【在线交流】转型阶段，如何促进中国水产饲料产业技术创新、升级？（问答整理215楼）

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转型阶段，

如何促进中国水产饲料产业技术创新、升级？


@苏州大学叶元土教授、宁波大学周歧存教授、通威股份高启平所长联手在线交流

时间：3月15日 晚上 7:30   地点：中国水产频道 www.fishfirst.cn



♦个人简介

叶元土：



苏州大学教授，现任中国水产学会水产动物营养与饲料专业委员会副主任委员；中国畜牧兽医学会动物营养分会理事；全国饲料工业标准化技术委员会水产饲料分技术委员会”（SAC/TC76/SC1）委员（2008年～2013年）；江苏省动物营养研究会副理事长（2009年-）。


♦相关采访：

叶元土：饲料配方要跟着市场走

淡水鱼类饲料原料选择和原料质量控制技术-叶元土

叶元土：淡水鱼类饲料原料模块分析

叶元土教授对当前水产饲料行业大势的思考


周歧存：



   博士，教授。研究方向为水生经济动物营养生理与饲料学。申请者多年来一直从事海水鱼、虾、贝类营养生理与饲料开发等研究工作，主持和参与国家基金项目、国家“863”项目、国家支撑计划、国家公益性行业专项等省部级课题20多项；获省部级科学技术奖7项。在国内外知名刊物发表学术论文50余篇，其中SCI收录论文16篇（第一作者或通讯作者），获得国家授权发明专利3项。于2007年及2008年分别赴英国斯德林大学（Stirling University）和美国德克萨斯农工大学（Texas A & M University）作访问学者，从事鱼类营养生理等领域的研修工作。是世界水产学会会员、中国水产学会资深会员，中国水产学会水产动物营养与饲料委员会常务委员，中国饲料工业标准化委员会委员。并担任国际刊物 “Journal of the World Aquaculture Society”（SCI收录期刊）副主编。


高启平：



   通威股份水产研究所所长，主要负责股份水产饲料的研发、配方及管理等工作。现为四川省水产学会常务理事，四川省畜牧兽医学会动物营养分会常务理事。


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此次在线交流问题整理版：215-226楼




（感谢夜雨辛苦整理！）

禾晨

遨游天下 发表于 2012-3-15 20:47
前段时间恒兴陈丹董事长讲过一句话，对于我们这个行业来讲，不存在竞争对手，充其量只是竞争队友，诚哉是言 ...

提的太好了，其实我们都在提创新，但请问我们的客户究竟是谁，是饲料、是员工、是经销商、是养殖户、是终端产品还是消费者？这个问题很难回答，但我们是可以排序的，不是吗？

禾晨

lilongluck 发表于 2012-3-15 20:41
饲料公司就像饭店的大厨。
每位大厨的水平很可能参差不齐的，饭菜的口味当然也各有千秋。
闽菜、苏菜、浙 ...

比喻形象，终端是体现饲料价值的最大因素之一

禾晨

燕子张三 发表于 2012-3-15 16:07
想请教叶老师和周老师，好的研究成果怎样才能被切实应用到产业生产中，转化为生产力？科研和产业怎样才能结 ...

是的，值得大家思考的同时，还有忧虑

禾晨

kook 发表于 2012-3-14 15:15
现在大集团都在拼命地压缩利润，抢占市场，而采取的策略，我们看的到的好像反而是在营销方面而不是技术方面 ...

饲料产品本身价值和价格最终有没有可能是恒定的，养殖户能否在养殖产品本身健康的情况下增利多少，是否会成为以后多关注的问题呢？在思考中。。。。

finly

九天飞龙 发表于 2012-3-21 16:58
水贴太多，营养不够

赞同您的观点

finly

叶元土 发表于 2012-3-15 21:06
关于产学研结合的问题也很多，我理解主要有：资金问题，谁给钱？给钱了能够有什么结果？钱给谁？自己企业还 ...

叶老师思考了很多东西，有些是具有可操作的。现在大的集团都有一定的研发能力，而且在特定领域比一般的院校的研发能力都强一些，但有些方面若能结合高校和研究机构一起来做，或许效率会更高。

finly

遨游天下 发表于 2012-3-15 20:47
前段时间恒兴陈丹董事长讲过一句话，对于我们这个行业来讲，不存在竞争对手，充其量只是竞争队友，诚哉是言 ...

就白虾而言，提高养殖成功率是当下最紧急的事情！料比高0.1、0.2，价格便宜两三百都不是最重要的。目前白虾养殖成功率不高，不知种质占了多少影响？会不会外国公司已经控制了买到其本土以外的虾苗或亲虾的基因，就像大豆、玉米的种子一样？

finly

叶元土 发表于 2012-3-15 20:31
最担心的是降价过于激烈！无论论坛里各位意见如何，我还是有一个观点，如果做到饲料没有利润的时候到底谁受 ...

要想长久，唯有良性发展。低价格、高折扣，老百姓最后不一定买账，饲料厂也好，药品公司也好，所有的都应该以养户效益放在第一位

victor430

新原料难开发

建凡

期待水产饲料行业的价值回归。

beleven

打打酱油感觉不错

夜雨

虾兵鱼将 :周教授您好，您觉得  “总有空间让中小企业得到发展”，但是相对于大公司的雄厚资本，可以在淡季价格低时大量储备原料，可以通过不断宣传和所谓的服务营销占有市场，可以通过不断的科研投入加强研发，可以通过个别产品的让利占有市场，等等优势，在这种四面楚歌的形势下，小企业依靠什么发展、如何发展呢？
lilongluck：个人愚见：小企业也有自己的优势啊：小企业比大型企业更灵活、运作成本更低、制度更人性、管理更宽松、客户相对较少，服务就更专一。讲一句玩笑话：但大企业做到垄断后，垄断就等于暴利，饲料价格自然会很高，这是小型企业就死灰复燃，雨后春笋般的发展起来！接下来大企业又通过微利甚至是亏本经营，打压小企业，小企业死后，大企业又形成垄断，接下来小企业又死灰复燃，开始新一轮的轮回……呵呵~~

sharp：现在都说膨化饲料好，膨化饲料生产线也是增加不少。膨化饲料具有很多的优势（如蛋白质消化率提高、抗营养因子破坏、大量细菌病菌被杀灭等等），但是膨化过程也会造成维生素的破坏，虽然维生素是微量物质但是对鱼虾的作用却不可小看。不知道有没有什么好的方法可以解决？吃膨化饲料的鱼不耐运输，是不是正是因为维生素缺乏引起？
Bluegill：维生素的问题可以通过超量添加，其实很多的维生素已经考虑到高温的因素，都经过了稳定化的处理。至于吃膨化料不耐运输的问题，我想可能是鱼体质较弱，与膨化料并无因果关系

sdhuang：请教叶老师，现在的配方已经到了什么地步，是不是没有优化的空间，降价必须牺牲产品质量吗？现在很多的非常规原料进入水产配方，配方成本肯定会下降，大企业可以拿出这部分钱来优惠养殖户啊，他们自己的利润并没有降低。
叶元土：新的饲料原料必须受到饲料目录的限制。就淡水鱼类饲料而言，配方调整的利润空间非常小了。主要的利润空间来源于饲料原料的采购成本、生产成本的控制，以及饲料的使用技术。加工技术对饲料效能的提高已经是重要的一个环节，饲料的使用技术也是提高效能的重要环节。饲料中不安全因素对饲料效能发挥的影响也成为提高饲料效能的重要方面。

夜雨

虾兵鱼将：周教授您好！ 您觉得“ 如对虾饲料目前处于国际领先水平；也取得了很多的基础数据。”可能是我读的文献太少了，近日阅读了很多国内的文献，没发现国内对虾的研究有多深入，很多是综述，用得都是很久以前的文献。
比如： 不同盐度水平，对虾对饲料蛋白质需求量的变化，这一问题，不同的学者得到不同的结论，究竟谁的说法可信，还是搞不清楚。
Bluegill：的确，我们在对虾营养基础研究方面较少，但是并不等同于我们对虾饲料的质量差于国外的水平。从已有的研究结果及生产数据来看，我们对虾全周期养殖的饲料系数在1.1-1.3，我国的台湾地区以及国外的一些饲料企业在中国的生产厂质量也不过如此。

Say-say :请问高所，企业的产业技术研究成果是否可以社会化？如何才能社会化？
高启平: 当然是可以社会化，也必须社会化才有意义。既然是企业，那产品就是媒介。科技公司产品是新添加剂，配合饲料企业是饲料产品，设备公司是先进设备，咨询公司是新观点

Say-say :也请教叶老师和周老师：
大学教师在产业技术发展中的职责的任务是什么？
大学教师如何参与中国水产饲料产业技术的研究？如何与企业进行技术、资金、研究成果的对接？
Bluegill：大学教师科研的重要责任在于推动行业进步，与企业的技术合作是双向的、双赢的结果

夜雨

鱼儿跃水：请问三位专家，目前以海大为主的服务营销策略让一些中小型企业有些害怕，觉得市场很容易被海大抢占，我想问一下中小型企业在目前这种大型集团公司围追堵截下该如何创新升级才能发展更大呢？
Bluegill：其实中国的养殖区域大，品种繁多，海大不大可能具有占领整个市场的能力。饲料竞争的核心是技术创新，而不是营销策略。

鱼儿不怕丑：随着行业的发展，饲料界以后也会面临着整合，请问中小企业如何才能有立足之地呢？
Bluegill：饲料企业的确有整合的趋势，但是我总认为中国是人口众多的国家，养殖业也是千家万户的事情，十几亿的人口，水产品靠几个甚至是几十个、几百个大公司来支撑是不现实的，因而，总有空间让中小企业得到发展。

Say-say：中国水产饲料产业发展到现阶段，是否处于一个转型时期，应向什么方向转型？如何转？
高启平：我一直在思考这个问题，今天参加了一个内部培训，有点感悟。以前饲料配方研究，叫研究；现在，这种研究都不叫研究了，因为新的东西不多了。我原来还觉得自己是个研究人员，今天感觉有点不是了，至少要变换研究内容了

夜雨

问与答


dengxianfeng25：想请教；两个问题：
1、水产饲料技术基本没什么实质性创新，而最为关键的就是基础研究的缺乏，在目前的现状下，研究和创新应该如何组织，由哪个来组织，而关键点是什么呢？
2、现在的水产料市场，配方技术由于没有可靠基础数据支撑，配方多是靠经验，凭感觉，而企业也面临着经营和市场的压力，在目前中国这种基础技术资料缺乏的情况下，相对大一些的企业该如何组织和从事研究和创新？
Bluegill1：回顾我国水产饲料的发展历程，还是取得了很大的成就，如对虾饲料目前处于国际领先水平；也取得了很多的基础数据。至于创新，我认为水产饲料的创新主体在于饲料企业，特别是具有研发实力的集团。
高启平  非常同意。技术创新，包含饲料本身的创新，也包含使用技术的创新，也包含传播的创新。也许帮助用户使用技术的创新和传播技术的创新或加强，被常常被认为是营销。


ipad：想问三位老师一个问题：
现在原材料大幅波动，新原料不断出现，饲料销售竞争白热化，养殖模式不断变化。一个小小的配方师，如果不能充分调动资源，又如何能做出有竞争力的产品？搞得不好，不成了风箱的老鼠？在三位看来，饲料厂的配方师应该是一个什么样的角色？如何最大限度发挥配方师的价值、技术的价值？
高启平：个人认为,当自己经验还不丰富的时候,就最好做局部配方工作，当助手.足够强大时，就建议您自荐去当技术总监吧
ipad：高所，您在大公司，可能不知道，现在很多公司就一个配方师。这种情况，您觉得配方师应该怎么整？
以您的经验，如果能力也够，配方师要有哪些权限才能做好工作？
高启平：比如，要一个试验的权利与机会，在严格的养殖条件下把自己的技术实力展示出来，可能有帮助。或者，要一个权利去协助解决一个难题。

夜雨

遨游天下：产学研结合，是一个很好的思路，也提了很多年，但是要高效率有价值的运作，还是有一段路要走，其中最关键的一点就是利益的分配。科研就一定要能够带来商业价值，要不搞科研干嘛，现在最关键一点就是其中的投入和商业利益如何分配，有没有一个好的制度设计？先问下周老师和叶老师？

无抗育苗养殖：油脂氧化腐败，饲料发霉变质，生产过程高温引起营养物质变性，饲料中某些杂质（如重金属等），是引起养殖动物肝萎缩的重要原因，不知对不对？


遨游天下：高所长，开个玩笑的问个问题，今天股票市场上海大猛涨，通威猛跌，是不是资本市场上也对两家企业的营销攻势做出反应了？

putao：高老师“1+1，要大于2。”具体在生产中怎样来搭配哦？

夜雨

无抗育苗养殖：养殖讲究少吃多餐，是不是配合饲料在水里容易变质腐败？

嘎子：请问叶老师，在苏北大家都说鲫鱼有点发黄是鱼长的好的标志，有根据吗？

代网友“五彩神仙”问：请教叶教授，高峰季节鳊鱼长速和健康的平衡点在什么位置？另外、现在海大市场太过强势，但不是说他料好，而是人员太多，同时海大饲料价格可能还低于市场同档次饲料，而且海大用于讨好经销商和养殖户的经销费用很高，细算下来海大在饲料上可能都不赚钱，但他通过海联科等产品来弥补收入 ，这对中小型企业来说是不是太不公平，这明显的是先搞死中小型企业，垄断后在操作市场

嘎子：叶老师刚才提到了肠道健康问题，不知叶老师水产动物肠道主要有哪些问题？什么原因引起？我们该如何应对？

夜雨

nothing：三位专家，前几天和一位高人聊天，他的观点：以后国家要狠抓食品安全，最终出现大的公司并不是现在的饲料企业，而是大型的养殖公司，他们养殖出来的水产品，然后往上追溯给饲料企业提出标准配方，然后自己做加工。怎么看待以后的终端养殖业呢？会不会出现像獐子岛这样的上市公司呢，现在饲料企业上市不少，而养殖公司还是比较少。问问三位大佬的看法！

无抗育苗养殖：现在流行用配合饲料，但养殖户用冰鲜鱼饲料，却感觉虾鱼长得更快。是不是说明我们的饲料还不够营养均衡？

QQ群友：蚊子：现在海大市场太过强势，但不是说他料好，而是人员太多，同时海大饲料价格可能还低于市场同档次饲料（给经销商费用高），而且海大用于讨好经销商和养殖户的经销费用很高，细算下来海大在饲料上可能都不赚钱，但他通过海联科等产品来弥补收入 ，这对中小型企业来说是不是太不公平，这明显的是先搞死中小型企业，垄断后在操作市场

夜雨

无抗育苗养殖：请问几位专家，为了提高饲料的耐水性，一些饲料厂采用高聚物来做粘结剂，请问比较好的粘结剂有哪些？用高聚物究竟安全不安全，是不是比淀粉，高筋面粉耐水性更好？

Say-say：请问三位大师，现在我们的石斑鱼料生产的瓶颈在哪呢？生产设备？

鱼儿不怕丑：转型过程中，产业技术该由谁来研究？资金从何而来？

子皓93：问个脑残的问题：请问那个厂的虾料质量比较好点？鱼料呢？

夜雨

蔓延：既然是促进水产饲料业产业的转型升级，可是最近行业内的价格战风起云涌，个人认为现在的竞争基本上属于同一个层面上的竞争，三位老师如果看等现在几家饲料大企业，他们竞争的点在哪里？市场？配方？

罗非鱼88：想请教一下关于膨化料的问题，现在北方淡水鱼膨化料发展很快，友谊和华隆做的比较靠前，带之而来的是应激的问题，鱼不耐运输，请问叶老师如何在短期内调整解决

nothing82：请问叶老师，以前我听过你的讲座，你提倡做通用的淡水鱼配方。这样有益于很多厂家省成本，
但是如果再发展下去，应该是专业化和差异化，也许会出现只生产罗非鱼，鲫鱼，或是淡水鱼的厂家。海大现在也是虾料一个厂，淡水鱼料一个厂，走向专业化，这么看待专业化和通用化配方。