【专家答疑专帖】之诺伟司陶青燕博士答疑专帖

渔丰

现在对虾EMS那么厉害，会不会也是营养性疾病呢？

yellowfish

陶青燕 发表于 2013-12-22 14:13
对于饲料工业选择原料的标准，除了原料的营养特性，还需要考虑产品工业化大生产的特点。因此对于油脂的 ...

非常感谢陶博士的耐心解答。关于脂肪源的使用我完全赞同博士的看法。个人觉得高脂饲料还是有很大发展空间的，不管从能量供给、氨氮排放方面都有其独特的优势。当然，高脂饲料普及的前提除了原料新鲜度外，探明并掌控脂肪代谢规律，尤其是与微量元素之间关系个人觉得也是下一步努力的方向。

xidong7312

syusuke 发表于 2013-12-16 09:43
@旋转木马 问：请问陶博士 饲料中在什么情况下要额外添加肌醇？

博士回答了吗？

xidong7312

烟花雨 发表于 2013-12-16 09:29
小编鲜花支持一个先！
欢迎陶博士！

怎么隐藏了》？

xidong7312

陶青燕 发表于 2013-12-17 16:58
由于鱼类消化道短，肠道微生物产生的肌醇量有限，所以我们在水产饲料中一般都会额外添加肌醇，而在畜禽 ...

陶博好，有幸在厦门聆听报告，可惜时间太短。肌醇添加各家数量差别很大，从60到200不等。博士认为多少合适？

angelfish

向行业专家学习！

vince

谢谢分享！！！！！！！！！！！！！！！！！

白慕水

绝对的好东西哇

陶青燕

烟花雨 发表于 2013-12-19 17:11
代网友提问：

养殖鱼类肝脏负荷大，肝肠一体有无新添加剂、新技术改善？谢谢博士

我们在谈肠道健康时，确实是把肝脏包括进去的，因为肝脏是重要的消化道附属器官。我们肠道健康的产品有好几种，各有不同的特点。对于同时具有肝肠一体作用的作用的产品是爱克多，这个产品主要针对因氧化脂肪，高速能量代谢等导致的肠，肝自由基损伤。氧化应激是导致鱼类营养代谢性疾病的第一大诱因。氧化的脂肪可以导致肠道的直接损伤，当然肝脏的损伤大家可能更清楚一些。

陶青燕

烟花雨 发表于 2013-12-19 17:12
代网友提问：

有人讲油脂氧化是另一三氰胺，氧化分解产生自由基对鱼体产生极大伤害，成活率，肝，鳞片， ...

由于氧化一旦发生就不可逆转，所以氧化的最终代谢产物一定会对机体造成危害，这些危害包括耗竭体内具有抗氧化活性的物质外，还可导致直接的细胞和脏器损伤。因此我们看到的油脂氧化危害是营养缺乏和有毒物质共同作用的结果，所以表现的形式比较复杂多样。
此外，高脂肪高蛋白日粮即使油脂新鲜也会导致氧化应激，这时由于高速能量代谢造成的自由基堆积引起的。只要有能量产生就会有自由基的产生，高速生长下的高速能量代谢是导致那些肥大的鱼抗应激能力差的主要原因。
水产不能再使用和畜禽一样的抗氧化理论，畜禽抗氧化理念是保证饲料的新鲜不改变，水产的抗氧化理念应该是阻止氧化继续进行，降低氧化产物对水产动物的危害，体内体外抗氧化的双重防护。

陶青燕

mcy5 发表于 2013-12-20 10:36
蛋氨酸是作用和副作用都比较突出的一个氨基酸，如在1224文件中要求鸡的最高限量为0.9%。饲料原料蛋氨酸含 ...

做的非常好！
因为酸水解法在测定蛋氨酸时不准确所以导致蛋氨酸的满足状态的判断有误差是目前很多人使用蛋氨酸效果不理想的一个重要原因。
由于蛋氨酸是生理活性非常强的一种氨基酸，过高的血液的蛋氨酸水平会导致动物采食的显著抑制，这在所有的动物上的表现都是一致的。所以当日粮大量依靠外源晶体氨基酸来替代完整蛋白时，采食量会下降。由于羟基蛋氨酸不是蛋氨酸，它需要在体内经过转化生成蛋氨酸，所以达到了生理缓释的作用，这就是为什么在夏季热应激的情况下，羟基蛋氨酸相比DL-met可以显著提高家禽的采食量。因此从采食量调控的角度，羟基蛋氨酸钙的生理缓释作用具有非常重要的意义，特别是添加量较高或超量添加的时候。
由于目前给出的蛋氨酸和赖氨酸的比值33－36是基于准确测定的结果，因此可参考进行配制。

看到的文献差异比较大的原因比较多，分析如下：
1、胱氨酸的满足程度，由于有些试验没有单独考虑胱氨酸的满足情况，可能导致蛋氨酸需要量的确定有较大的误差。
2、DL-蛋氨酸的效价，我们在很多淡水鱼和对虾上都发现Dl-蛋氨酸的效价较低，因此如果用Dl-蛋氨酸进行需要量的测定，可能会出现很高的蛋氨酸需要量（远高于生产实际中的推荐量），这与营养学的一般理论有冲突的，因为一般营养素的推荐量都会高于需要量，因为推荐量考虑了原料变异，养殖条件等的差异而设定了保险系数。因此基于Dl-蛋氨酸作出的需要量，往往目前中国绝大多数的配方都蛋氨酸缺乏，这和生产实践中的情况是不吻合的。
3、另外，甲基供体的满足程度也会影响蛋氨酸需要量的确定。
依据大量的生产实践数据及诺伟司自己的研发试验，我们认为推荐met/Lys 33－36是一个有实践指导意义的参数。当您进行配方调整特别是鱼粉替代后需要用酸水解法准确测定蛋氨酸的量，再确定需要添加多少羟基蛋氨酸钙。

烟花雨

代博士上传相关资料

水产饲料配方模型与鱼类营养代谢性疾病-陶青燕.pdf (1.32 MB, 下载次数: 462)

2013-12-24 14:13 上传

点击文件名下载附件

nanye

期待精彩内容，用我们的点滴营造水产大未来

陶青燕

xidong7312 发表于 2013-12-23 09:47
陶博好，有幸在厦门聆听报告，可惜时间太短。肌醇添加各家数量差别很大，从60到200不等。博士认为多少合适 ...

谢谢您的捧场！关于肌醇的添加量问题确实如您提到的各个厂家的添加量有很大的差异，在研究层面关于肌醇的研究是非常有限的。由于陆生动物不需要额外补充肌醇所以被视为准维生素。关于肌醇的添加量确实没有很一致的结果，这和日粮的天然来源含量，鱼的品种和规格有很大的关系。一般的概念认为，肉食性鱼类相对于草、杂食性鱼类更需要额外补充，鱼苗相对于成鱼更需要额外补充；有研究者认为对于成年的鲤鱼甚至可以不考虑外源添加。但我认为，从安全经济的角度，还需要考虑配方原料的来源对于肌醇提供的贡献，如果更多的使用天然原料（及非深度加工的原料）如膨化大豆，毛油，鱼粉，青饼等，这些原料都含有一定量的磷脂，其中含有的磷脂酰肌醇是肌醇在体内的主要的活性形式。如果大量的依赖浸提类以及生加工的原料如豆粕，大豆浓缩蛋白等这些脂溶性的成分就非常少了，所以我们说配方模型与营养代谢性疾病是有高度相关性的。

此外，由于肌醇的价格高企，人们对于肌醇的高度关注一个来源于价格，另一个原因我认为是对于肌醇缺乏的担忧。我们应该都有学到说肌醇缺乏会导致鱼体粘液的减少。这里我想我们可以讨论，我个人的经验是粘液减少与肌醇没有直接的强关联，生产上有针对粘液减少超量添加肌醇补救的案例都没有明显效果。维生素缺乏的定义是补加这种维生素可以消除缺乏症状。我查了好几本外文鱼类营养的书，都没有看到关于肌醇缺乏会导致粘液减少的论述，比较集中的论述是食欲减退，皮肤，鳍损伤，肝脏脂肪堆积。
对于粘液的减少，我个人的观点还主要是氧化应激或霉菌毒素导致肝脏损伤引起的，按照这个思路去防治粘液减少的效果是比较理想的。

luck88

谢谢陶博士

苦涩的失败

数量营养与功能营养的深入更能赢得水产界的认同

陶青燕

海怡湾畔 发表于 2013-12-17 16:24
博士能不能分享一下越南参观的那个虾场是如何做到存活率提高至85%-90%的？我也听闻有这么回事，很遗憾，没 ...

文章下周就会出来了！感谢关注！

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越南新养殖模式控制EMS获得成功（上）
作者：文/诺伟司国际公司 陶青燕

　　中国水产频道独家报道，HUY THUAN集团公司,该公司拥有水产投资公司,海产品加工工厂,虾苗厂,水产饲料公司以及水产品进出口公司。通过应用新的饲养管理模式成功的控制了EMS，对虾的存活率平均达到85－90％。

　　亲虾使用切除眼柄的方式导致虾苗的质量下降，而虾的饲养管理中过渡投喂是非常容易发生的，这些残饵粪便容易导致弧菌的大量滋生，从而导致弧菌的攻击。HUY THUAN集团公司通过套养罗非鱼成功的解决了这个问题。开始我们都以为是简单的混养模式，当Huy先生带我们到塘口边，并进行深入的交流后，我们才发现这是一种全新的养殖模式。在现场我们看到养殖的南美白对虾身体透明，肝胰腺边缘清晰，肠道粗壮饱满，在场的人都赞不绝口。

　　这个厂南美白对虾的放养密度为5万尾/亩，上市对虾的规格为40－50P/kg，养殖周期为90－100天，用这种模式养殖对虾全程的饵料系数1.3-1.5。每亩南美白对虾的产量为1300公斤/亩。

　　如此成功的养殖模式，成功的密码是什么呢?让我们一起来探索吧!

　　Tip 1:

　　隔离分区

　　池塘为面积4000m2的普通土塘，池塘被细网目的筛网分成了独立的几个区，其中最中心部分（占池塘面积10%）被隔离出来，沿池塘四周也被连续隔离成为4个独立的泳道区域 (如下圖所示)。在池塘中心隔离区放养5克/尾的罗非鱼鱼苗，每平方围网面积投放2尾罗非鱼苗，该区域全程不投料，罗非鱼依赖摄食虾塘中的有机碎屑和残饵生长。



　　Tip 2:

　　控制水质

　　虾苗投放的第一周仅放置于外周一个泳道中，这样便于虾苗的集中饲养管理，可有效减少饵料的浪费，从而有助于控制水质的稳定。以后每周合并一个泳道，虾活动面积相应扩大。直至放苗一个月后，外周泳道全部合并。第五周拆掉外周围网，虾可以在除罗非鱼集污区以外的所有区域活动。池塘水深1.2－1.6米，在养殖过程中逐渐加高水位，水体盐度5－6度，整个养殖过程不排水排污。

　　Tip3 :

　　用小规格罗非鱼苗滤食腐屑

　　摄食腐屑和底层鱼是选择罗非鱼作为中央集污区养殖鱼类的选择标准。 Huy先生特别强调使用底层生活黑罗非鱼而非红罗非鱼，同时需要小规格的罗非鱼才可以滤食腐屑。

　　Tip 4

　　标粗方式，确保精确投饵量

　　通过标粗的方式将虾苗饲养于逐步扩大的外周泳道中，可以精确投饵量，避免残饵导致水体的污染。同时小水体可以相对快速的达到一定的肥度，可以提供一定天然饵料的丰度，对于增强虾苗的体质有帮助。EMS主要发生于投苗后的30天内，因此这种方式可以保证前期水质的良好。

越南新养殖模式控制EMS获得成功（下）

      HUY THUAN集团公司,该公司拥有水产投资公司,海产品加工工厂,虾苗厂,水产饲料公司以及水产品进出口公司。通过应用新的饲养管理模式成功的控制了EMS，对虾的存活率平均达到85－90％。
　　亲虾使用切除眼柄的方式导致虾苗的质量下降，而虾的饲养管理中过渡投喂是非常容易发生的，这些残饵粪便容易导致弧菌的大量滋生，从而导致弧菌的攻击。HUY THUAN集团公司通过套养罗非鱼成功的解决了这个问题。开始我们都以为是简单的混养模式，当Huy先生带我们到塘口边，并进行深入的交流后，我们才发现这是一种全新的养殖模式。在现场我们看到养殖的南美白对虾身体透明，肝胰腺边缘清晰，肠道粗壮饱满，在场的人都赞不绝口。

　　这个厂南美白对虾的放养密度为5万尾/亩，上市对虾的规格为40－50P/kg，养殖周期为90－100天，用这种模式养殖对虾全程的饵料系数1.3-1.5。每亩南美白对虾的产量为1300公斤/亩。

　　如此成功的养殖模式，成功的密码是什么呢?让我们一起来探索吧!

　　Tip 5:

　　监测水体中弧菌的数量，控制弧菌浓度

　　控制EMS的关键是控制弧菌的浓度，通过这种模式可以减少水体的富营养化程度，从而减少弧菌的滋生。即使这样他们还是会每周监测水体中弧菌的数量，如果偏高则需要进行消毒处理


　　Tip 6 :

　　全面分布水车式增氧机，确保集污功能

　　全池4个边都有分布水车式增氧机，水车式增氧机带动水流旋转将残饵，粪便及有机碎屑进入罗非鱼饲养的集污区，供罗非鱼采食。增氧机除投料后关机外，其它时候都开启。

　　Tip 7:

　　残饵粪便原位处理，高效简易

　　现代精养模式下，随着人工投饵，增氧设 施及技术的应用，鱼类粪便，残饵以及可溶性杂质导致的水质污染成为限制人工池塘鱼类产量的关键要素。大量的实践表明，只要能够高效及时的将这些废弃营养物移除池塘生态系统，池塘单产还可以成倍增加。目前废弃物的处理方式有原位处理和异位处理两种方式。一般情况下，异位处理的效率较高，但成本高，而原位处理的操作性强，一次性投入成本低，但效率低。通常异位处理或依赖一定的自然条件或需要池塘硬件的改造。例如养虾的高位池，要临近海边，需要大量的水交换。而底排污或者是连通排污的模式都需要进行池塘的改建，并且需要增设辅助设施用于废水废渣的进一步处理。将向水体投入各种改水剂的方式称之为原位处理，这些处理往往通过沉淀废弃物，或者加快废弃物的分解转化，促进废弃物养分向藻类成分的转化。一般原位处理的效能有限而且增加池塘承载能力的幅度也非常有限，但易于操作。在越南的这种原位处理模式下，废弃物不需要经过废弃蛋白质——氨化——亚硝酸盐――硝酸盐――藻类生长利用――鱼虾滤食这一复杂的氮素循环途径而直接作为罗非鱼苗的饵料，除了可以高效排出池塘废弃物外，还可以极大限度降低氮素循环中对溶氧的消耗。且这个系统不需要依赖藻类，因此也就不依赖阳光，因此可以避免水质受天气的影响而剧烈波动。另一个要点的是这个模式操作简单，不需要硬件设施的改造和大的投入。

　　Tip 8 :

　　健康的虾苗+完善的管理

　　正如泰国对虾之父Chalor教授所提到的EMS= 不健康的虾苗＋不健康的管理。越南的实践证实了良好的饲养管理对于控制全球横行的EMS是行之有效的。正是基于对于水质和对虾生长与健康关联的深入认识，Huy先生他们目前正在建造以更为优良水质的封闭循环水（RAS）系统养殖对虾。

烟花雨

陶青燕 发表于 2013-12-27 14:48
文章下周就会出来了！感谢关注！

已经出来了

烟花雨

期待下文的童鞋，看看有什么问题要与博士交流不？踊跃提问哟

ffish

陶青燕 发表于 2013-12-24 12:47
做的非常好！
因为酸水解法在测定蛋氨酸时不准确所以导致蛋氨酸的满足状态的判断有误差是目前很多人使 ...

学习了，非常感谢！
请教陶博士：
1.蛋氨酸比赖氨酸33-36，是不是指33%-36%的比例？不同的养殖品种您觉得差异大吗？
2.您提倡的功能营养主要是指哪些功能呢？有哪些功能是需要注意的？据您所知，泰高的“鱼粉微平衡技术”是数量营养的平衡还是功能营养的平衡？
3.羟基蛋氨酸、晶体蛋氨酸和包膜蛋氨酸，三者之间有无做过生物学效价的实验？能不能给大家分享一下？
4.能否简单介绍一下羟基蛋氨酸的生产工艺？为什么它的价格和晶体差不多？而包膜价格却那么高？您认为哪一个性价比更好？
5.酸化剂在水产饲料中到底有没有用？您认为能否起到节约磷的作用？
6.2012年饲料添加剂目录里面，并没有明确羟基蛋氨酸可以在水产饲料中使用，好像只是允许在猪牛使用吧？那么水产饲料中使用时会不会受到法律法规问题的影响？公司采购和品管都很关注这个问题，再次感谢！