8·29【在线交流】众专家齐聚大探讨：鱼体为啥变色？ 叶元土黄峰冷向军张文兵陶青...

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众专家齐聚大探讨：鱼体为啥变色？

—— 叶元土教授、黄峰教授、冷向军教授、张文兵教授、陶青燕博士等

时间:8月29日15:00

地点:中国水产频道  【在线交流】栏目






近年来，鱼体体色变化的问题层出不穷，黄颡鱼变成“黄金鱼”、“花鱼”、“白鱼”、“黑鱼”、斑点叉尾鮰变成“白鱼”、“花鱼”已见怪不怪，还有鳊鱼变成“金鱼”、鲤鱼、鲫鱼“变黑”、“变红”；青鱼“发白”；草鱼“金黄”等也不再是一个新鲜的话题。鱼体体色为啥会发生变化？

8月29日15:00点，中国水产频道诚邀苏州大学叶元土教授、诺伟司陶青燕博士、上海海洋大学冷向军教授、武汉轻工大学黄峰教授、中国海洋大学张文兵教授等嘉宾，做客中国水产频道在线探讨鱼体体色形成机制、影响因素、防控技术策略等。

如果您也遇到过类似问题，也有一些体会心得，诚邀您一起分享参与讨论        ！

个人简介：


苏州大学基础医学与生物科学学院叶元土教授

现任中国水产学会水产动物营养与饲料专业委员会副主任委员；中国畜牧兽医学会动物营养分会理事；全国饲料工业标准化技术委员会水产饲料分技术委员会”（SAC/TC76/SC1）委员（2008年～2013年）；江苏省动物营养研究会副理事长（2009年-）。


上海海洋大学 冷向军教授

2000年7月毕业于四川农业大学动物营养与饲料学专业，获博士学位。现任上海海洋大学研究生部副主任，兼任中国水产学会水产动物营养与饲料专业委员会委员、中国粮油学会饲料分会委员，上海市饲料行业协会理事，《上海海洋大学学报》、《饲料工业》杂志编委。主要研究方向为动物营养与饲料学（包括经济水产动物，观赏水产动物等）、饲料加工工艺学、饲料与水产品安全等。目前已在各级学术刊物发表论文120余篇，申请专利4项，参编教材、专著5部，参与制订水产行业国家标准1项。   


武汉轻工大学动物科学与营养工程学院黄峰教授

黄峰博士，现任武汉轻工大学动物科学与营养工程学院教授，水产养殖教研室主任，淡水水产健康养殖湖北省协同创新中心—淡水水产营养与饲料创新平台负责人，硕士研究生导师。长期以来一直关注着鱼虾类的养殖、鱼虾类营养与饲料、鱼类消化生理、营养生理等领域的研究动态，并对这些领域有了较多的了解。


中国海洋大学张文兵 教授

张文兵，中国海洋大学教授，博士生导师，美国Auburn大学高级访问学者，教育部新世纪优秀人才，水产动物营养与饲料农业部重点实验室学术委员会委员，从事水产动物营养与饲料学研究、教学和开发工作，主要研究方向是营养与健康和品质。主持在研或完成多项国家863计划项目、国家自然科学基金项目和农业部农业专项（子课题）项目。参编《The Shrimp Book》（2010年，Nottingham University Press出版，ISBN 978-1-904761-59-4），是国际学术刊物《Aquaculture Report》的亚太区执行编辑，知名学术刊物Aquaculture、Fish and Shellfish Immunology等的审稿人。兼任国务院学位委员会水产学科评议组联络员，中国水产学会动物营养与饲料专业委员会秘书，山东省饲料工业协会理事。已发表学术论文130篇，其中SCI收录79篇；获得12项国家发明专利授权；分别获得国家科技进步二等奖（第4位）和教育部自然科学一等奖（第3位）各1项。  



陶青燕博士 诺伟司水产中国发展总经理

陶青燕 博士 毕业于四川农业大学动物营养所,硕士阶段主要从事饲料营养价值评估,博士期间主要从事消化道发育方面的研究。在通威供职的10年期间,担任通威预混料技术总监，负责集团微量营养领域的研发工作,指导预混料开发与市场服务支持工作,对水产营养技术及饲料原料价值都具有丰富经验及独到见解。
2012年进入诺伟司国际公司负责诺伟司中国区域内水产业务的开发及技术支持工作。负责诺伟司全球水产技术在中国区域的传播与本土化实践。在中国建立并推广鱼粉综合替代（Holistic Fish Meal Replacement）与鱼虾肠道健康（GutHealth）等方案，以推动营养与健康的平衡促进中国水产持续高效的健康发展。




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此次在线交流问题整理版：264楼--267楼


http://www.fishfirst.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=208250&fromuid=53209

水宝宝

相关新闻：

黄颡鱼料着色合法 体色变化多源于问题原料
http://www.fishfirst.cn/article-38997-1.html

　　中国水产频道独家报道，近日，佛山一则“黄金鱼”新闻引起的业内的关注：佛山九江一鱼塘主投喂增色饲料喂黄颡鱼，从6月份开始他们的鱼颜色才开始变得越来越黄，成了“黄金鱼”，加“黄料”成了行业公开秘密。增“色”饲料是否合法？饲喂的鱼为何会变黄？食用变黄鱼是否有害？中国水产频道第一时间咨询了业内相关人士。

　　“一般所说的‘加黄’是指加天然叶黄素（来源于万寿菊），根据现在执行的《饲料添加剂品种目录（2013）》的规定，在水产动物中可以添加天然叶黄素（来源于万寿菊）作为增色剂。”广州某添加公司刘经理介绍，目前饲料添加剂市场上的天然叶黄素都是提取于万寿菊，早几年前因为天然叶黄素并没有列入水产动物的饲料添加剂品种目录，一些饲料厂家也会“违规”偷偷添加一些天然叶黄素保证鱼体颜色。“现在这样做是完全合法的。”

　　“天然叶黄素（来源于万寿菊）不仅是饲料添加剂，还是食品添加剂，对人体有益处，有清肝明目的功效。”刘经理介绍，养殖品种不同，养殖周期不同，饲料企业对于天然叶黄素的添加量会所有不同，但都不会对人体造成影响。据了解，在天然叶黄素（来源于万寿菊）的安全性评价实验里，最高添加量达到50公斤每吨时也并未出现对养殖动物的不良影响，目前饲料厂一般添加量是3至5公斤/吨。“合成的叶黄素并未允许添加到水产动物中使用，但现在合成的叶黄素与天然叶黄素价格相差并不大，而且用合成的叶黄素养出的鱼体色非常难看，饲料企业一般都是用天然叶黄素。”

　　既然添加“天然叶黄素”合法，为何鱼会越来越黄？“鱼体变黄和色素的关系不大。”华南某饲料厂资深配方师认为“原料问题可能占了90%，比如玉米变色、鱼粉渗入了重金属、油脂氧化等。”而苏州大学叶元土教授也曾在《养殖黄颡鱼体色变化及其与饲料的关系》一文表示，鱼体的黑色体色主要依赖于皮肤中的黑色素细胞的数量、分布密度，以及黑色素体在黑色素细胞中的分布状态。而黄色体色主要依赖于鱼体从饲料中吸收的类胡萝卜素如叶黄素在皮肤中的沉积状态，这类色素是脂溶性的，是伴随着饲料脂肪的吸收、转运和沉积进行的。出现这种黄色体色应该是饲料物质严重影响了成熟的黑色素细胞形成、而类胡萝卜素吸收较多的结果，表明饲料中含有能够影响鱼体正常生理机能的物质存在，如含有较多的氧化油脂、含有三聚氰胺类非蛋白氮、维生素不足等原因，应该检查饲料配方和饲料原料的质量，采取排除有害饲料物质、保障足量的维生素等技术措施。

　　“黄颡鱼颜色不稳定的问题在行业内是非常普遍。”据浙江某水产饲料厂业务经理齐某介绍，近年大大小小的饲料厂都有出现过黄颡鱼变色如变花变黄变白等。除了饲料问题外，鱼体自身情况、养殖水环境、及养殖户用药情况也会导致鱼体变色。如黄颡鱼在苗期阶段极易发生穿头病，处于疾病状态的黄颡鱼体色是花的；养殖水环境恶劣，密度过高时鱼体出现变色。“我们基地水库网箱养的黄颡鱼体色是黑色，这可能跟水中藻类也有关系，水库水质很清，没什么藻类。”湖南某饲料企业配方师说。

　　“黄颡鱼体色变化主要影响卖相，价格往往要比同规格鱼低。”齐某表示，一般由于饲料原料问题出现黄颡鱼体色变色，饲料厂及时调整原料配方，再养殖一个多月就能使鱼转成正常体色。“一般饲料企业加天然叶黄素也是为了黄颡鱼有好的卖相，如果能正确引导消费者，也许不会出现这么多的问题”。

人为原料掺假或是鱼体变色重要原因
http://www.fishfirst.cn/article-39051-1.html

      文/中国水产频道  罗丹



　　中国水产频道独家报道，在本网日前报道的《黄颡鱼料着色合法 体色变化多源于问题原料》新闻得到业内多方关注，对于体色的变化原因及应对措施，一些业者专家也分享了他们的观点。

　　“在蛋白原料中人为掺假，如加入染料会导致鱼体体色变化。”诺伟司陶青燕博士直言。已有的研究发现：鱼体变色主要的临床症状有：1、体表色素异常（黑色素脱落）；2、体表脱黏、鳞片易于脱落；3、肝脏损伤。而鱼体只发生变色的症状分析可能的因素有：1、内源性物质，褪黑激素、去甲肾上腺素等参与体内的新陈代谢；2、饲料本身可能含有的有毒有害物，如氧化脂肪，鸡胃糜烂素；3、人为掺入的有毒有害物质。早在2009年，陶青燕博士曾做试验证明含有合成染料、黄丹（氧化铅）、偶氮类色素、酸性金黄的产品会导致鱼体变色。“这些染料的代谢产物对黑色素细胞有选择性细胞毒性，能损伤黑色素细胞。”陶青燕博士介绍道，“纽约时报曾报道过白色的三聚氰胺基于不同原料染成不同颜色混入到蛋白原料中，而前几年国内也爆出苏丹红染的鸡蛋、酸性金黄染鸡爪等新闻”。

　　对于陶青燕博士提出的这一说法，国家饲料检测中心首席专家杨海鹏告诉中国水产频道，“我们之前的工作中也的确发现过玉米蛋白粉、菜粕、豆粕、鱼粉等原料添加一些如偶氮的染料。如果质检人员经常使用显微镜观察应该会有所发现。”

　　“鱼体变色最大嫌疑是蛋白源掺假，其次是油脂氧化，最后是维生素。但是根据多年经验，以掺假蛋白源为主。”帝斯曼温明表示，纵观近几十年中外水产报道，只有国内在近十年鱼体变色发生较为常见，且多发生在原料价格高涨期间，由此推测，人为掺入的有毒有害物质是产生鱼体变色的重要因素。


        发生鱼体变色后，苏州大学叶元土教授建议饲料厂先找到引起饲料不安全、影响鱼体健康的饲料因素，如氧化油脂、霉菌毒素、鱼粉安全质量等问题，进行原料的替换。如果鱼粉新鲜度差、尤其是含有金枪鱼等红色肉的鱼粉，其中组胺和肌胃糜烂素含量高，都可能导致黄颡鱼体色变化。其次，饲料中使用大剂量的维生素，使混合的整体维生素量足够；第三，在饲料中解除上述因素后，可以使用桑普的胆汁酸-可利康（12%肉碱产品），1kg/T饲料，同时使用维生素C酯：1kg/T，从保护鱼体肝脏健康着手来解决，大概20天后可以恢复正常体色。

      “关键是要找到发生鱼体变色问题的原因。”温明坦言，“如果头痛医头，看到着色有问题就加色素，实在是舍本逐末。外源性色素可以改善外观提高商品价值，但是没有解决问题根源只会弄巧成拙”。

相关热帖：
【讨论】黄骨鱼变成“黄金鱼” 加“黄料”已成业内公开秘密！？

sdhuang

体色问题大部分是原料霉菌毒素和饲料氧化造成的。特别是无鳞鱼像黄颡鱼、回鱼对脂肪氧化特别敏感，很容易变色。

sdhuang

期待专家们的讲解？向专家们请教一个问题。在回鱼料中能否使用含有叶黄素高的原料，使用玉米蛋白粉会不会造成变色？

言行好修意念难

希望多点干货。

水宝宝

言行好修意念难 发表于 2014-8-26 15:08
希望多点干货。

大家一起来交流！楼主在工作中是否也遇到过类似情况，也先分享一下您的观点。

胡路怡

《饲料添加剂品种目录（2013）》不够健全，只说哪些能添加，却没说清楚最大添加量是多少。
叶黄素的话，低于7ppm不会太影响体色。

较真的水货

哇！！好多大神。我要带电脑去鱼塘赶会议才行啊。

较真的水货

sdhuang 发表于 2014-8-26 14:45
期待专家们的讲解？向专家们请教一个问题。在回鱼料中能否使用含有叶黄素高的原料，使用玉米蛋白粉会不会造 ...

这个是会的。我用过猪料（玉米含量很高）养塘鲺鱼，很快就黄了。

syusuke

坐等众专家咯～～～哈哈哈～～想想就有点小激动呢

syusuke

较真的水货 发表于 2014-8-26 19:39
哇！！好多大神。我要带电脑去鱼塘赶会议才行啊。

hi  火星哥

fengxinzi

非常期待！

mwzhang886

黄颡鱼变色偶尔还是会发现，对于饲料厂家压力始终存在，希望干货

crab达人

饲料、水质、生长环境的问题

水宝宝

@崖南渔夫:非营养需求、非食用品质提升的饲料添加剂是否有存在的必要呢，面粉增白剂都被停用了，鱼色剂还会远吗？

水宝宝

小编也找到了之前的一篇来自通威报的文章，先分享给大家：

鱼类体色的形成及调控机制


出处：通威报


　　1、鱼类的色素组成


　　鱼类体色，是鱼体内含有的色素选择性地吸收特定波长的光而反射其它波长的光所产生的颜色。显色是因为色素分子结构中含有的不饱和键，如C=C、C=O、C=N、N=N等。迄今为止，发现的鱼类色素种类主要有黑色素、类胡萝卜素、鸟嘌呤、蝶啶等几类。


　　A、黑色素


　　黑色素是酪氨酸在黑色素细胞中经酪氨酸酶作用下衍化形成的，它能使鱼类呈现黑色和褐色，有时也出现黄色。鱼类的黑色素颗粒游离于具有树状突起的黑色素细胞里，当颗粒向各分枝扩散时，体色逐渐加深，颗粒向细胞核集中时，体色逐渐变淡。


　　B、类胡萝卜素


　　鱼类自身不能合成类胡萝卜素，只能从食物中吸收、沉淀和转化成自身的色素。在鱼类色素中常见的类胡萝卜素为碳氢型和氧化型两种类型。类胡萝卜素色素存在于鱼类红色素细胞和黄色素细胞中，与鱼类的黄、橙、红色有关，有时因类胡萝卜素辅基和蛋白质相连形成“胡萝卜素-蛋白质”而呈现蓝色。迄今为止，在鱼类中发现的类胡萝卜素有β-胡萝卜素、叶黄素、玉米黄素、金枪鱼黄质、虾青素(为鱼虾类体色中主要的红色素色系)等。由于对类胡萝卜素的代谢能力的差异导致不同种类的鱼类体内起显色作用的类胡萝卜素种类不同，皮肤显现的颜色也不同。


　　C、鸟嘌呤


　　鸟嘌呤又叫鸟粪素，其本身不具有颜色，是含有4个氮的杂环茚。鸟粪素由鱼类体内核蛋白分解而成，存在于卵圆形或多边形的彩虹细胞中，其具有强折光性，遇光线能折射出一种银白色色彩。


　　D、蝶啶


　　蝶啶系色素在鱼类各种组织中的浓度极小。


　　E、其它


　　在鱼类中还存在胆汁色素(黄褐色的胆红素和绿色的胆绿素)和α-奈醌系色素(眼色素)。


　　2、鱼类的色素吸收


　　鱼类自身不能合成类胡萝卜素，只能从食物中摄取。食物中的类胡萝卜素在消化道中被水解，然后在小肠中以游离形式被吸收，通过与脂蛋白复合在血液中运转，由脂蛋白携带运送到靶细胞。运输类胡萝卜素的载体可被饱和，因此，增加载体数量或提高类胡萝卜素与载体的亲和力将有助于类胡萝卜素的运转。由于磷脂和胆固醇是脂蛋白的重要组成部分，因此，提高饵料中磷脂或胆固醇的含量，对于脂蛋白的合成将会起到促进作用。


　　肝脏是类胡萝卜素代谢的主要器官，肌肉是储藏类胡萝卜素的主要组织，其次是皮肤、肝脏和生殖腺，但在性成熟过程中，鱼类可将肌肉中的类胡萝卜素转移到皮肤和生殖腺中。


　　3、鱼类的色素代谢


　　鱼类对类胡萝卜素的代谢分为四类，为红鲤型、甲壳型、鲷型和虹鳟型。红鲤型包括大多数淡水鱼类，如金鱼、红鲤和锦鲤，可将黄体素、玉米黄质转变成虾青素，也可将食物中的虾青素直接储存于鱼体内；甲壳型几乎包括所有的甲壳类，可将β-胡萝卜素(由于β-胡萝卜素不是形成虾青素的主要前体物质，这种转变能力极弱)、黄体素、玉米黄质转变成虾青素；鲷型包括大部分具有经济价值的海水鱼类，不能完成色素转换代谢，但可以直接吸收β-胡萝卜素、黄体素、玉米黄质等而贮存于体内(皮肤和脂肪组织等)；虹鳟型，能将虾青素转变成玉米黄质。


　　鱼体中的脂氧合酶直接作用于多不饱和脂肪酸，其分解产生的游离基、醛能使类胡萝卜素氧化。另外鱼体内的类胡萝卜素能转化为维生素A。

学院派

叶佬，最近可好，好久没有见你露面了，学习你的书籍受益匪浅。
冷教授，你好，我最喜欢看你发表的关于改善鱼肉质的文章。在实践生产中结合你的研究成果，也取得了一些成效，万分感谢。
黄峰教授你好，
张文兵 教授你好。
陶青燕博士，你好。
欢迎几位大师来到论坛，为大家答疑解惑。
下面是本人遇见的一些问题以及总结，希望点评下。谢谢

网箱养殖鲤鱼


浑水野生鲤鱼




野生鲤鱼

第一张图片：网箱养殖鲤鱼，怎么那么黑呢。去年年底销售这个鱼的时候，客户都不敢相信是鲤鱼，有的人说是青鱼，有的人说是岩鲤，怎么都不相信这是鲤鱼。我最后把这个鱼重新取了一个名字----青庭鲤，说是新品种鲤鱼，慢慢的市场才开始接受。
第二张图片：发洪水或浑水的时候，野生鲤鱼就比较发白，泛白。网箱里面养殖”青庭鲤“也有点泛白。
第三张图片：野生鲤鱼，这个鱼肉质好，体色好，体型好，卖价高。
今年年初的时候粗略的总结了一下网箱里面的鲤鱼体色问题。个人认为有以下几点：A、饲料。B、养殖密度。C、水的透明度。D、网箱深度。F、靠色。
A、饲料，去年用的是成都海大鲤鱼饲料，33蛋白，拉到网箱上差不多6000元一吨，饵料系数2.2-2.5。另外一个朋友用的是正大饲料，他养殖出来的鲤鱼就没有那么黑，所以我认为饲料是一个原因，具体到底怎么回事就不清楚了。
B、养殖密度，投喂同一种饲料，不同的养殖密度，体色相差很大。
C、水的透明度，在大网箱里面养殖的鲤鱼，体色接近野生鱼的体色。
D、网箱深度，网箱越深，网箱底部越黑暗，鱼的体色就发黄。
F、靠色，见过很多鱼的体色会跟着环境的变化而改变体色。
G、鱼的品种。
以上几点都是来源于生产实践中，希望几位大师从理论的角度分析点评下。
现在做水产，养殖成本高，利润低，风险大。我现在的养殖思路是从养殖什么品种到怎么养的问题上，要养就养殖出漂亮的鱼，高价的鱼，卖相好，肉质棒的鱼。

Q芹

我们做的进口的野生大西洋红鱼，保质期是2年，但是，还是有部分鱼体颜色不是发白就是发黑，不知道怎么回事。请专家指导。肉质还是很新鲜，很好。

medake

鱼体颜色应该是收到多方面因素影响的，有鱼体自身的遗传因素、有营养因素，还有环境因素，如鲤鱼，颜色就是非常多样化的

安迪哥

紅羅非魚養水庫~水色清~照的到太陽~顏色就比較淺
養土塘~水色深~照不太到太陽~顏色就比較深(偏紅)~
想請教這是什麼原因呢