【 在线交流】《饲料膨化颗粒质量探讨》原作者正昌集团刘万渊在线讲解

yjdnvitoh

同样的配方，同样的成本，膨化颗粒与沉水料之间的养殖成本的区别？以罗非鱼来说能相差多少？

膨化料吨电耗、煤耗为多少啊？同样的成本配方，膨化料相比颗粒料有没有优势啊？

膨化料在草鱼、鲤鱼，还有特种鱼显示出优势，为什么在鲫鱼上目前膨化料还没有显示出优势。


回答以上问题我们先做个了解。

膨化机组  操作数据：

调质器  一般为单条双轴差速调质器（又称DDC）。

       必需蒸汽压力达到0.4－0.6MPa (温度152－165℃)，调质器（鱼料）内
       平均温度约90－110℃。调质时间约为30－120秒，平均为75秒。

制粒机组  操作数据：

调质器 一般为单条DDC + 二条单轴常用调质器。

       必需蒸汽压力达到0.3－0.5MPa (温度144－159℃)，调质器（鱼料）内
       平均温度约80－100℃。调质时间约为150－180秒，平均为165秒。


对配方的影响：高温会破坏水溶性维生素，如维生素B﹑维生素C等，但也不是
              都会跑没掉，会存在一些，维E和胡萝卜素是脂溶性的不会被高
              温破坏。而在相同或接近的温度时，这种温度存在的时间长短更
              为重要。

按以上情况，个人认为膨化机组中的调质器，对配方使用更好。


膨化与制粒对比.pdf (176.1 KB, 下载次数: 165, 售价: 2 元金币)

2014-3-17 02:30 上传

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yjdnvitoh

这不难看出，当物料进入膨化机后会基本会进入 全密封高压高温与空气
      分离状态，在里面进行相互混合，溶合等特性直到出料时。

对配方的影响：在全密封高压高温情况下，物料在内部相互产生作用。特别是在
              在维生素上极难把握，不知会有多少变性，有多少相互协同，制
              约，拮抗。这需要大量的实验，而现在对这方面研究的厂家真不
              多啊。这对我们饲料行业发展有着重大影响。

yjdnvitoh

这不难看出，当物料进入制粒机后会发现与膨化机最大的一个差别是非密
      封性的环境。在这非密封中进行层层挤压出料，更没有膨化机的那种在高
      压高温下的相互混合，溶合等特性。

对配方的影响：在这种层层挤压出料的方式中，对配方来说有一个很大的好处，
              那就是对配方基本没有大的变化。不易发生膨化机的那种相互协
              同，制约，拮抗，混合，溶合。这对配方的可操作性大大提高。
              个人认为这就是要大家很多时候用制粒料比膨化料好的主要原
              因之一。唯一比膨化机差的是，与空气接触。但这种失去的维生
              素，加大添加量足以减小影响。

yjdnvitoh

同样的成本配方，膨化料相比颗粒料有没有优势啊？

分析：
     个人认为 不可以这样比。 因为膨化工艺与制粒工艺存在好大的差异，我
     们这个比一般都是  如： 我这条配方做制粒很不错，把这条配方放在膨化
     上做。这样比法，膨化当然比不上制粒的。 在制粒上生产正常的配方会
     在膨化上因为有相互混合，溶合，协同，制约，拮抗等，会打乱应有的营
     养平行。
     
     如果在美国问，同样的成本配方，颗粒料相比膨化料有没有优势啊？
     
　　　期待配方与膨化工艺的协同发展。
　　　
　　　
     
膨化料在草鱼、鲤鱼，还有特种鱼显示出优势，为什么在鲫鱼上目前膨化料还没有显示出优势。

分析：草鱼、鲤鱼，还有特种鱼显示出优势，主要是因为我们找出了合适膨化工
     艺的配方。鲫鱼上一定也在存在优势，如果没有那国外好多国家不用吃鲫
     鱼。因为国外发达国家95%以上用膨化料。 我深信我们在草鱼、鲤鱼，的
     总结中，一定可以找到鲫鱼更合适膨化料的配方。

yjdnvitoh

在现场操机呢，没有设权限

yjdnvitoh

QQ_2076E1 发表于 2014-3-18 10:06
为何不能下载PDF，需要啥子权限吗？资料共享才能发挥它最大的价值！

请留下邮箱。我会发给你。

yjdnvitoh

膨化沉水料与硬颗粒相比有哪些优势呀

膨化蝦料跟打粒蝦料的差異~與優勢劣勢
回歸經濟考量~哪一個才比較好


环境

回答之前，请想知道答案的，先做如下实验：

条件： 二个一样大的小盘 （如洗脸盘）， 准备相同重量的硬颗粒（制粒料）与
       膨化料。

内容：把料分别放到盘中， 用手搞动水（要求 约相同的力度，相同的时间）。 观
     察 两种物料分别在各自的水中，对水质有何差别。

我的结论：在一般情况下 在水运动时 硬颗粒 对水质的影响是全方位的。如水
          分为上层中层下层，对这三层水质影响都很大。而膨化料相对来说比
          较单一性，对其它二层影响不大。同时表明硬颗粒在水中的分解或分
          散性与膨化料差异很大。
         

鲤鱼跳龙门 猫儿爱干净——硬颗粒(沉水)

我们在用硬投料喂鱼时，一把料下塘。有时一把料至少过百颗 硬颗粒集料集在直径不到200mm里，而这个直径 在同一平面上容不下过百张嘴（鱼体积大）。
那鱼必定是分层采吃（鱼抢料性强，极易对硬颗粒料下沉时造成破坏），就算是这样。这不太可能吃得完过百颗料。这料会落到塘底或大量分散，同时鱼的粪便也会在塘底。这样对塘底的料是一个极大的污染。真不知这鱼会做什么决定啊。

油会浮于水面——膨化料

膨化料基本表面都会喷油，好多人担心这油对鱼塘影响过大。个人认为这不必担心。有一个现象可以说明  我们看到鱼塘有油的地方一般都是始终在塘边。塘边清理也不难。加上膨化料上的油一般在冷却器中冷却时，会把表面吸收不了的油风干或抽走。


个人认为：以上足以说明膨化料在对鱼塘水质方面更合理。




配方

　　　中国作为全球最大的鱼粉需求国，政府对食品和饲料的安全监管力度也在大幅度增加。为何国外以膨化设备为主的国家 如美国，不是最大的鱼粉需求国呢？
　　　分析： 1+1≥3 这种情况一般只会在膨化工艺上出现。如美国等发达国家是以这种工艺为主。而我国还是1+1=2  因为我还是以制粒工艺为主。
           1+1≥3 主要是因为膨化工艺中发挥了协同 的作用。
           1+1=2 是因为制粒工艺中基本没有协同作用的机会。

　　　硬颗粒在水中的分解或分散性与膨化料差异很大。个人认为 这点对我们饲料的发展非常重要。我们来做个假设吧 假设我们生产出来的一颗硬颗粒含有7种维生素，这料配方做得非常好。可是 当这颗粒下水后分散了，那极可能7种维生素就会分离，如果只留下了4种维生素。 那么鱼就少了三种维生素。
　　　以上现象要是长期这样，那么对鱼的大小均匀性会大大降低。而鱼的均匀性对鱼的价格与品质有直接的关系。 如膨化料可以成就鱼的大小均匀性，那么也会成就鱼的价格与品质。当然这鱼的价格品质上去了，饲料的价格或量也会有所提高。饲料的量上去，那么膨化工艺的普及性也会上去。这将为我们行业的发展提供大量的资金。

　　　
　　　
工艺

　　　膨化沉水料与硬颗粒相比
　　　
　　　分析：膨化沉水料我们行业应用的不多。而膨化沉水料在水份上比浮性料高出很多。造成烘干也是个难题啊。这也是阻  
                   止了膨化工艺发展的重要原因之一。如果是现在这种情况  我认为硬颗粒还是比膨化沉水料好些。 主要是烘干机还
                   没有突破性的进展。
   

问：膨化蝦料跟打粒蝦料的差異~與優勢劣勢
      回歸經濟考量~哪一個才比較好

    个人认为 现在这种情况还是打粒蝦料比较好点。一起期烘干机的突破吧。

yjdnvitoh

刘工，您好！从去年的网络上来看，大家都在说膨化料很好用，特别是广东、浙江一带的养殖户，这对膨化机也提出了较高的要求。据我了解，目前国外的wenger、布勒、安德里茨、Extru-Tech、科倍隆等在膨化方面处于行业领先地位，而国内的牧羊、正昌、恒兴、明博、洋工等感觉做的都没有国外的好，你能给我们介绍下未来我们国产的膨化机发展的趋势会有哪些吗？谢谢！

　　　国外膨化机是好，好在那呢 主要是：
　　　
　　　1.性能好
　　　
　　　材料好

　　　配方方面  个人认为 一点作用也没有 原因是这些国外膨化机在我们这调试只能按他们定的标准或是他们国家行业的标准。如果用合适我们的配方，他们基本不怎么调试。更不会让他们的膨化机与我们配方产生协同作用。如起到到协同作用，那膨化机就会失去他的意义。如国产膨化机不一样，有什么不如意的基本都要到场一起交流。建议还是要大力支持国内的膨化机。
　　　
　　　我国膨化机主要是要与操作，配方等一起协同发展。 成就制粒工艺向膨化工艺的转换。 同时要大力提高与成熟沉性料的工艺。未来我们的膨化机将更加接地……。

yjdnvitoh

膨化料的出品率如何提高啊？还有尤其黄鳝料的耐水性如何解决？

这方面，你给我的数据太少了，我只能说  淀粉对耐水性有着重大影响。
如果方面时，可以到你现象一起交流。

yjdnvitoh

烟花雨 发表于 2014-3-18 20:22
小编回来啦！~~

前排看官，努力提问哦~~

小编 都出差回去了啊。 我还在外面… 我的新PPT  我担心在21号做不完啊。

要更加油…才能啊

yjdnvitoh

烟花雨 发表于 2014-3-19 09:17
刘工，我也想提个问题，您可以点击我这一楼下方的“回复”按钮，进行回复。

目前，有无设备企业做过关于 ...

维生素保留率  这方面我也很想深入了解…… 可我没这样的机会。
这方面更期待 张璐 高启平  叶元士 等 出来点评与交流

yjdnvitoh

ningb302 发表于 2014-3-19 11:21
非常感谢刘工专业的回答，在此向刘工提个问题;

膨化制料时，刘工有没有试验过用大豆直接替代豆粕的方案， ...

没有试验过用大豆直接替代豆粕的方案

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言行好修意念难 发表于 2014-3-18 08:40
请问饲料企业在决定上膨化线还是制粒线的时候的主要考虑是什么？为什么有的明明知道膨化料好却还要用制粒线 ...

这个问题很难回答，这个可变情况 和眼光太多。

yjdnvitoh

    我做这个PPT 当前饲料膨化颗粒质量探讨  比以前添加了第一现象，相信会更接地气。

                         理念是想让 养殖户 生产工艺 配方 设备 等 让大家对各自的上下流程有一定的了解。
               只有了解了，才可能做出更接地气的工作, 更多交流，更多比力的研究。同时更希望
               我们可以一起协同进一步推动我们行业的发展。成就我们行业的未来……。

                                                           我会尽力在21下午2点前完成……。

                                                               期待大家指出误点…与交流…

yjdnvitoh

大家好，
我是刘万渊  
很高兴今天和大家在这里交流学习 {:soso_e112:}

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大家好！我是正昌集团的刘万渊！很高兴今天在这里与大家在线交流~

今天交流的主要内容包括以下四个方面：

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  期待交流学习

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这是膨化料在市场上的必要条件。

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这张主要是指出膨化料在养殖中的要求，在很多时候这方面的要求 主要靠操 作工的技术

yjdnvitoh

对操作膨化机来时，下面的几种才料是必需要了解的。
要不做不出好料也不知为何。特别是淀粉