学会鱼粉组合替代技术后，鱼粉的暴利时代就结束了。这点相当的重要。中国消耗了世界50%以上的鱼粉，而中国消耗鱼粉的50%以上在水产饲料，中国、中国的水产饲料企业要在鱼粉、鱼油等主要动物性原料的市场价格定价机制上有话语权，而要争夺话语权最直接的方式就是控制部分高端鱼粉的生产和使用，这应该是上市企业最应该做的事情，不要单纯地像中小饲料企业一样，在饲料的销售价格上去血拼，这是低级的市场对策，是企业、养殖户大家都不得好的销售政策。相反，上市企业、集团企业如果在主要饲料原料的生产、市场价格定价机制等方面进行产业延伸的话，同样可以更为有效地控制饲料成本，获得更好的企业利润。同时，最大的益处在于可以左右主要原料的市场价格，在国际上取得更重要的话语权。

在配方上，如果我们还抱着鱼粉和豆粕打天下的模式，例如虾料、海水鱼料等，今年可能很困难。一是豆粕的定价权不在我们手里，在美国、在期货市场，他们会利用一切机会编故事，并导致豆粕价格上涨，这就是典型的“美国感冒中国吃药”的案例，如今年，居然出现豆粕+豆油价格显著性高于大豆价格的奇怪现象。豆粕价格高，饲料配方成本就很难降低。二是在饲料中高量使用豆粕会有一定的副作用，当饲料中豆粕的使用量高到一定程度后，会导致饲料效果显著性下降，甚至会导致肠道粘膜损伤。大豆里含有一种多肽成分可以和肠道里面的胆酸结合，跟胆汁酸结合之后胆汁酸就随着粪便排出体外了。而消化作用需要胆汁酸，于是动物就利用胆固醇为原料不断地合成胆汁酸，这种作用原理，在人类食品中，这会使人体的胆固醇大量用于合成胆汁酸而降低体内胆固醇量，起减肥的作用。但水产动物不同，水产动物需要胆酸循环才能保肝、保肠，胆酸的大量流失会引起肠道损伤，所以要减少豆粕的使用。对于我国的虾、海水鱼饲料中高量使用豆粕的技术方案要进行研究，目前因为饲料价格高，所以普遍都是高鱼粉、高豆粕的技术方案。而今年的部分海水鱼如金鲳、海鲈，以及淡水的乌鳢（生鱼）的市场价格居然低于普通的草鱼价格，这个现象值得研究。而在我们饲料技术方案里，同样要研究高鱼粉、高豆粕的技术方案，是否可以像淡水鱼类饲料一样，采用多样化的饲料原料技术方案，控制饲料的配方成本。对这个问题一定要研究和试验。

在养殖上面，渔产品的市场价格是如何形成的？这里我们要看三个主要环节的市场定价机制，在这三大定价机制下，我们需要引导渔产品的市场价格、要保障养殖户获得利益，这是饲料企业的生存之本啊。在三大环节定价机制中，饲料原料的价格是如何确定的？不完全是按照市场供求关系，而是由于资本市场的介入、以及国外的定价话语权，导致脱离市场供求关系的定价机制，就如前面讲到的鱼粉、豆粕，还有玉米等主要饲料原料的定价问题。其后果是饲料企业需要对主要饲料原料的不合理市场价格买单！第二个主要环节就是饲料的定价机制问题，饲料是配方加工产品，基本都是按照成本定价机制确定饲料产品的市场价格的，当饲料企业在主要饲料原料不合理价格买单之后，其成本一定是转移到了饲料产品的价格之中的，这需要养殖环节来为此买单！第三个主要环节就是养殖渔产品的市价问题。渔产品是农产品，养殖渔产品不是按照成本定价机制定价的，而是按照市场供求关系来定价的，因此导致即使养殖户亏本也得要卖鱼的现象。这也就导致金鲳、海鲈、乌鳢等即使严重亏本，养殖户也得要卖鱼的原因。而要解决好渔产品市场价格的问题，就必须控制好渔产品的市场供求关系，渔产品的需求端是由于人类的消费习惯来影响的，而养殖端则是养殖户依据渔产品的市场价格、养殖效益来确定养殖量的，这就必然出现在一些品种、在一些地区、在一定时间内的“供过于求”、或“供不应求”的现实状况。在这里，饲料企业可以做到的工作是什么，是为养殖户提供有效的信息，并引导养猪户的养殖生产。比如草鱼，这是国内单一品种产量最大、养殖分布最广的种类。市场供给重要的一点就是如何能够保障每个月都有草鱼上市而获得好的养殖利益？因为大家都集中放鱼，集中上市，鱼价就不好，就不赚钱。如果通威去引导养殖户、养殖场，保证他每个月都有鱼上市，尤其鱼价高的时候。那么他为什么不能每个月都有鱼卖？因为我把鱼卖掉之后，买不到合适的鱼种，所以他要养到大的时候才敢卖。比如江苏盐城的鲫鱼在0.5斤左右价格也还好，这时候卖掉能赚钱，但是卖掉之后就没有鱼种，所以他一定要等到后面、长到1斤的时候才卖。

lutherlh 发表于 2013-7-4 08:16
叶老师，我只收到您第一封邮件的回复，第二次的没收到！是网络有问题？

要得哈。可否把邮件再发送一下，可能被淹没啦

sdhuang

QQ_A8AE47 发表于 2013-7-4 09:39
如你所言，主要的是粉碎、调质与制粒、后熟化工艺。粉碎细度是一个关键点，大家是否关心几个问题：原料粉 ...

谢谢叶老师的解答，

sdhuang

叶老师，在畜禽饲料原料上可以利用玉米、豆粕、赖氨酸、蛋氨酸的价格来评价一种原料的价格，在我们水产饲料上有没有这种公式啊。比如现在的豆粕在3900，菜粕在3100，从赖氨酸来说那菜粕是没有性价比优势了的，可从蛋白上来说还是有性价比的。我们在实际生产中如何评价一种原料的实用价格，超出范围我们就用替代原料

胡路怡

国外一本原著书，价格几十美金起，贵的几千美金，而国内的很少有几百块人民币以上的书。
问问叶教授，您对国内书籍定价偏低的看法？为什么书好价格却偏低呢？

sdhuang 发表于 2013-7-4 10:29
叶老师，在畜禽饲料原料上可以利用玉米、豆粕、赖氨酸、蛋氨酸的价格来评价一种原料的价格，在我们水产饲料 ...

呵呵，你这个问题也是我们一直在最求的，目前里建立公式还差的很远，但找到一种原料作为参照则是可以的。不如DDGS与米糠比较油脂、与菜粕比较蛋白

胡路怡 发表于 2013-7-4 10:43
国外一本原著书，价格几十美金起，贵的几千美金，而国内的很少有几百块人民币以上的书。
问问叶教授，您对 ...

国外有版权呀什么的，所以价格高啊。我们那里有版权、知识产权？

sdhuang 发表于 2013-7-4 10:29
叶老师，在畜禽饲料原料上可以利用玉米、豆粕、赖氨酸、蛋氨酸的价格来评价一种原料的价格，在我们水产饲料 ...

再如大豆与豆粕、豆油的价格计算。今年棉粕没有啦，可以找花生粕、葵仁粕，同时还得找到一种低价的原料来平衡价格

sdhuang

QQ_A8AE47 发表于 2013-7-4 11:27
再如大豆与豆粕、豆油的价格计算。今年棉粕没有啦，可以找花生粕、葵仁粕，同时还得找到一种低价的原料来 ...

叶老师能否给我们介绍几种常见的低价原料啊。我们有时原料替代后找不到合适的填充原料来平衡。对于玉米和玉米附属产物，在水产饲料中应用的价值。有人说玉米类产品对于水产生物消化吸收不好，还易感染黄曲霉毒素。叶老师您怎么看啊。用量有没有限制啊

sdhuang 发表于 2013-7-4 12:55
叶老师能否给我们介绍几种常见的低价原料啊。我们有时原料替代后找不到合适的填充原料来平衡。对于玉米和 ...

玉米副产物主要还是注意霉菌毒素的问题，其次是性价比。亚麻籽粕价格1700左右，椰子粕1800左右，木薯渣1100，白酒渣950，葡萄籽1800-1900，花椒籽1500，黄酒糟2300.

sdhuang

QQ_A8AE47 发表于 2013-7-4 14:04
玉米副产物主要还是注意霉菌毒素的问题，其次是性价比。亚麻籽粕价格1700左右，椰子粕1800左右，木薯渣11 ...

叶老师，你列举的这些原料在使用量上有没有限制啊。普通淡水鱼类对这些原料的消化吸收利用率怎么样啊？
今年江苏这边的小麦很多都有赤霉病，我们做成成品后化验黄曲霉毒素，DON，B1在2-8ppb,DON在500-1000ppb,都在饲料卫生标准的范围内，对鱼有没有影响啊.

sdhuang 发表于 2013-7-4 14:34
叶老师，你列举的这些原料在使用量上有没有限制啊。普通淡水鱼类对这些原料的消化吸收利用率怎么样啊？
...

小麦及其副产品霉菌毒素的问题我们也发现较高了，次粉中含量较高的，小麦还好一些。要考虑脱霉剂或沸石粉的量。白酒渣在3-5%左右用量，过高会有味道了；木薯渣没有味道，是草鱼饲料中较好的粗纤维来源，可以使用6%左右，或与白酒渣何用“白酒渣+木薯渣”6-7%；葡萄籽目前是原料量不大，可以使用3-4%，花椒籽3%及其以下量，多了有味道，以及供货不足后影响饲料适口性；亚麻籽粕6%左右，椰子粕5%及其以下，味道的问题。2%膨润土、2%沸石粉，这样一来，配方中的价格平衡问题就很好解决了。这样就可以增加动物性原料的使用量，这就是所谓的“高低搭配”方案，主要还是一来其中的动物蛋白和菜粕、棉粕等的营养提供，前面那些原料主要还是配料平衡的问题，所以消化率高低就不是主要问题了。且在混养模式下如何保障饲料中纤维的问题就解决了。为什么用高档鲫鱼饲料喂养草鱼，结果草鱼生长并不理想？这或许就是饲料纤维不足。

lutherlh

胡路怡 发表于 2013-7-4 10:43
国外一本原著书，价格几十美金起，贵的几千美金，而国内的很少有几百块人民币以上的书。
问问叶教授，您对 ...

中国缺乏真正尊重知识的土壤吧！