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标题: 海大，快来看你的饲料鱼。就跟你较真这肝是怎么来的 [打印本页]

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-7 11:19
标题: 海大，快来看你的饲料鱼。就跟你较真这肝是怎么来的
本帖最后由较真的水货于 2015-4-21 19:18 编辑

先来几张图考考眼力。这两条鱼的内脏让你看出什么了？这不是发病鱼哦。鱼塘也没有大病。是定期的活体解剖监测。在增氧机边上抛网打样的鱼。（先不要急着往下看，一层一层看更有意思）

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作者: 较真的水货 时间: 2014-7-7 11:22
@烟花雨 @缘木鱼@水宝宝抓壮丁来围观罗

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-7 11:27
先说明一下：塘主很扣门，没有喂过什么药物，就是一个月定期两次的芽孢调水和光合菌调水。氨氮基本没有，亚盐在0.1到0.2间徘徊。藻类活力一直很好（晴天下午的PH值在8.5左右，早上是7.2左右）。是药毒或水毒的导致的应该不太可能。不知是不是他的尿太毒。他会随处施肥。

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-7 11:29
先买个关子考考眼力。今晚论坛交流分享更多信息。

作者: 仁心妙手 时间: 2014-7-7 12:17
脂肪肝嘛。。。。

作者: 赵宇江 时间: 2014-7-7 12:33
什么鱼？能再来张整条鱼的图吗？

作者: 齐同俊 时间: 2014-7-7 12:56
不会是蓝藻吃多了，藻毒素的原因吧？

作者: 水宝宝 时间: 2014-7-7 13:15
有人回复是急性中毒的肝~

作者: 鱼大夫 时间: 2014-7-7 14:34
肝糜烂，加赶上有白斑

作者: 勇者无畏 时间: 2014-7-7 15:01
肝脏有白色斑点、应该是诺卡氏菌感染；外用戊二醛消毒、内服青霉素类抗生素

作者: 勇者无畏 时间: 2014-7-7 15:03
鱼塘多大？发病鱼%几

作者: 勇者无畏 时间: 2014-7-7 15:05
鱼塘多大？发病鱼%几、罗非鱼细菌综合症症状也差不的

作者: _t0Hg8 时间: 2014-7-7 15:26

仁心妙手发表于 2014-7-7 12:17
脂肪肝嘛。。。。

是有脂肪肝。到底是营养性脂肪肝还是病理性脂肪肝呢？又是怎么来的呢？

作者: 烟花雨 时间: 2014-7-7 16:14
小编路过帮顶！肝成这样了，求大神帮忙诊断啊~

作者: syusuke 时间: 2014-7-7 16:42
萌小编围观~~~~

作者: If_JgpZr 时间: 2014-7-7 18:43
本人拙见:肝脏弥散脂肪肝。这鱼生活在南方还是北方，是否有4龄，亲鱼的话，生产过几次？目测是因为营养过剩导致。脂肪分解后会被转运到往脏，堆积的大于利用的所以导致肝脏病变。肝脏只是弥散，没有糜烂。

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-7 20:44
本帖最后由水宝宝于 2014-7-8 09:29 编辑

其实。如果这个是一个常规案例，我就不拿出来讨论了。这个罗非鱼的肝是有严重的脂肪肝，个别还有些萎缩，个别还有些肿大。这两条鱼，一条是肿大，一条是萎缩。这个案例有意思的就在这鱼是吃低脂肪的高档沉水料。按常规，它的肝应该不会出现这么严重的脂肪肝的。就来个对比吧。对比下这个吃高档膨化料的肝都比这吃低脂肪的高档沉水料的鱼的肝还好。

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作者: 较真的水货 时间: 2014-7-7 20:46

If_JgpZr 发表于 2014-7-7 18:43
本人拙见:肝脏弥散脂肪肝。这鱼生活在南方还是北方，是否有4龄，亲鱼的话，生产过几次？目测是因为营养过剩 ...

此鱼吃的是低脂肪的沉水料。营养性脂肪肝的是上面条小鱼。这大鱼的脂肪肝是病变所致。

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-7 20:47

齐同俊发表于 2014-7-7 12:56
不会是蓝藻吃多了，藻毒素的原因吧？

鱼塘没见过蓝藻泛滥

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-7 20:47

赵宇江发表于 2014-7-7 12:33
什么鱼？能再来张整条鱼的图吗？

罗非鱼。是没发病的鱼。采样解剖观察而已。

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-7 20:48
本帖最后由较真的水货于 2014-7-7 20:49 编辑

这塘鱼，没有发病的。五六万斤的鱼一天就吃一顿，一顿吃一千斤左右。而这小鱼是另一张塘的，一天两顿，顿顿是高档膨化料。相对而言，脂肪肝都没这大鱼的脂肪肝严重。

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-7 20:53

勇者无畏发表于 2014-7-7 15:05
鱼塘多大？发病鱼%几、罗非鱼细菌综合症症状也差不的

此塘鱼没发病。是打样解剖观察而已。

作者: If_JgpZr 时间: 2014-7-7 21:53

较真的水货发表于 2014-7-7 20:46
此鱼吃的是低脂肪的沉水料。营养性脂肪肝的是上面条小鱼。这大鱼的脂肪肝是病变所致。

低脂肪料，病情倒比较严重，是不是要考虑一下蛋白和脂肪间的相互转化？

作者: 陈晓升 时间: 2014-7-8 04:58
可以这么说吧，人工养殖的鱼大部分都有脂肪肝。不管是高档的沉料还是浮料，多剖几头表观正常的鱼，都有不同程度的肝病。个人认为正常。

作者: 水产人生 时间: 2014-7-8 08:58
好帖，这帖要火起来了吗，顶起！！！

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-8 20:04

陈晓升发表于 2014-7-8 04:58
可以这么说吧，人工养殖的鱼大部分都有脂肪肝。不管是高档的沉料还是浮料，多剖几头表观正常的鱼，都有不同 ...

人工养殖需要讲究性价比。自然会牺牲健康来还。不过这个案例中我是较真这肝是怎么来的。即使脂肪肝是养殖鱼的普遍现象，但毕竟这种脂肪肝在这些情况下出现这么严重是不寻常的。这肝不是病害下表现的，是平时打样监察到的。而且出现了严重的问题肝萎缩了。

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-8 20:35
用排他法推理这问题可能出在哪里：

药物中毒说。没有用过药物。就是一个月定期两次的芽孢调节水质和用光合菌。可以算排除此说法。

链球菌感染说法。在一个月前（转料一个月时间）也没有链球菌死亡的时候就发现肝出现现在的颜色和出现白色结缔组织增生（纤维化表现），和小小脂肪粒。现在（转料两个月）出现了严重的肠油和肝脂肪粒，纤维化依然，还有些鱼出现了肝萎缩。不过现在还是没有出现链球菌死亡。假若是链球菌感染，慢的也估计在七天后死亡了。而且打样抓的是最强壮的鱼，若这鱼都中招了，全塘不是都中招等一个星期后清塘？所以这个说法牵强。不过依然保留意见。

水质中毒说。水质中氨氮一直没有，亚盐一直维持在0.1到0.2之间，连吃料也没多大影响，至于会不会导致如此病变，保留意见。不过很多高亚盐的鱼塘也没有见过如此严重的脂肪肝，伴随肝纤维化和肝萎缩。其实一个月前的打样解剖只见肝纤维化和小小脂肪粒和颜色成现在这个颜色。一个月后的现在就有萎缩了。萎缩是肝衰竭的表现了。假若如此亚盐能伤害这么重，估计很多人都早就哭了。

慢性食物中毒说。沉水料本来脂肪不高，一般不超过五个点。若不就难制粒了。所以脂肪过高导致脂肪肝的可能性低。不过营养性脂肪肝还有糖原性的脂肪肝。不清楚配方是如何，这个无法推测。不过对比种苗塘那高档膨化料的三个月使用效果看，这个沉水料的脂肪肝相对那个膨化料的营养性脂肪肝，出现的脂肪肝实在太离谱了。而且膨化料的油脂高，糖原也高（膨化料最少也要二十个点的淀粉才能制粒），都没有出现严重的脂肪粒和纤维化。纤维化是肝病变的表现，不是营养性导致的。所以由此推测是有非营养性的物质导致肝出现病变。在用一个月料的时候就发现异常。因为这种异常是挺普遍的，所以不作为高度警惕征兆。在用料两个月后的现在打样出现了严重的肠油和脂肪油脂粒，纤维化是普遍，肿大也是常见，还有出现肝萎缩。在如此短的时间内出现如此严重的脂肪肝和非营养性的纤维化和肝萎缩。脂肪肝本就有营养性的和非营养性的，此鱼的脂肪肝估计是非营养性的病变导致代谢障碍而导致的。至于是什么非营养性东西导致，可能是氧化油脂，也可能是黄曲霉毒素，也许是添加剂什么。这是配方师层次的功夫。难以洞察。希望得到叶元土等淡水配方师指导指导。

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-8 20:37
抛砖引玉的贴。怎么不见砖头横飞的悲壮啊？

作者: 淡泊宁静 时间: 2014-7-9 17:44
多好的一个贴！怎么这么冷清？大家对技术的关注太低了，只对鱼价、市场、赚钱高度关注。本末倒置啊！

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-9 20:13
肝问题，过去就笼统一个肝胆综合症就概括了。随着这些年的脂肪肝的流行，脂肪肝开始受人重视。就如当初肝胆综合症一直是在病害后才关注一样，现在的脂肪肝也是在明显的肝胆综合症之后才受重视。然而，一种普遍而不可忽视的肝问题却没给重视。也许这需要酿造大范围大伤害后才能受重视。

作者: 南国之南 时间: 2014-7-10 07:39
路过，围观一下...

作者: 263418782 时间: 2014-7-10 15:22
好贴，路过顶一下较真！！！

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-10 20:18
本帖最后由较真的水货于 2014-7-10 20:20 编辑

过去的肝就一个肝胆综合症概括了所有肝问题。现在脂肪肝成主流了，但不能只是认识脂肪肝而已。况且脂肪肝还有分类的呢。论坛里的资料有点像图书馆了，那些可爱的小编把多年的资料上传。让我淘到了一些有意思的。给大家分享下。

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作者: 较真的水货 时间: 2014-7-10 20:20
瞧瞧肝问题不只是一线俗称的花肝和肿大。

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-10 20:22
给了这些资料，还会说开始的图就是脂肪肝而已吗？

作者: 泰山之巅 时间: 2014-7-11 15:56

较真的水货发表于 2014-7-10 20:22
给了这些资料，还会说开始的图就是脂肪肝而已吗？

这个帖有意思，楼主威武！！！

作者: 渔华佗 时间: 2014-7-11 17:57
肝脏的问题，不论在学术界还是在一线，都没有太深的研究。肝脏的问题只是最近几年才开始引起的重视，确实是个不好搞定的事。楼主能图文并茂，有理有据，可见对肝脏疾病有较深的研究。本人很受益，感谢分享！

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-11 19:15

渔华佗发表于 2014-7-11 17:57
肝脏的问题，不论在学术界还是在一线，都没有太深的研究。肝脏的问题只是最近几年才开始引起的重视，确实是 ...

肝问题不是一般鱼医能治的。最好找配方师治。

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-11 19:33
本帖最后由较真的水货于 2014-7-11 19:58 编辑

今天验收恶性投喂的罗非鱼试验。三个月高脂肪高蛋白的暴利投喂，罗非鱼严重脂肪肝。肝已经成土黄色。但是只是营养性脂肪肝，而且是严重脂肪肝。不过这鱼除了肥，在高温季节在氧气不太好（晚上不开增氧机必然浮头）的黄泥水中依然逍遥地活着。相对隔壁塘有肝纤维化（俗称花肝）和肝肿大和萎缩现象的鱼已经出现个别链球菌了。是隔离塘而已，而且有管道联通水体，也曾交换水，所以水体的病原什么是差异不大的。就是投喂不同导致体质差异。此恶性试验，粗浅底验证了杜震宇教授的营养性脂肪肝和非营养性脂肪肝对免疫力挫败程度差异。前一周，已经从试验塘过了四千斤严重营养性脂肪肝的鱼过已经个别发病的隔壁塘开始那鱼的塘）。这一周观察不见过塘小鱼感染，只见原塘大鱼继续个别感染。同塘感染对比试验也粗浅地验证非营养性脂肪肝对免疫力的挫败要大很多。

作者: maolin 时间: 2014-7-12 09:58

较真的水货发表于 2014-7-11 19:33
今天验收恶性投喂的罗非鱼试验。三个月高脂肪高蛋白的暴利投喂，罗非鱼严重脂肪肝。肝已经成土黄色。但是只 ...

觉得很有道理。觉得非营养性的脂肪肝根源还是在原料的质量上引起，质量不好的原料的抗营养因子、霉菌毒素过高或者是原料的新鲜度问题。解决此问题的关键还是在饲料厂老板和质量检验相关部门对原料质量的控制。图便宜和质检不够硬购买了质量水平差异大的原料，还是按相同的配方用进去不出问题才怪。这时候哪怕不加脂肪可能问题都比高脂肪的饲料还大。

作者: 明羽shrek 时间: 2014-7-14 16:46
打样打了几条鱼？
见过一个囚室的囚犯，有的吃成脂肪肝，有的瘦成干的

作者: 翼护蜀燕 时间: 2014-7-14 17:12
{:soso_e192:}这些肝还算好的了亲，俺见过好多灰白又肥大的肝，那才叫恐怖。。。

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-14 18:22

翼护蜀燕发表于 2014-7-14 17:12
这些肝还算好的了亲，俺见过好多灰白又肥大的肝，那才叫恐怖。。。

等严重了，就可以哭了。肝损伤可以提高料比，增加发病机会，是养殖的亏损大敌。未雨绸缪比亡羊补牢好吧。

作者: 较真的水货 时间: 2014-7-14 18:24

明羽shrek 发表于 2014-7-14 16:46
打样打了几条鱼？
见过一个囚室的囚犯，有的吃成脂肪肝，有的瘦成干的

打样不能说绝对有代表性。不过几次打样不会都打着那些严重的吧。就是都是打的都是严重的，那么不也表示出了问题吗？抓的是方向而已。

作者: aggressive 时间: 2014-7-16 21:34
有意思。。。。。

作者: QQ_2B7937 时间: 2014-7-28 08:15
叼，一句讲晒，饲料中毒

作者: Ben 时间: 2014-8-8 10:46
围观，学习学习中。。。。。

作者: 舟；泊；海 时间: 2014-9-19 15:39

较真的水货发表于 2014-7-8 20:35
用排他法推理这问题可能出在哪里：

药物中毒说。没有用过药物。就是一个月定期两次的芽孢调节水质和用光 ...

高手就是不一样

作者: tiandi916 时间: 2014-9-25 22:50
谢谢楼主分享实战经验，不胜感激

作者: 海宝 时间: 2015-4-24 15:00
好帖，顶顶。

作者: 较真的水货 时间: 2015-4-27 22:08

海宝发表于 2015-4-24 15:00
好帖，顶顶。

海宝大侠怎么如此惜字？评论下嘛。技术的。

作者: 诗晗desirepath 时间: 2015-8-21 19:42
脂肪肝那么严重

作者: wx_JxyVyxY9 时间: 2016-6-18 11:26
要病变的鱼是吃海大饲料？？

作者: 鸿腾水产 时间: 2016-6-18 17:13
小编帮忙顶一下，对于四大家族的鱼我不是很了解呢

作者: wx_rDYsysL4 时间: 2016-7-11 14:29
l楼主你家的罗非鱼鱼苗不是很好，鱼不是很长，鱼肉不是很厚。

作者: 爱吃鱼 时间: 2018-7-15 22:58
这鱼数十年前就吃过，刺少。

作者: 老渔虾说 时间: 2019-9-6 16:53
广东小伙子

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